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| Apéritif par atms le
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| Problèmes | |
Depuis qu'anselan a lancé son concours, les compositeurs du forum, des plus fameux aux plus humbles, sont sur la piste "du" problème de "Qui Perd Gagne".
Voici donc, histoire de se familiariser avec le genre, un petit diagramme concocté par mes soins. Pas d'AR, pas de Circé assassins, pas de locuste mutante, non, un problème "simple". Je compte sur vous.
Les Blancs jouent et gagnent en 8 coups.
( après le huitième coup noir, les Blancs n'ont plus de coup valide )
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hehe plutôt amusant :).
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je viens justement de finir une première composition ce soir (un mat aidé en 6 coups), malheureusement il ne semble pas que je puisse la garantir C+, popeye ayant quelques difficultés à vérifier apparement (il lui a fallu près d'une heure pour vérifier juste les 4 derniers coups...).
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Très plaisant Le sens de la rafle est bien unique et c'est un petit task dans son genre.
Moi aussi j'aurais quelques petits brouillons à poster (des C+) pour aiguiser l'appétit ("apéritif" est un mot bien choisi, atms) des compositeurs, mais je préfère attendre le feu vert d'Andrew.
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Oui JC, et j'espere qu'Andrew le donnera car en general, sur un theme plus classique, l'aperitif est offert par les "anciens". Mais sur ce theme feerique, ca me semble etre une bonne idee qu'on paye chacun sa tournee (voire meme plusieurs...).
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lève tôt ou couche tard ? hein Nicolas ?;-)
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sympa l'apero à 3h30 du mat ;-))
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Au lit, et en vitesse !
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sympa ! Pas très difficile mais bien marrant pour un apéro :o)
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Un peu trop facile mais amusant
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Oui, bon, c'est basique Mais ce n'est pas un brouillon ( c'est-à-dire pas un problème que je vais chercher à transformer pour l'améliorer et le présenter au concours ). Je ne me suis donc pas senti tenu de demander la permission de poster à anselan ( que j'admire grandement, par ailleurs ;o)).
Vous pensez bien que je ne laisserai rien filtrer de mon laboratoire " concours ", ou alors seulement si je suis sûr de gagner 8oD.
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Jeu noir C'est joli, mais il y a un énorme point commun avec ce que j'ai composé: l'absence totale de jeu noir. Je pense que la richesse du camp défendant sera un des critères essentiels de la notation, mais hélas c'est bien dur de composer des positions où l'on donne un choix aux noirs (surtout si on veut obtenir des diées thématiques dans chaque variante...). Moi en tout cas, je n'y arrive pas encore!
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Bon, tu as raison, atms
Alors c'est ma tournée.
Mais ce n'est pas non plus un brouillon. Pour ne pas me faire taper sur les doigts par Andrew, je me suis contenté de composer vite fait une variation sur ton idée, à savoir : les 8 pions blancs sont neutralisés en 8 coups par un fou noir de cases blanches. J'ai juste ajouté 4 pions noirs et la condition Circé.
J'espère que je ne gaspille pas là un schéma qui aurait pu, après 3 mois de labeur assidu, obtenir un 28ème accessit. A tout hasard je dépose un copyright sur le problème et je le baptise, heu... tiens, "Le Bambin". C'est beau non ? Ca m'est venu comme ça... ;o)
C'est évidemment pas fameux, et je garde bien sûr mes merveilles pour le concours. ;o) Mais, bon, c'est C+, et ça peut inciter d'autres membres du forum à s'attaquer au QPG.
( 8+5) QPG - Circé - Les blancs jouent et gagnent en 8 coups.
PS aux néophytes qui ne comprennent pas encore bien, mais qui sont prêts à faire l'effort de comprendre :
- Pour un rappel des règles du QPG, voir le lien donné plus haut par atms.
- Pour un rappel des règles de la condition Circé (principe : renaissance sur leur case d'origine des pièces capturées), y'a qu'à demander.
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Oh, c'est vicieux la condition Circé J'ai compris le mécanisme, maintenant il faut arriver à le faire marcher :)
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Regicide Ce n'est peut-être pas fameux, mais il y a quand même une piste à laquelle je n'avais pas pensé : le QPG circé, y a sûrement de la matière, là-dedans...
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Ref. Pessoa Tu ne dis pas clairement si l'as résolu. C'est le cas, je suppose ?
Oui, le Circé, bien sûr. J'ai hésité à révéler la veine, mais ma nature généreuse l'a emporté.
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Erratum "... si tu l'as résolu..."
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ça sent une histoire de cavalier promu, qui retourne en b1, où il sera enfermé par des pions renaissant ...
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Les deux domaines où on va se régaler sont le circé et l'AR! Le direct "orthodoxe" (sic!) risque de présenter bien moins d'interêt. Enfin je me trompe peut-être. L'aidé est intéressant aussi. Le série je n'ai pas regardé mais ça risque d'être limité aussi. L'étude offre des possibilités, mais l'absence de clouage et de pièce royale se fait sentir (à moins de les rajouter) et c'est surtout le domaine où il faut apprendre le plus à propos du QPG...
Bon je résoudrai le problème de régicide demain, un diner bien arrosé nuisant à ma concentration :).
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ça y est Très joli :).
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mais je suppose que dasn vos réserves et brouillons il y a des choses avec beaucoup moins de captures? :).
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Ref regicide "Tu ne dis pas clairement si l'as résolu."
Euh, c'était un peu intentionnel...
"C'est le cas, je suppose ?"
Maintenant, oui !
Ben, pour quelque chose que tu décris toi-même comme "pas terrible", c'est quand même bien construit !
Ce que m'inspirent ces deux premiers apéros, c'est qu'il n'est pas évident de faire quelque chose de très spécifique (par rapport à un pat direct ou aidé). Mais ce n'est que le début...
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Héhé Le Circé, c'est justement ce que j'avais trouvé de plus intéressant pour exploiter le QPG: les deux thèmes se marient à merveille...
Ma cacahuète pour l'apéro:
Les blancs jouent et gagnent (en 11), QPG Circé
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Pas d'accord avec Sigloxx En série aussi il y a de belles choses à faire!
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Mais là je me garde mes apéros... ;-)
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alors là puch chapeau c'est des cacahuètes du mexique au moinsSolution en caché1. Ta2, Txa2(Th1) 2. Rxa2(Ta8), Txa6 (renaissance impossible) 3. Rb2!, Txb6 4. Rc2, Txc6 5. Rd2, Txd6 6. Re2, Txe6 7. Rf2, Txf6 8. Rg2, Txg6 9. Rh2, Txh6 10. Te1!, Txh2 11. Th1, Txh1Vraiment magnifique puch !Par contre j'avais trouvé avant de me coucher celui de Régicide, mais je l'ai perdu ;-)
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?? Tiens les balises p ne fonctionne plus ??
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en tout cas les gars vous mettez la barre bien haute les gars ! Je ne vois rien pour le moment, je payerai ma tournée plus tard :-)
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bah oui la balise p ne marche plus :-(
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Très élégant, Puch Ca ressemble à un de mes brouillons. Je vois que nous avons travaillé dans le même sens ;o)
La solution du mien pour ricou qui l'a oubliée :
L'idée est de construire une écurie au sud-ouest pour y enfermer un bourrin et son palefrenier (tiens, ça pourrait être une nouvelle pièce du Bambin, ça...).
1.h8=T Fxd7(+pd2) 2.f5 Fxf5(+pf2) 3.Tc8 Fxc8(+Th1) 4.Ta1 Fxa6(+pa2) 5.a3 F joue 6.a6 Fxa6 (+pa2) 7.c8=C Fxc8(+Cb1) 8.h3 Fxh3(+ph2).
Remarque : à l'inverse des 2 autres problèmes où les pions blancs sont exterminés, ici, dans la position finale, ils sont tous encore là, même si 2 d'entre eux ont un peu changé de gueule :
Le fait que les deux options (extermination et conservation, si je puis dire) soient possibles dans ces trois exemples élémentaires souligne bien la richesse des potentialités du QPG.
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Très amusant tout ça!!
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Tu ne crois pas si bien dire Regicide J'ai aussi fait quelque chose dans les mêmes idées que ton apéro, mais là je le garde pour le plat de résistance en juin (même si ce ne sera sans doute qu'un hors-d'oeuvre à côté de vos pièces montées!)
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faux modeste va ! ton apero est vraiment très fin ... il se boit sans fin ;-)
En tout cas l'heure est grave les gars les balises de solution cachées ne fonctionne plus
Régicide, je me suis gourré, c'est pas ça que j'avais trouvé, j'ai du rêver
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feu vert, bien sur Si vous voulez proposer des amuse-gueules aux autres, il n'y a pas de probleme bien sur.
Les compositions ici sont deja tres appetissantes.
Est-ce juin est trop tard? Si vraiment les gens ici veulent qu'on finisse plus tot, ca peut se faire. Dites-moi!
Si non, je vais anoncer ce concour au monde dans la semaine qui suit.
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Un task à relever: Première étape: dans un gain Circé comme celui proposé par Regicide, promouvoir un pion en roi.
Deuxième étape: idem, avec la contrainte que le roi doit rester sur l'échiquier à la fin.
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anselan Je serais assez pour avancer un peu la date. Opinion gratuite.
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non non Juin c'est très bien. On commence seulement à découvrir les possibilités du QPG.. 6 mois c'est très court au contraire!
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D'accord avec sigloxx. Faut laisser du temps au temps... Au fait, regicide ou ricou, vous arrivez comment a changer de paragraphe, maintenant ?
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Il faut utiliser <br><br> ...
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oui un double br ... mais plus de soluce en caché .. je boude :-(
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Bon On a dit que chacun payait sa tournée, non ? Andrew est d'accord. Alors Nicolas, David, ricou, pessoa, François et les autres ? Ca vient ? Il commence à faire soif...
Puch, je crois avoir réussi ton task. Le plus dur est d'éviter que la promotion en roi puisse être remplacée par une promotion en tour ou en dame, vu que ces deux pièces peuvent se faire enfermer dans un coin aussi bien et plus vite qu'un roi. Mais il y a des astuces...
Mais pour l'instant je garde ça pour moi, surtout parce que je ne réussis pas à le vérifier avec popeye. En effet j'ai repéré un gros problème en circé : lors de la capture d'un "re" (roi des elfes, sans prérogatives royales, donc), promu ou non, popeye ne le fait pas renaître sur la case d'origine du roi pourtant vide. Normal, tu me diras, c'est pas un R mais un RE.
On n'est pas sorti de l'auberge tant que quelqu'un ne nous aura pas bricolé quelque chose de spécifique et de fiable.
En ce qui concerne les dates, moi je serais plutôt pour avancer un peu la clôture (en avril, par exemple). Mais, bon, si certains préfèrent un peu plus de temps, je me plierai évidemment à l'avis de la majorité. C'est un point secondaire.
Et maintenant à boire ! Un 51 dans un grand verre, pour moi. Hum, Nico...? Une P.J en 51 coups ?
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Il semble que j'ai démarré assez ambitieusement, et je passe beaucoup de temps à me trouver des démolitions (Popeye se montrant extrêmement récalcitrant à fournir le moindre coup de main..). Résultat pour l'instant je n'ai pas le moindre apéritif, juste beaucoup de mayonnaise (et d'oeufs cassés donc) pour le plat principal!
Mais je vais tâcher de vous concocter un petit cocktail léger.
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au fait j'ai une question concernant les problèmes "série". Toutes les positions rencontrées au cours de la solution doivent-elles être légales?
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Problèmes de série Non, dans un problème de série, la légalité n'intervient pas (à moins de le préciser et d'obtenir un problème de série "conséquent").
Par ailleurs, dans un problème de série d'échecs orthodoxes, il n'est pas permis de se mettre en échec, mais je ne pense pas qu'il y ait d'équivalent de l'"échec" en QPG...
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Complément Problèmes série Le problème (direct) de série QPG est en fait un pat inverse de série, c'est à dire que les blancs forcent les noirs à les pater!
Pour compléter la remarque précédente, si la légalité de la position n'intervient pas par contre la légalité des coups que jouent les Blancs est obligatoire (en particulier pour le QPG, la prise est obligatoire).
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Autre série Si on ne considère que la condition QPG sans autre condition :
l'aidé de série QPG n'a pas grand sens car les Noirs jouent un nombre de coups qui obligerait les Blancs a s'auto-pater!
l'inverse de série QPG a la même problématique de l'auto-pat noir
le reflexe (ou semi-reflexe) de série n'a pas de sens, la notion de mat n'existant pas.
Seule autre possibilité n coups noirs puis direct de série QPG qui peut, je pense, apporter un jeu intéressant.
Evidemment tous les énoncés sont exploitables avec les conditions supplémentaires apportant une modification à l'échiquier (renaissance, ...) ou exploitant des règles de mouvement (paralysie, ...)
Par contre l'utilisation de ces conditions doivent faire intervenir le mode QPG ce qui est beaucoup plus difficile car on arrive très souvent au même résultat en pat inverse de série avec cette condition sans SPG.
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Une pincée de sel ca ne fait jaamis de mal sur les cacahuètes: Il est bien meilleur dans mon QPG Circé ci-dessus de placer la TN en a5 au lieu de a1. Même énoncé.
Pour la date, je suis plutôt pour l'avancer à Avril environ, mais puisqu'il semble que beaucoup préfèrent juin...
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Et bien 
Dernier coup?
Il ne s'agit pas à proprement parler d'un apéritif, aucune recherche artistique ici. Plus un exemple - simple seulement en apparence - pour illustrer à quel point l'AR en QPG est différente de l'AR aux échecs orthodoxes.
Tellement différente que je ne vois pas vraiment comment expliquer la solution de ce problème sans écrire des tartines (mais j'essaierai). Et pourtant avec un peu d'habitude, ça devrait devenir relativement trivial.
Voici une des raisons pour laquelle j'estime que 6 mois c'est court.. L'autre c'est les études. Dans ce domaine, je ne pense pas que 6 mois soient même suffisants pour en apprendre assez à propos du QPG (en particulier des finales) pour y faire des choses vraiment intéressantes..
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modif J'ai commis une erreur et l'énoncé ne va pas. L'énoncé suivant devrait être correct :
"Trait aux blancs : qu'est-ce qui a été capturé en c2 en dernier?"
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pardon "Trait aux noirs (qui gagnent donc), qu'est-ce qui a été capturé en c2?"
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Désolé.... ça ne va pas non plus. Bon au temps pour moi : on peut juste prouver que si le trait est aux noirs il y a eu une capture en c2 et que c'est un pion, une dame ou une tour noire qui y a été capturée...
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oui tu as entièrement raison ... ca ne va pas du tout ;-)
Héhé, t'as raison juin c'est très bien ... plus long, ça ne sert à rien, plus court, c'est trop limitatif, il y a tant à découvrir ...
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capture en ç2? Il est possible qu'aucune capture ne soit intervenu en sur la case ç2. Les blancs ont pu jouer -1.Cç2-a1 bxRa2 -2.Ra1-a2 ç4xRb3 -3.Ra2-b3 ç5-ç4 -4.é2xCd3 Cé5-d3 -5.Cç2-é1 ... et le pion a4 peut décapturer tranquillement bxRa4 Rb5-a4 et ç2xDb3 Dg8-b3
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Non Olivier. -3.Ra2-b3 est illégal (-3.d3xc4 forcé).
Il faudrait que -3.Ra2xb3 soit une prise, mais alors le dernier coup noir serait aussi une capture (car une pièce en b3 quelle qu'elle soit doit capturer quelque chose) et on ne peut rétrograder vers une position stable en ayant à la fois le pion noir en c4 et une pièce noire en b3.
Je voulais justement montrer ce genre de petit problèmes qu'on rencontre en AR QPG.
*Ici soit il y a eu une suite du style:
-4.Cg2 c4 -3.Cxe1 cxb3 -2.Cxc2 bxa2 -1.Cc2-a1
Dans ce cas la seule chose qui pouvait se trouver en c2 est un pion noir, sinon pareil, on ne peut pas remonter vers une situation stable
*soit il y a eu quelque chose du style:
-5.Ch4 c4 -4.Cxg2 cxb3 -3.Cxe1 Tc8xc2 -2.Cxc2 bxa2 -1.Ca1
Là c'est donc une dame ou une tour qui a été capturée en c2.
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Ouais, sigloxx Pas facile l'AR en QPG... Le cavalier a pu prendre une pièce qui venait elle-même de prendre une pièce qui n'avait pu que prendre une pièce qui venait forcément de h6 après avoir pris en f4 une pièce qui...,etc....;o)
J'y bosse actuellement en m'efforçant surtout, pour l'instant, de ramer dans le sens du courant, c'est-à-dire d'essayer de répertorier les mécanismes grâce auxquels on peut passer d'une position "bleue" (sans prises possibles ni d'un côté ni de l'autre, celle de départ, par exemple) à une position "rouge" (avec de multiples possibilités de prises d'un côté, voire des deux côtés). J'ai réussi ainsi à construire 2 P.J, qui semblaient presque impossibles, pour établir la légalité de 2 de mes compositions. C'est miraculeux quand on voit la gueule des positions en question ;o)
A Puch : Confirmation. J'ai réalisé le task dont tu parles (promotion en roi avec maintien du roi promu dans la position finale ) et j'ai trouvé une astuce pour le faire certifier C+ par popeye, malgré le problème que j'évoque plus haut.
Mais je le trouve vraiment trop mignon pour le sacrifier ici. A mon avis, avec quelques raffinements supplémentaires, il peut être présenté au concours. Par contre, comme tu es l'auteur du défi, je peux te mailer le problème pour satisfaire ta curiosité, si tu le souhaites. Ca ne me gêne nullement.
Bon courage à tous.
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je vois que je ne suis pas le seul dessus :).
Oui évidemment les positions les plus intéresssantes en AR de QPG seront sans doute celles avec beaucoup de matériel encore présent sur l'échiquier, ce qui limite les "prises croisées", mais rend le choix d'un énoncé difficile : peu de pats avec plein de pièces encore plus ou moins sur leurs cases de départ.
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Je me suis aussi amusé à constuire des parties justificatives (entre autre pour vérifier la légalité de mon premier "plat de résistance") et c'est un vrai casse-tête parfois :).
Je suppose que pour la spécialité de Nicolas et Ricou le QPG doit changer beaucoup de choses aussi (d'ailleurs ils sont tous deux d'accord pour Juin :P).
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Effectivement, c'est beaucoup de boulot, deja juste pour acquerir de bons reflexes de construction de pj en qpg, et surtout pour "sentir" ce qu'il est possible de faire ou pas.
Y'a aussi l'absence de programme de verification qui pese lourd. Et pas seulement pour tester des essais, mais aussi parce que des demolitions trouvees par une becane sont souvent sources de nouvelles pistes auxquelles on aurait jamais pense.
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ref recigide Bravo et merci, mais comme je cherche (enfin pas en ce moment, pas trop le temps) aussi dans cette direction, je crois qu'il vut mieux que je ne me laisse ni influencer, ni décourager par ta réalisation... Mais je la goûterai fort en juin!
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Pas d'apéritif, hélas Je ne sais absolument pas par où commencer. En fait, je manque sérieusement d'idée : si qulequ'un pouvait me donner un task a réaliser ! Depuis que atms a donner son premier problème, je cherche quelque chose à vous montrer, mais ... rien de rien.
En fait, j'ai bien une idée : une PJ montrant une pep (oui je sais, c'est impossible, mais ... si !). Mais je n'y suis pas encore. Je crois que je vais me contenter d'une participation minimum, comme pour le concours de Nicolas.
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si une PJ avec pep est possible en l'absence de pièce royale, je demande à voir!! Je suppose qu'il y a en tout cas quelque condition spéciale..
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Certes, mais anodyne
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Je voulais dire anodine (dans le sens de presque insignifiante. Tout est dans le presque)
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Un task en pj ? le premier qui me vient a l'esprit serait d'obtenir une position avec une seule piece.
Puisqu'on a le droit de buter les rois, c'est pas theoriquement impossible, mais j'ai fichtrement aucune idee si c'est realisable ou pas, et encore moins de comment proceder (d'ailleurs si je savais, j'aurais mesquinement garde ce theme, lol !).
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ou plus simplement une PJ qui se finirait paar un pat ?
Mais il faut bien dire que pour le moment je sèche grave ;-)
On peut aussi essayer de trouver une épopée royale
Ou encore faire une PJ en circé ou en Einstein ... !!
Allez allez !! hop hop hop :-)
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Einstein? Quid est ?
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Einstein Quand une pièce joue en effectuant une capture, elle se rransforme en une pièce "supérieure" (P->C->F->T->D->ElfKing ici je pense).
Quand une pièce joue sans effectuer de capture, elle rétrograde vers une pièce "inférieure". Ce n'est pas cyclique : le pion qui ne capture pas reste pion, la dame (ou le roi non royal pour le QPG) qui capture reste dame (roi).
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Thank you J'avais djà dû entendre parler de ça...
Sinon le moral est bas, cette nuit j'ai démoli ma plus belle compo... va falloir s'y remettre!
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Einstein correction de la règle La Dame reste Dame si elle capture.
Le roi ne se transforme pas ni provient d'une transformation d'aucune pièce.
Il faut ajouter
Il n'y a pas de promotion. Le pion ne bouge plus en 8e rangée
Un pion en 1ere rangée peut faire 1, 2 ou 3 cases.
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Hum... Si on mélange QPG et Einstein, le roi doit là aussi perdre son statut privilégié et pouvoir se transformé ou résulter de transformation.
Le rpoblème et l'ordre des mutations? p-C-F-T-D-R est l'ordre suggéré pas les échecs classiques, mais si on se réfère à la hiérarchie proposée par Fabrice Liardet pour le QPG, ce serait plutôt p-C-R-F-D-T (l'ordre entre R-F-D pouvant être varié quelqu'un y voit une logique)
Peut-être devrait-on se choisir une convention pour cette variété de problème ?
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Intéressant Dans un premier temps, je pensais aussi qu'en QPG le roi n'était plus un roi, mais une pièce féerique, donc "en bout de chaîne" pour du Einstein. Donc R->p->C->F->T->D->R
Mais finalement, je ne suis plus sûr. Peut-être qu'en QPG le roi est un roi, seul le but du jeu change...
Par bonheur, Anselan nous autorise à choisir nos conventions (le pauvre, il va s'en voir !), donc on doit pouvoir faire les deux.
PS personnel : si quelqu'un veut faire une PJ en QPG Einstein, sans logiciel pour vérifier, je lui souhaite bien du courage !
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Cette idee de pouvoir choisir nos conventions me laisse perplexe... je la trouve trop "folklorique".
Car, par exemple, un enonce utilisant un tel choix "personnel" devra automatiquement l'expliciter, ce qui implique une lourdeur desagreable + un risque de demotivation des solutionnistes.
Je pense donc, a l'instar de puch, que l'ensemble des regles que nous aurons a suivre soit clairement stipule.
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Le Roi est un Roi Le roi féérique est un roi des elfes.
Pour s'en convaincre si le Roi en QPG était féérique alors il renait avec la condition Circé sur la 8e traverse
Une pièce n'est féérique que si elle ne peut se créer que par promotion du pion à partir de la position initiale des échecs orthodoxe.
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Un autre petit apéro: En Echecs-Sténo QPG:
fg~g~ggg1g1g
Comment s'est déroulée la partie ?
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amusant! 1.7-22 55-47
2.22-32 47-39
3.32-47 (le ~ est un g!) 54x47
4.15-23 39-31
5.8-7 47-39
6.7-8 62-55.
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Tout juste Bien vu Sigloxx
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