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| Coup de gueule envers les livres d'Echecs! par Ja***rk*6616 le
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J'ai un peu l'impression que tous ces GMI qui ecrivent des livres sur des ouvertures nous prennent un peu pour des imbéciles!
La plupart du temps, il s'agit simplement de suite de parties vaguement commentées avec 2,3 idées par-ci par-là, un titre avantageux et qui coûtent 25�?� minimum!
Souvent en plus, ils choisissent des parties qui les avantagent et qui confirment l'interêt de la variante dont il parle ... tout ça pour se rendre compte avec une base de données qu'il y avait des coups plus interessants pour l'adversaire ...J'ai chez moi 3 exemples comme ça de livres qui ne m'ont finalement pas apportés grand chose! Pratiquement pas d'idées strategiques, pas de plans de jeu ... la palme d'or revenant surement à "L'Est-Indienne entre les mains de Kasparov" (avec un titre comme ça, vous êtes pratiquement obligé de l'acheter! lol) où il n'y a carrément aucun commentaires!" Autant prendre par exemple la Méga DataBase 2001 de Chessbase
**prendre la position qui nous interesse
**récupérer toutes les parties qui en découlent
**créer un arbre de trie à partir de ces parties ...
===> et là au moins on a à notre disposition un outil de travail interessant avec le pourcentage de gains pour chaque variante ...
Il me semble que ca vaut largement tous ces bouquins où on ne nous raconte pratiquement rien... Vous allez me dire que les ouvertures ça ne fait pas tout ... et je suis d'accord. Par ailleurs, quand on n'a pas la chance d'avoir un magasin genre "le damier de l'opera" à Paris ou "l'académie des jeux" à Lyon ... impossible de feuilleter le livre a l'avance! Suis-je le seul dans ce cas-là?! En tout cas, si vous avez des exemples de livres vraiment bien sur des ouvertures ... faites nous en part ...
Sinon d'une manière générale, comment bossez-vous vos ouvertures?
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perso je bosse les ouvertures en me formant une base de données, qui est pour l'instant assez peu fournie (env 20 magasines), et je regarde les positions qui en découlent, qui pourraient en découler et les plan qui ont été joués. souvent je joue un grand nombre de parties seul "contre moi-même" en essayant des actions sur les ailes en suivant des plans différents...Et le jeu par correspondance permet de se créer un répertoire en lequel on a confiance, même si ça prend beaucoup de temps!
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Amazon.com Amazon.com propose quelques pages de certains livres, par exemple Bronstein on the King's Indian (ISBN 1857442652), suffisant pour se rendre compte que l'auteur ne s'est pas contenté d'aligner des variantes.
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il y a quand même des critiques et à cet égard, je me permets de saluer celle d'Echecs & Mat, un magazine sur lequel il est de bon ton de tirer à boulets rouges ici, malheureusement. Non seulement Olivier Letréguilly sait de quoi il cause, mais il en cause bien, et justement il fait le distinguo entre les différents types de bouquins d'ouverture. Pour ce qui est des exemples, ça dépend quand même du niveau et du répertoire du joueur. Il y a d'excellents bouquins... si on pratique l'anglais, souvent. Un exemple qui pourrait servir de modèle à tous les autres: "Pirc Alert!", de Lev Alburt et Alex Chernin: 208 pages sur les différentes idées et plans de la Pirc, puis 240 pages de théorie (mais pour le vrai spécialiste ces 240 pages sont une peu courtes, en fait, ensuite il faut passer à un bouquin plus dense comme The Ultimate Pirc). En tout cas, ça existe, il suffit de chercher un peu, et d'éviter comme la peste les bouquin de R.Keene, qui effectivement les publie à la chaîne et ne travaille pas vraiment son sujet.
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moi j'essaye de travailler sur les idées dans les ouvertures ... j'ai quelques bouquin non spécialisés , comme "comprendre les ouvertures " de nicolas giffard ., ou même le larousse des echecs ou le guide marabout des echecs , enfin quelques livres dans ce genre..
Avec les données que l'on trouve sur internet cela suffit ( à mon niveau )
Je regarde un peu les idées, les position que cela donne, puis je les joue un peu pour voir les idées par moi même . Et si ca marche je garde l'ouverture...
Le problème c'est que je suis en fait assez spécialisé, car je ne juoue pas en club depuis longtemps, et que le process d'étude et de test d'une ouverture est assez long , mais ca commence à venir ...
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D'abord choisir un livre non écrit par un GMI Ca facilité la compréhension ;o)
Ensuite choisir un livre sur les ouvertures quand on veut passer le cap des 2200 ben ouais p'têt, sinon se cantonner à des livres permettant d'approfondir la connaissance du jeu.
M'enfin bon éternel débat...
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IDF m'a coupé l'herbe... il existe UN chef d'oeuvre:
Pirc Alert! de Chernin et Alburt
206 pages sur les différentes idées et plans de la Pirc, puis 233 pages de théorie, mais pour le vrai spécialiste ces 233 pages sont une peu courtes, en fait, ensuite il faut compléter avec un bouquin plus dense comme The Ultimate Pirc de Nunn (pratique le copier-coller :-))... par contre ça oblige à jouer la pirc...
au fait dans ce livre ils annoncent que c'est le premier d'une série, mais je n'en ai jamais vu d'autres... est ce que quelqu'un sait si ils en ont fait d'autres??
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les écrivains auraient ils atteints leurs limites dans l'ecriture ? les GM Sont ils spirituellement Morts ? et nous sommes nous des imbéciles en finalité ?Toutes ces questions auxquelles personne peut me répondre me raméne proche de mon désespoir et de ma tristesse ...
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lol Tom tout le monde dit la même chose à propos de Pirc Alert! Ceci dit, c'est un très bon bouquin même si on ne joue pas la Pirc, on y comprend un tas de choses. Il donne surtout envie de se payer des cours particuliers avec Chernin, en fait ;o) Quant à la suite de la série... il ne date que de 2001, il faut patienter un peu.
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pour les cours avec Chernin c'est clair que j'en ai eu l'idée en lisant le livre :-)... sa démarche de compréhension des ouvertures est vraiment excellente
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Certains auteurs ont ecrit plus de livres... qu'ils n'en ont lus!
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fo que je le sorte.... le livre du MI klaus Pytel : "la pratique des finales" (essentiellement tiré des parties de rubinstein) est une merde! aaaahhhh ça fait du bien. un peu comme un gros pet ;-) me comprendra celui qui l'a acheté
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klaus pytel?? tu veux dire Krzisztof (rayez les "s" et les "z" inutiles). C'est sûr qu'un bouquin intitulé "la pratique des finales" c'est pas terrible pour préparer ses ouvertures ;o)
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ref idfx heu oui, c'est Krrrrristof Pytel.
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pas surpris pour avoir joué une longue finale contre Pytel, il a essayé de me planter vingt arnaques en deux coups consécutivement mais je n'ai pas eu l'impression d'être en face d'une conception puissante et dévastatrice ...
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à mort...;-) je blague bien sûr. A refaire je choisirai un autre livre. A l'époque, j'étais naif et innocent. Parait que sa femme n'est pas mal non plus côté arnaque...demandez à guillaume Pelle
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Ah ben tiens depuis quand l'arnaque n'est plus une conception puissante et dévastatrice hein ? ;o)
Sachez môssieur que contrairement aux échecs, l'arnaque est un art elle !
Quoi de plus beau que la fable du corbeau et du renard, bien plus excitante qu'un match Petrossian-capablanca, non ? :o))
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Alors là par contre c normal qu'il se soit fait arnaquer Avec un nom comme ça, il semble logique qu'elle l'ait pris pour une pomme non ? :o)))))))))
Alors là j'enterre El Cave !! :o))))
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l'arnaqueur, le vrai se fait accompagner au piano-bastringue et ressemble à Paul Newman.
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un garçon doublement conquérant pourtant ...
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enterrer El cave c'est un pléonasme mon cher.
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Mouais c'est pas la peine de rouler des....mécaniques quand on est taille comme une arbalète.
Hmm ça devient subtil là :o))
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tiens, un joueur de Saverne
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Ah le fameux coup de la pendule... ...de la mere Pytel et récidiviste en plus!!
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Hein quoi ou ???? Qui ça joueur de Saverne ? Quand ou comment qui est démasqué, pourquoi ??
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ca vous derangerais pas de parlé d'echecs a nouveau ?
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et le fameux Silman alors! ? Cet apres midi, je suis allé faire un tour à "L'académie du jeu" (genre damier de l'opera) ... Bref, je lui dis que je veux un bouquin sur les finales et j'ai à peine eu le temps de finir ma phrase qu'il me dit : "S-I-L-M-A-N"!!
je lui dis : "mais quel rapport avec les finales?"
Il me dit aucun mais on s'en fout , les 3 bouquins de Silman sont géantissime, merveilleux .. inoubliable ... etc!! lol!J'ai lu "comment murir sont style aux echecs" ... c'est vrai ... vraiment bien ... mais qu'en est-il des 2 autres?? : "murir sont style par les exemples " et "Apprendre par les erreurs de l'amateur" ou qque chose comme ca ?!
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certes, certes et bien, comme l'ont d'ailleurs remarqué certains intervenants, il y a des joueurs qui écrivent des bouquins sérieux pour transmettre des connaissances (Bronstein, Alburt, Gligoric, Nunn sont quelques exemples) et des branleurs qui font des monographies entre le 19 et le 22 du mois en faisant tourner Fritz et Chessbase et en mettant un unclear quand la position devient intéressante, genre Soltis).
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Silman ? L'astrologue ?
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Kallaï ? Que pensez des ces deux tommes sur les ouvertures de Kallaï ?
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Moi je les trouve tres bon ... ca m'a considérablement aidé avec les blancs pour repondre a tous les coups des noirs sur 1.d4.
Apres pour se specialiser, faut un livre plus complet mais kallai donne un panel de toutes les ouvertures sur 1.d4 ou 1.e4 ...
En clair ca permet de connaitre les qques premiers coups de plein d'ouvertures et d'en connaitre en qques lignes les principes ... vu qu'on ne peut pas etre specialiste de tous les debuts ... ces livre ssont tres bons
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sortez des ouvertures Est-ce que réciter une leçon ou une ligne de jeu apprise par coeur c'est jouer aux échecs ? le véritable jeu la véritable création c'est lorsque l'on sort de la bibliothèque d'ouvertures.Jouez des coups rares voire aberrants et vous verrez qu'il n'est pas si facile de les réfuter...des variantes données pour inférieures m'ont déjà permis de gagner quelques belles parties !
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JahWork CE N EST PAS UNE IMPRESSION Une infime minorite font quand meme leur boulot correctement je crois...
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hé oui les livres nuls se vendent mieux que le travail fourni et honnête qui ne dit pas "voici comment contrer e4 sans apprendre par coeur la théorie".c'est un fait, seul compte le titre "winning with ..." etc...les auteurs le savent bien et commme ils en vivent ils se gardent bien de changer les choses. ce principe est valable pour tous les médias en général et les magazines en particulier. même les magazines d'échecs d'ailleurs (si si...)! bref si les gens achètent de la "merde" pourquoi se démener pour leur offrir du caviar? il me semble que le problème est plus global qu'il n'y paraît (problème de société?) et que tirer bêtement à boulets rouges sur certaines catégories de personnes (les titrés qui font tant fantasmer certains au hasard)me paraît inepte.
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