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| ouvertures par b***10190 le
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| Ouvertures | |
Encore une question sur l'apprentissage des ouvertures.
J'ai acheté un livre qui contient des dizaines d'ouvertures et je ne sais pas s'il vaut mieux ttes les jouer sur un echiquier ou plutot en choisir certaines. On m'a souvent dit de ne retenir que les idées de chaque ! mais comment ?
De plus je voudrais savoir comment choisissez-vous votre "ouverture favorite"?
J'espere que vous répondrez à mes questions le plus précisément possible et surtout assez clairement.
Merci d'avance.
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j'ai un ami, Jean-Claude, qui est éventuellement interessé par des dizaines d'ouvertures. De quel livre s'agit-il ?
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Il est inutile d'apprendre les coups 1) Détermine tes forces et faiblesses échiquéennes (fort en finale, faible tactiquement ...)
2) Prends l'encyclopédie et cherche des ouvertures qui semblent te convenir et dont tu puisses tirer la quintescence à travers tes points forts. Si tu es fort en finale tu peux étudier la variante d'échange de l'espagnole par exemple. Si tu es tactique tu peux te frotter au gambit du roi etc...
3)Regarde un grand nombre de parties de l'ouverture choisie pour comprendre les plans et la problématique de celle-ci. Dans la plupart des cas tu infirmeras ta première impression mais quand tu trouveras qu'une ouverture te correspond bien et que tu peux la maîtriser, il ne te reste plus qu'à la travailler.
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pour ton ami Quand je parlais d'un livre il y en a deux : Le bréviaire des échecs de Tartakover et le livre de Fritz van Seters dans la collection guide marabout.
Ce ne sont peut etre pas les meilleurs et au faites je ne suis pas contre des idees de livre à acheter.
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guide des échecs de Giffard et Bienaibé, très bon bouquin. Pour les ouvertures, je crois qu'il vaut mieux essayer de tout et jouer celles où l'on se sent à l'aise, où l'on a l'impression (fausse mais ce n'est pas grave !) de comprendre le mieux les positions qui surviennent en milieu de jeu. Le blitz par exemple se prête pas mal à ça, à condition de regarder un peu au préalable les idées de l'ouverture et de ne pas se préoccuper du résultat (et même de la pendule, je dis blitz uniquement parce que ça permet de jouer pas mal de parties. Disons 10-10, éventuellement 5-5).
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et toi c koi les ouvertures ke tu joues ? est-ce ke tu peux me dire celles ke tu preferes avec les blancs et les noirs afin ke je voie si ca me convient plz ?
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Pour la lecture... ... etant donné ce que tu possedes deja, "Les idées cachées ds les ouvertures d'echecs" de Ruben Fine me parait un bon choix. Meme si effectivement il est un peu depassé avec les progres qui ont ete fait ds toutes les ouvertures mais pour ce qui est des idées et de la comprehension d'une ouverture il est tres bon. Et en plus il est assez agreable a lire.
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je crois ke j'ai deja entendu parler de ce livre.Et au niveau du contenu il est consistant ?
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Tout a fait d'accord ...avec el Cave, j'ai les 3 bouquins précités (Bréviaire? vieillot! Guide Marabout de Van Seeters? Oui, bonne base de départ, mais l'auteur étant décédé en 1977, il n'est plus au fait de la mode échiquéenne...La maigreur de ses développements sur toutes les défenses indiennes [1.d4 Cf6] par rapport au volume qu'il consacre à 1.d4 d5 en témoigne. Autre exemple: "les jeux de flanc" [1.Cf3 ou 1.c4] ont deux malheureuses pages alors que ces coups sont devenus des façons standard de commencer une partie. Le Giffard-Benabié en revanche est très bon pour te donner les principales idées des ouvertures. Tu as aussi le R.Fine "Idées cachées dans les ouvertures d'échecs", dans le mêm genre (Mais il te faudra te fendre de quelque 23 € car il n'existe pas en livre de poche)...
Quant au style d'ouverture à étudier, je partage l'opinion d'Antichuco. Détermine si tu es un joueur tactique (C'est a dire combatif, qui fait des sacrifices et a le sens des coups brillants) ou positionnel (C'est a dire défensif, plus attaché à conserver une structure de pion intacte, capable de se mouvoir dans des positions ressérées etc...).
*Qques exemples d'ouvertures tactiques:
La Sicilienne, le Gambit du roi, la Défense des 2 cavaliers.
*Qques exemples d'ouvertures positionnelles: la Petrov, la Caro-kann, l'Est indienne.
D'une manière générale, lorsque tu verras les qualificatifs pour désigner les ouvertures, je dirais que tu dois raccrocher le mot "agressif" à "tactique" et "solide" à "positionnel". Après, c'est à toi de voir...
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merci ton post est tres clair et je pense ke desfois la vulgarisation peut etre benefique ( meme si elle peut [a force]entrainer une dangereuse stagnation)
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Comme dit Yermolinsky à ses étudiants... Atteind d'abord la barre des 2600 et on parlera style après... ;-)
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LoL... J'oubliais de mentionner les styles des moteurs d'echecs; les experts racontent que Fritz est le plus tactique et Hiarcs le plus positionnel, tous deux disponibles dans leur dernière version à l'excellent site: http://www.variantes.com/
Combien ça coûte? 50 euros pour chaque! Tant mieux, ça prouve que les tenanciers de la libraire ne font pas de ségrégation sur les types de joueurs ;op
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Mon conseil pour les ouvertures Pour moi le plaisir de jouer aux echecs passe avant l'efficacité...
c'est pour cela que je te conseille de tout jouer, c'est a dire au moins 10 parties serieuses sur toutes les ouvertures !!
Il faut que tu joues avec un joueur de ton niveau ou un peu plus fort (+ 150 maxi°) pour que tu t'amuses et apprennes. essaie de noter les parties jouees pour les etudier ensuite.
avec les blancs pion roi comme italienne, espagnole, et meme gambit roi !! alors tu apprends des principes universels qui servent a toutes les parties comme la vision tactique, coordonner les pieces en attaque et dfense en meme temps, et garder son sang froid !!
avec les blancs pion dame le gambit dame est incontournable pour apprendre l'importance des cases fortes et des manoeuvres d'etouffement. l'anglaise est difficille a jouer selon moi pour un novice.
avec les noirs : la petrov ! et la hollandaise permettent de ne pas s'ennuyer sur l'echiquier !
il ne faut pas etudier les ouvertiures comme tu etudierais le tableau periodique des elements chimiques ou la classification des champignons en botanique !! il faut s'amuser, essayer, corriger tes erreurs par toi meme !!>br>
il vaut mieux que tu comprennes par toi meme quelques idées simples , qui te plaisent sur l'echiquier, plutot que d'apprendre par coeur des coups joués par d'autres que tu ne comprends pas ou que tu n'aimes pas.crois moi tu gagneras tres vite des parties sur les ouvertures que tu aimes jouer !
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Pour aider la memoire Un livre d'echecs contient des centaines de coups d'ouvertures...qu'on oublie souvent aussi vite qu'on les a lu.
je te conseille un petit carnet sur lequel tu notes les grandes variantes des ouvertures sur 10 ou 12 coups maximum ! personnellement j'ai environ 40 lignes d'ouvertures (par exemple 3 italiennes, 6 siciliennes, 3 espagnoles etc) c'est largement suffisant pour bien jouer l'ouverture quand on s'amuse ou qu'on debute
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mon conseil est de tout lire! :-) de tout jouer... tu vas tomber sur des trucs qui vont te séduire; tu vas te prendre des vestes, d'autres fois ca va passer, y a des trucs que tu vas ingurgiter, ca entrera, pis ca sortira tout de suite, et d'autres que tu digèreras, que tu garderas pour la vie... le plus important dans tout cela, c'est de bosser sur l'échiquier. Ne te demande pas si tu es un joueur positionnel ou tactique, je pense que c'est un non-sens, accepte toujours la position telle qu'elle est, et apprends à savoir s'il faut construire, ou s'il y a une combinaison cachée, analyse tes parties après, et celles des grands-maîtres, c'est du boulot tout ca... pfou... et bosser c'est dur, franchement fatiguant, mais quand tu réussis à mener une de tes idées à terme, c'est 20X + gratifiant...
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Mon conseil aussi.. Joue d'abord, regarde ensuite...
J'entend pas là que si tu veux te mettre à une ouverture, joue les premiers coups constitutifs, regarde si tu te sens à l'aise dans le jeu que cela procure et ensuite si ça te plait : creuse !(Beaucoup font l'inverse)
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Ce que je fais, c'est que je n'étudie pas beaucoup a priori. Je joue puis perds (souvent) ou gagne (parfois) voire annule (quasi jamais).
Deux fois sur trois, je suis confronté à une ouverture que je ne connais pas (avec les blancs ou les noirs) mais bon, je joue !. Ensuite, à l'analyse, j'essaie de voir quels coups d'ouverture n'étaient pas corrects (en général, l'adversaire s'il maîtrise l'ouverture, va le dire). Puis je mets ça en parallèle avec la théorie et je me fais ma religion. Parce que souvent, il y a des coups qui sont donnés et que je ne comprends pas ou des coups que je joue, qui me semblent valables et qui sont absents de la théorie, ce qui ne me tracasse pas.
En fait, je crois que ce qui est bien avec la théorie, c'est de regarder les coups d'ouverture auxquels on ne pense pas ou qui semblent prématurés alors qu'ils sont jouables. Par exemple, pour pousser d4 à un moment, j'ai tendance à surestimer la préparation nécessaire à ça dans une ouverture donnée alors qu'il y a une ressource tactique qui permet de pousser le pion plus tôt et de le récupérer au cas où. Ca, la théorie le dit.
Autre exemple, je peux estimer dans l'ouverture que je dois éviter l'échange du fou adversaire contre mon cavalier (en f6 par ex) et donc je pousse h6 pour éviter l'arrivée du fou en g5. Avec la théorie et des parties en exemple, je peux comprendre après que le risque n'était pas grand parce que, par exemple, les pions se dédoublent très facilement et que l'adversaire perd un bon fou.
Donc, petit à petit, je me construis un répertoire et surtout une capacité d'analyse/jugement (enfin j'essaye :-)) en critiquant mon ouverture.
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