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| pour éviter les nulles de salon par fastkoala le
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3 points pour la victoire
1 point pour nulle
0 point pour défaite
comme au foot en somme, pour favoriser l'attaque. alors les échecs sont-ils si différents ?
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2468753ème réédition du même fil... *baillement*
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encore ce debat ! ca devient lassant
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c clair que a ça devient lourd
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C'est bien connu ... que les koalas ont un régime alimentaire avec un plat unique !
A défaut d'eucaliptus, le nôtre se nourrit exclusivement de nulles de salon ! ;o))
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:-)
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pour eviter les nulles de salon il faut jouer dans sa cuisine ! 8o)
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la nulle c cool pourquoi la dénigrer?
Surtout les nulles combatives!
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pour eviter les nulles de salon il faut boire un coup !
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ya plus aucun respects pour les nulles de salons, de mon temps, je m'souviens....
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Ca c'est vrai, ça... Un exemple récent :
[Event "Aeroflot Open"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2004.02.25"]
[Round "9"]
[White "Tkachiev, Vladislav"]
[Black "Kulaots, Kaido"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D11"]
[WhiteElo "2642"]
[BlackElo "2530"]
[EventDate "2004.02.17"]
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 a6 1/2-1/2
VincentB., Elle est pas belle, ma nulle ?
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C'est vrai, ça... "les nulles font partie du jeu"
Comnbien de fois a-t-on entendu cet argument destiné à justifier l'injustifiable...
Alors bien sûr, celle citée ci-dessus par VincentB "fait partie du jeu" !
Mais de quel jeu exactement ?
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lol encore un débat sans fin ;-) On se croirait à " c'est mon choix "
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Football de salon ??? A ce propos, une anecdote lu je sais plus ou (peut être le livre de Karpov). Un grand joueur russe (je sais plus qui, qui sait ?) passionné de foot se rend compte que son équipe préférée joue le même jour qu'il doit disputer une ronde. Bien qu'opposé à un joueur plus faible, il décide de proposer une nulle rapide car il ne raterait le match pour rien au monde. Son adversaire rusé et pugnace, qui connaît sa passion pour le ballon rond refuse ! Le premier GM s'énerve, et ainsi galvanisé, il gagne en une vingtaine de coups.
BOn sinon ca a du être argumenté des millions de fois sur le forum, mais je pense que la victoire à 3 points change rien : En prenant l'exemple de Linares, on retrouve :
1. Kramnik 16
2. Leko 15
3. Kaspy 14
3. Radjabov 14
C'est à dire grosso modo le même classement. Le plus pénalisé est Kaspy qui a pourtant pas cherché la nulle (juste il a pas réussit à gagner), par contre kramnik reste premier. Il me semble qu'au foot aussi si on considère une victoire à 3 ou 2 points on retombe grosso modo sur le même classement ...
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Au moins une fois par semaine il y a le grand débat sur les nulles de salon. C'est la tarte à la crême du forum !
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Solution simple A l'Open de Balagne, nous avons prévenu les joueurs qu'une nulle de salon serait sanctionnée d'un double zéro.
Nous n'avons eu aucun problème. A la dernière ronde, au bout de trois heures de jeu, les dix dernières tables jouaient toujours.
Voir l'article de Laurent Guidarelli MI, (norme de GMI dans ce tournoi), dans le dernier EE, ou le mien dans E&M. ou sur notre site http://Balagnachess.free.fr
Si vous me demandez de définir une "nulle de salon", je ne le ferai pas et je reconnais le côté subjectif de la chose (notre arbitre était 2200).
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eu ce sont les dix "premières" tables qui jouaient toujours, bien sûr :-)
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c'est vrai que ce problème et cette sulution ont déja été étudié mais je pense que ce système est pas mal: en foot il y a des nulles 3/3 avec des matchs acharnés pour seulement 1 point. Pourquoi pas aux échecs?
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Ref jmarcs Exemple de Linarès hors service.
J'avais déjà pris cet exemple en spécifiant bien que le context n'est pas du tout le même si tu mets les joueurs en situation :
si tu leur dis "vous jouez pour 3 points la victoire", les résultats seront tout autres (ou du moins 33% des parties nulles auraient été plus combatives) pour les prises de risque(s).
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c.f jmarcs en proposant le classement de linares avec le système 3-1-0 sur la base des résultats obtenus dans le système habituel il n'est pas choquant qu'on ne remarque pas de grand changement, surtout considérant la comabativité des joueurs de cette édition. L'idée est que justement ce système pousse à la combativité parceque dans un duel sur deux parties par exemple, en poussant pour le gain deux fois, perdant une partie mais arrachant la victoire dans l'autre, on obtient plus de points que le joueur qui s'est contenté d'annhilier toute ambition de son adversaire en deux fois 20 coups.
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Une solution financière Payer les joueurs à la victoire.
Exemple :
Au lieu de payer un cachet de 200 la partie (quelque soit le résultat), on fixe le barême suivant :
- 50 la défaite
- 100 la nulle
- 300 la victoire !
Et on répartit les bénéfices ainsi réalisés aux premiers.
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le problème de ce système selon moi est qu'il discrédite trop le résultat nul, au lieu de s'attaquer directement au manque de combativité des joueurs. La méthode rentero est plus violente mais aussi plus efficace! C'est aux organisateurs de faire comprendre aux joueurs l'esprit de la compétition et d'appliquer les sanctions aux joueurs qui nuiraient à l'image des échecs!
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Tout est question de mentalité Ce n'est pas la règle qui est mauvaise mais l'esprit des joueurs. Les nulles de salon ce n'est pas scandaleux lorsqu'il y a un aspect tactique (se réserver pour une partie importante... zapper les Noirs pour avoir les Blancs le lendemain), surtout dans un championnat. Jouer à fond toutes ses parties c'est difficile (croyez-moi j'en ai fait l'amère expérience).Par contre, là où c'est condamnable c'est lorsque l'exception devient la règle.
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Effectivement, c'est très fatiguant de tout jouer à fond. C'est sûrement pour ça (avec mon niveau lamentable bien sûr) que sur 63 parties je ne compte que 5 nulles :)
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principal problème le championnat de foot est un tournoi fermé double rondes, pas un open. Donc la recette n'est pas transposable à l'Aeroflot , par exemple, car tout le monde ne joue pas le même tournoi, etc... enfin, bref, la gestion est différente. Dans un tournoi fermé double ronde, l'écart entre nulle et gain est justifié précisément par le fait que tout le monde a les mêmes adversaires ET les mêmes couleurs. En open, certains jouent plus avec les Noirs, parfois on a une série d'adversaires qui bétonnent, etc..
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