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| Recherche d'avis sur un problème d'échec en deux coups par el***ja****10501 le
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| Problèmes | |
Bonjour,
Je suis tombé sur votre site et je cherche l'aide d'un spécialiste des problèmes d'échecs en deux coups.
J'ai composé un problème de ce type pour les besoins d'un polar et je cherche à vérifier :
1) qu'il n'y a bien qu'une seule clé.
2) que le problème est intéressant et esthétique.
Pourriez-vous m'aider ? Je vous le joins.
Merci d'avance
Bien à vous,
Elias jabre
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Deux réponses 1) Oui, le problème est correct, il n'y a bien qu'une seule solution, mais...
2) Il n'est pas très intéressant ni esthétique, en tout cas selon les critères habituels du problème d'échecs. La clé est "brutale" (clé d'échec, et même d'échec double, ce qui est fâcheux et à peine compensé par le sacrifice), il n'y a qu'une seule variante, pas d'essai intéressant (un essai est une fausse solution qui n'échoue que sur une défense précise - ici, pour empêcher la forte défense noire Rxc4, seuls Tc3+ et b3 sont envisageables mais echéouent sur Rc5, ce qui n'est pas passionnant).
D'autre part, les deux pions de l'ouest sont inutiles dans la solution. D'ailleurs, si tu les supprimes purement et simplement, le problème reste correct et gagne une variante (1 Te4+ Rc3 3 Dc2#).
Tu peux encore économiser une unité en supprimant aussi le pion g3 et en déplaçant le roi de h1 en g4. Tu auras alors un deux-coups sans prétention mais qui aura l'atout de la légereté.
Maintenant, peut-être que dans le cadre de ton polar, tu avais besoin d'une position très particulière et que les pions que j'ai virés étaient en fait des pièces à conviction indispensables... Si c'est le cas, n'hésite pas à nous dire exactement ce que tu cherchais à composer, je suis sûr qu'avec tous les as du problème qui traînent sur ce forum, on arrivera à créer un très joli problème respectant ton idée - en échange d'un exemplaire dédicacé de ton polar, cela va sans dire ! :-)
Dans tous les cas, bienvenue dans le monde de la composition !
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A mon avis... La position de mat en elle-même est esthétique, mais ces mats en 2 coups ont été tellement travaillés depuis 150 ans qu'on est un peu blasés ...
Si l'on veut se mettre aux normes actuelles, il faut fournir des travaux extrêmement (trop?) élaborés. Pour un problème ouvert au-delà du cercle des initiés, mieux vaut s'inspirer des oeuvres "classiques" du début du 20ème siècle.
Mais comme le dit pessoa, si Elias a besoin d'une amélioration en lien avec l'intrigue de son livre, il y a là quelques passionnés qui se feront un plaisir d'apporter leur aide ... Je me souviens du problème "Liaisons Dangereuses" demandé il y a plus d'un an ; ça avait été très stimulant.
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Ca me rappelle l'intervention il y a quelques temps d'une metteur (metteuse ?) en scène qui nous avait fait composer une partie d'échecs retraçant les péripéties des liaisons dangereuses. Quelqu'un se souvient de l'épilogue de cette histoire ? La pièce a été jouée, avec la partie ?
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Ah... Croisement dangereux !
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Rapidement ( on s'écarte un peu ... ) La pièce a été jouée ; ça a bien plu, mais bon, je pense que c'est toujours pareil, il faut trouver un engagement quelque part pour pouvoir continuer l'aventure ( ah que j'avais été très fier de composer cette partie, malheureusement je n'avais pas pu assister à l'une des représentations ).
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je me permet de faire un nouveau diagramme: 
#2 (4+1)
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comme les autres, si je peux apporter mon aide, ça serait avec plaisir!
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remarque: la position finale après 1.Te4++ Rxe4 2.Df4# est des plus agréables!
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Merci à pessoa, petiteglise et atms Merci pour votre opinion et votre correction qui rend ce problème encore plus léger et intéressant.
Néanmoins, comme l'a dit pessoa, je dois garder la version avec le pion de l'ouest qui menace c3, parce que le sacrifice de la tour est fondamental pour mon intrigue.
En tout cas, je vous remercierai dans mon livre.
Pour mon intrigue, c'est assez simple et je ne sais pas si ça passionnera des personnes habituées à des compositions très complexes et subtiles comme vous l'êtes. c'est juste un policier amateur de ces problèmes d'échecs qui va avoir l'illumination à partir d'une de ses parties : il y a un traitre dans la police (la tour blanche) qui empèche l'arrestation du malfrat (le roi noir) et le seul moyen d'avoir le roi, c'est de sacrifier la tour !
encore merci
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si tu veux un beau problème (inédit) avec un sacrifice de tour comme clef, ça doit pouvoir se trouver facilement, si en plus tu veux qu'il soit simple (pour tes lecteurs), je veau bien m'y coller...
attend demain, je suis fatigué ce soir (ça fait 3 fois que je l'écris sur ce forum lol)
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je veux, pas je veau!
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un grand classique avec sacrifice de Tour blanche « tranquille » dans une position légère:
Frank HEALEY Illustrated London News 1858
3# (4+1)
1.Rd7!! Re4 2.Td5!! Rxd5 3.Dd4#
Le problème est démoli si on décale la position pour que le pion c3 soit en b2 comme souhaité (?); mais on peut alors se contenter d’un problème correct avec toujours le sacrifice de Tour avec les 2 derniers coups de la solution « décalée » : 1.Tc4!! Rxc4 2.Dc3#
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difficile de repasser après ça...
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merci à mcaillaud Mais je vais en fait rester sur la version remaniée par pessoa et petite eglise sans pions qui est plus adaptée à mon intrigue !
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Il faut tout de meme noter Une deuxieme solution dans ce dernier diagramme que tu choisis. A savoir 1. ... Rc3 2.Dc2mat. La solution n'est donc pas unique, si je ne m'abuse.
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Ben non Il n'y a qu'une seule solution : 1 Te4+, avec deux variantes :
1... Rxe4 2 Df4 mat (variante principale, avec le sacrifice de tour lié à l'intrigue)
1 Rc3 2 Dc2 mat
En tout cas, je m'empresserai d'acheter le livre à sa sortie !
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moralité : Moins il y a de solutions, mieux c'est,
plus il y a de variantes, mieux c'est.
On a besoin de ce genre de maximes pour tenir le cap, dans la vie.
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Est-ce possible de baptiser un problème d'échec bonjour,
J'ai pratiquement terminé la première couche de mon intrigue sur ce problème d'échecs en deux coups.
Je voulais savoir s'il arrive qu'un compositeur baptise son problème d'échec.
Ainsi pour celui-ci, je voulais l'appeler le piège du félon : la tour blanche étant le félon, puisqu'elle couvre le roi noir de la menace de la reine et que ses déplacements offrent au roi noir une fuite (en dehors de la clé).
Qu'en pensez- vous ? (pessoa et petiteglise notamment)
merci de votre réponse
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Bonjour oui, ça arrive de temps en temps qu'un compositeur baptise son problème
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Avec le l'eau bénite ? Ok je sors---->
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Je voudrais jouer au pinailleur ... ... et rappeler qu'on dit "dame" et non "reine". Dans beaucoup de livres traduits de l'anglais on trouve cette faute ( puisque dans cette belle langue on appelle cette pièce "queen" ), et je ne pense pas qu'elle rajoute au côté dramatique du bloc de papier.
A part ça, la pratique la plus courante est de baptiser le thème du problème, plutôt que le problème lui-même ( mais comme l'a dit petiteglise, ça se fait ). Ici, le thème pourrait être :
" une pièce blanche empêche le mat ; tous les mouvements de cette pièce empêchent le mat, mais son sacrifice ( la clef ) le rend possible ".
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atms "Reine" est également employé en français depuis toujours, même si le terme "dame" est exclusivement utilisé de nos jours, tout du moins par les joueurs.
TLF :Reine (cf le A.6)
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Oui On peut baptiser un problème (c'est assez rare, cependant).
Ce n'est pas moi l'écrivain, mais j'aurais plutôt dit "le félon", tout court, car aux échecs la notion de "piège" sous-entend qu'on incite l'adversaire à faire une erreur, mais qu'il est possible d'éventer ce piège. Ici, pas de défense pour les noirs qui sont mat en deux coups quoi qu'ils fassent.
Enfin, c'est vrai que de dire "reine" est possible mais que seuls les débutants l'emploient de nos jours.
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Merci Merci d'abord à atms pour le thème : mais peut-on employer le terme de sacrifice, sachant que la variante évite le sacrifice de la tour ? Ou suffit-il qu'elle se mette en danger ?
Merci aussi à pessoa, mais je crois que je vais garder "le piège du félon" qui sonne bien et qui est à double sens : le félon qui empèchait le mat est piégé, car on le pousse au sacrifice, et de même, on piège le roi noir par la même occasion.
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Un sacrifice intervient lorsqu'une pièce est offerte volontairement. Après, le camp adverse peut l'accepter ou le refuser, c'est une autre affaire ...
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Tiens Je retombe sur ce fil. Qu'est devenu le polar ? Aucune trace sur les librairies en ligne ni ailleurs sur le net.
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Pas de nouvelle Dans la foulée de ce fil, Elias Jabre m'a fait lire le manuscrit, pour relecture (grand honneur!). Mais ça n'a pas dû suffire (!) pour satisfaire son éditeur. On peut espérer qu'Elias Jabre trouve le temps ou l'envie de retravailler cette première version.
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