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| Pourquoi dans l'espagnole , par ins10598 le
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| Ouvertures | |
les plus forts GMI (disons 2600+) choisissent-ils à une forte majorité la défense fermée?
alors que cette défense est celle :
1 qui offre aux N le moins de chances de gain
2 qui ne limite meme pas le risque de perte pour les N (+ de 50% de gains blancs)
il est vrai que , par correspondance , les défenses actives sont mieux représentées et les % plus proches de 50-50
Ces GMI sont-ils résignés ou simplement "de gros paresseux" ??
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Tout simplement car dans les autres défenses il est beaucoup plus facile de garder l'avantage avec pratiquement aucun contre jeu aux noirs.
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Quel est le contre-jeu des Noirs dans la défense fermée?
compare avec la défense ouverte ,
et notamment la dilworth,où les N ont une grosse avance de développement;
Quant à 3...f5 , regarde le palmares de Boey
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la Dilworth se sont les blancs qui acceptent de laisser les noirs y entrer. Et pour f5 Boey a un pourcentage correct, mais contre une moyenne d'adversaire inferieure a son propre niveau, se serai le cas avec n'importe qu'elle autre variante.Cela dit je n'ai jamais dit que toutes les autres possibilités n'étaient pas à prendre au sérieux. et pour ta remarque "Ces GMI sont-ils résignés ou simplement "de gros paresseux" ?? " la tu montres bien que tu ne conanis pas du tout ces systèmes, car se sont biens eux qui demande le plus de travail, se sont les autres variantes qu'on pourais qualifiés "d'economique" en comparaison.
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c'est vrai , je ne connais pas en profondeur les systemes noirs après 9 h3 ,
car je juge la position inférieure pour les N ; comme je ne joue pas 3 Fb5...
Car enfin les B ont plus d'espace , et ils ont réussi à terminer leur développement
Par contre , dans la défense ouverte après 8...Fe6
les N ont de l'espace , et leur développement quasi achevé (il le sera après ouverture de la colonne f )
alors que les B n'ont pas terminé le leur
je veux bien que la défense fermée demande plus de travail
mais qui les oblige à sauver une variante inférieure?
Quant au courage de Leko ou de Karpov , après Groningue on ferme sa gueule: 1 d4 0.5-0.5 J'aurais HONTE
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hem as tu vu les parties de Polgar (ex:polgar-Mamedyarov 1-0 mat en - de 20 coups et seulement une seule petite faute, enfin pour notre modeste niveau)sur 8... Fe6? Ca dégoûterait même qui ne savent pas ce que sont les echecs!
"Qui les oblige a jouer une variante inférieure?":
tu connais beaucoup de variantes qui égalisent automatiquement?
Si la défense fermée est plus jouée c'est certainement parce qu'elle est plus solide que les autre variantes et qu'elles est donc tres apprécié par les forts GMI.
"les noirs ont de l'espace et leur développement quasi achevée...".Photophore, ce qui fait la beauté des echecs , c'est que les considérations générales présentent de nombreuses exceptions. Et ce n'est pas parce que tu as développé + de pièce que tu les a MIEUX développées.
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Fe6? j'ai mis le point d'interrogation juste parce que c'est une question, et je ne permettrai de juger stupidement une ouverture que de tres forts joueurs ont utilisés, contrairement à certaines personnes.
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Ce que je reproche à la défense fermée c'est précisément son absence de perspectives
les N peuvent tenter diverses actions mais a priori sans succès ,
puisque les B peuvent facilement anticiper
tandis que dans la défense ouverte ,certes on prend des risques ,
mais en contrepartie on a des possibilités , meme sur 9 De2 , et sur 9 Cbd2 , le + à la mode
où on peut aborder sans crainte le "gambit Mecking"
9 Cbd2 Cc5 10 c3 d4 11 Cg5!? :
on peut prendre le C avec une bonne partie
Je n'ai eu qu'une seule catastrophe , mais c'était contre Gottardi il est GMI maintenant 2660 et 13eme ICCF
il avait 14 ans , mais cétait comme si je rencontrais Magnus Carlsen
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c'est juste une question de compréhension stratégique ! Les défenses "fermées" comme tu les appelles ne sont pas si fermées que ça ! La rupture d5 est assez fréquente et de multiples attaques sont possibles ! Je ne vois pas de quelles variantes tu parles en disant qu'il n'y a pas de risques ! Car jouer ce genre de variantes c'est une énorme prise de risque car tu peux te faire visser très rapidement ! La variante ouverte n'a plus très bonne réputation et celà à cause de ligne très connue vues dans les parties Kasparov-Anand New York 1995 et Polgar-Mamedyarov
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et aussi il y a bien plus de perspectives que tu ne l'imagines ! C'est bizarre comme affirmation pour un joueur par correspondance...
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bordille c'est quoi tous ces "!". Tu t'es fait piquer ton pseudo par Nataf? :oD
Les statistiques des bases de données et les comparaisons entre le répertoire d'ouverture des GM par correspondance et celui des pendules, ça me fait biien rigoler. photophore, avant de t'offrir le luxe d'avoir le choix entre avoir honte de faire nulle en 1 coup à Groningue et jouer l'Espagnole ouverte contre Leko pour lui montrer comment faut faire, il y a encore du chemin, et notamment quelques milliers de parties à gagner.
Ceci dit la question est intéressante, d'ailleurs de grands joueurs comme Anand ou Kortchnoi, voire Yussupov, ont adopté l'Espagnole ouverte, mais la fermée est beaucoup plus riche stratégiquement, parce qu'elle force moins les événements.
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Dans la défense fermée les pièces noires se marchent sur les pieds
de sorte que s'ils tentent une contrattaque,
les forces blanches sont tout de suite à pied d'oeuvre pour contrer
dans la défense ouverte on dispose en principe de la colonne f , et les tours communiquent
si tu veux voir en action ce que je viens de dire
tu peux te reporter à ma partie de Finlande-France: Heikkinen-Le Page 1977:tu la trouveras sur ChessBase.com
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re : photophore tiens, dans la megadatabase 2003 de chessbase, la partie est datée de 1978... belle partie d'attaque en tout cas...
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Par correspondance Les parties durent 1 an ou 2 :
la date de la partie peut etre:
celle de l'ouverture du match
celle de la fin de la partie
celle de la fin du match
celle de la publication de la partie dans Fernschach
+ les erreurs : il y en a pas mal et on se les recopie d'une database à l'autre
Pour une autre partie ça devient carrément surréaliste
je l'ai jouée contre Usbeck qui se change en Brueckel dans les DB
Je l'ai jouée en 1975 ça devient 1979
c'était un EUIII/GT ça devient un championnat d'Europe
enfin , c'était un gambit écossais et l'ordre des coups a eté changé pour l'ordre des coups de la défense des 2 C
à part ça tout est exact
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1978 photophore pour les echecs c'est de l(antiquité! Surtout sur des lignes théoriques et chaudes
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Si je comprends bien , ptitebote
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un truc simple si une défense offre aux noirs des chances de gain, c'est qu'elle est plus risquée, forcément. L'objectif des top GMs avec les Noirs, c'est rarement le gain. Déjà, quand ils essaient avec les Blancs, on peut s'estimer heureux ;o)
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les echecs ont commencé en 1989 Erreur! ils avaient plus de 400 ans
je voudrais bien savoir quelle découverte fondamentale
a relégué la défense ouverte au rang des vieilles lunes
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ben déjà il y eu un match de championnat du monde (euh...) en 1995, par exemple
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Ref IDFX Si les "top" GM veulent gagner beucoup d'argent
il faut qu'ils gagnent beaucoup de parties
, donc qu'ils acceptent quelques risques
sinon ,ils n'ont qu'à changer de métier: il restera toujours
les joueurs par correspondance pour qui compte avant tout
la recherche de la vérité échiquéenne
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yakafokon ça c'est facile à dire. Ces joueurs ONT GAGNE beausoup de partie pour arriver là où ils sont, des comme toi et moi, ils en prennent 20 ou 30 en simultanée sans broncher, et si tu leur propose de jouer la variante ouverte de l'espagnole alors qu'elle n'est pas à leur répertoire, ils sont même capables de le faire juste pour rigoler un peu.
Quand à la vérité échiquéenne, ils la cherchent aussi, simplement, au moment de jouer, il faut chercher tout seul. Dans ces conditions, on évite de s'embarquer dans des lignes qui ne sont jouables qu'avec la base de donnée et le moteur d'analyse sous la main.
Par ailleurs, il n'est pas nécessaire d'insérer un saut de ligne à tout bout de champ, à moins que tu ne tiennes à écrire un sonnet ;o)
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On n'arrivera à rien en échangeant seulement des arguments rhétoriques:
ce qu'il faut , c'est donner les variantes exactes qui posent probleme
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si un Gm est 2599 alors comment on fait?
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statistiques (lies, greater lies, etc.) Je vais essayer de ne pas donner d'arguments rhétoriques, par contre je ne vais pas pouvoir éviter de donner des arguments d'amateur (donc peu théoriques aussi) :
En regardant sur chesslab les stats des parties jouées après 91 à partir de la position de base de l'espagnole fermée et ouverte ou trouve gain blanc 37% gain noir 23%, nulle 40% pour la fermée et pareil à 2% prêt pour l'ouverte.
Personellement, a mon niveau je touve l'espagnole fermée dure à jouer avec les noirs : je me suis fait malmener et étouffer plusieurs fois ! J'ai la sensation qu'il faut une compréhension stratégique assez aigüe pour s'y lancer. Les GM ne sont pas dans ma situation :-)
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ref photophore je disais juste que la théorie a eu le temps de changer un peu en 30 ans
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en effet cé bizarre
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partie kasparov anand 95 regardé les partie de kasparov contre anand en 95 les espagnol ouverte.au debut anand arrive a faire nulle
mais regarder ce que trouve kaspi comme nouveauté theorik
maintenant cette et ds tout les bouquin bien sur
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Ce qui m'embete le plus c'est la variante 9 De2 Fe7 10 Td1 O-O ( variante Larsen )
si qqn a une suite à proposer pour les B j'essaierai de la démolir
à moins qu'il y ait qqch encore plus dangereux...
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ok quelqu'un va chercher les dernieres parties de polgar?lol
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