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| Que la force soit avec moi ! par Fi***er***by*820 le
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Voilà, j'ai un avis bien fondé sur la "force" de l'élo...
En effet, je pense que l'élo a une force. C'est une force de dissuasion, comme pour la bombe atomique dans les Défenses Nationales actuelles...
Enfin, cette force est inutile contre les joueurs ayant fortement confiance en eux. Pour aller droit au but, je dirai que le principe de cette force est de dissuader l'adversaire de jouer très offensivement. Face à un adversaire à "gros élo", on va jouer plus solide et on n'osera pas "tenter"... Bref, je n'arrive pas à définir cette force, mais je la ressens et je suis sûr que je ne suis pas le seul !
Dites-moi si vous la ressentez, et essayer de la caractériser, merci !
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la guerre des étoiles...
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A force de jouer, on s'apperçoit que jouer contre un "gros élo" est plus simple que de jouer contre un 'contraire de gros élo' contre qui à force de tenter des choses comme tu dis on risque de se planter, je me rappelle d'une partie contre un 1200 où je suis sorti de mon répertoire pour faire joli et il se trouve que la position lui était peut être familière...résultat : je perds une pièce rapidement et j'annule dans une finale roi+fou contre roiCette "force" de l'élo provient du fait que l'on se décourage avant même la partie, les lignes les plus tranchantes si elles nous sont familières doivent être jouées car c'est le seul moyen de pouvoir lutter contre ces gros élos...Ce n'est d'ailleurs pas une force à proprement parler mais plutot un leurre qui n'est là que pour déconcentrer les deux joueurs...NON ?
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mon expérience... moi, j'avais un élo plus faible avant, et maintenant que j'ai énormément progresser, je peux vous dire, que les joueurs ont plus de respect déjà... Avant on me donnait des leçons, maintenant je donne des conseils...
Mais ceci ce n'est rien comparé à ce qui se passe lors de la partie ; les joueurs ne jouent pas de la meme facon, mintenant, ils se méfient + ...
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En ce qui me concerne c'est le contraire les gros élos (par rapport a moi) attendent passivement, pensant que je vais bien finir par faire nimp ;
Les piti élos (toujour par rapport a moi) m'agresse, pour faire leur perf... de plus moi aussi j'avou jouer trop mollement contre plus faible et hyperactif contre plus fort
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C'est comme dans Matrix 1 (le seul que j'ai vu) Si tu y crois, tu PEUX le faire.
Exemple, lors de mon dernier tournoi: 5,5/7, perf FFE 2197. C'est la 1ère fois que je fais une perf au-dessus de 1900.
A chaque partie, j'ai fait abstraction de l'ELO de mon adversaire et j'ai joué la position avec des idées simples sans vraiment calculer tactiquement, en privilégiant le dynamisme de la position et l'harmonie des pièces et en me disant, quand ma position se dégradait, il DOIT y avoir une solution originale.
Bref, Lorsqu'on a un plan même incorrect, s'il n'est pas deviné assez tôt par l'adversaire, il a une force extraordinaire.
Ceci dit, on verra dans 6 mois si la Force est toujours avec moi.
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Il n'y a pas longtemps je jouais en critérium dames une partie très tendue contre un 1820. Mon adversaire avait eu l'initiative pendant les 18 premiers coups et j'avais dépensé énormément de temps à essayer de compliquer le jeu. Il ne me restait plus que 5 minutes et la position était vraiment assez difficile à évaluer. Il joue un coup, et propose nul. Mon équipe avait fait match nul sur le premier et le dernier échiquier, et mon collègue au troisième avaitune bonne finale. La décision saine aurait été d'accepter, mais omnubilé par une nouvelle idée qui semble me donner un avantage, je joue impulsivement un coup... effectivement bon, mais loin d'être décisif (du genre +0,6 en terme pc). En voyant de nouvelles complications, et redoutant de blitzer cette position pendant vingt coups, je garde mon calme et je repropose nul. Avec plus de vingt cinq minutes à la pendule, et son collègue en grande difficulté,
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moi je suis d'ccord quand j'étais non classé j'avais la trouille contre les + 1700 car jene savais pas trop ce que je valais. Maintenant classé 1850 je joue sans aucune peur contre les + 1800 et réalisant une perf pour l'instant aux alentours de 2050 je pense que ca va encore me donner confiance. Mais je suis certain que je gagnerai plus de parties si j'étais classé 2000 avec le meme niveau qu'aujourd'hui, cela influence mon jeu et celui de mon adversaire je pense.
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je pense que quand on joue contre un joueur supossé plus fort on est pas obligé de jouer solide de toute facon on n'as rien a perdre contrairement a lui alors autant essayé de jouer le mieux possible
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je dis ca ms n'empeche que j'ai proposé nul a un 2039 alors que j'etais mieux ce qui montre que le elo change la facon dont on joue
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IL faut faire attention aux classemnts des jeunes parfois surévalués.(Moi même en pupille j étais classés 1800 alors que je valais juste un peu plus de 1600)Ce qui est bête aussi c est de sous estimer votre adversaire car il a un elo nettement inférieur au vôre.(J avais perdu contre un 1500 alors que j étais 1800 et que j avais une piece de plus parce que je jouais tous mes coups à tempo. j ai compris la leçon)
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Une des conséquences de la force du Elo A l'opposé quand le Elo est faible, on a tendance à jouer moins sérieusement. C'est pour cela que je trouve aussi difficile de battre un 1600 qu'un 2000. Et pour progresser au Elo, il faut jouer chaque partie comme si l'adversaire était un futur 2200 (ce qui est souvent le cas chez les jeunes).
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elo ?? une indication ! ah ces discussions sur le elo !!je me souviens une partie etant classé 1550 avoir fait une nulle avec un 2050 !! (j'avais une finale gagnante que j'ai pas su négocier) une autre partie classé 1610, je gagne un 2100 en finale...mais a l'epoque j'etais capable de mettre une piece en prise a la partie suivante !!la force elo est pour moi un indice de la regularité d'un joueur a ne pas faire des gaffes !! et le classement elo indique a plus ou moins 300 points le niveau de jeu que l'on peut developper dans une partie ... selon l'etat de fatigue, de la motivation etc..de plus si mon adversaire a entre 1600 et 1900 elo et a mon age (42 ans) j'estime avoir une chance sur deux de le battre (j'etais classé 1850 il y a 3 ans, je ne joue plus en competition)Par contre si je joue contre un jeune de moins de 20 ans , alors le classement elo ne veut pas dire grand chose, certains jeunes gagnant 150 points elo a chaque classement !!
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ouais mes adversaires ont tendance à me sous-estimer, en fait, ils voient mon élo, 1690, et croient que je les vaut alors que je vaut plus que 1900 (je ne sais pas exactement je manque de competition). D'un autre coté, quand ils voient que je suis jeune, ils se méfient...
Mais ce qui est sûr, c'est que, il y a deux ans, jétais moin bien classé et ça change bcp de choses, ça influence leur jeu, c sûr !
Par exemple, il y a un mois, je joue contre un moins bien classé et il jouait des coups inoffensifs me laissant gagner de l'espace...(il jouait des coups comme h3...(alors k'il y avait mieux à faire))
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Puissant le débat
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voila, moi je crois que les débats sur le elo sont des trolls de première catégorie. Mais bon... c'est intéressant tou de même. Pour ma part je pense que si je n'étais pas classé 1940, je n'aurais pas gagné mes deux premières rondes de Nationale cette années contre des adv classés respectivement 2060 et 2076 parce qu'ils m'auraient joué différemment. Je ne veux pas dire qu'ils ne m'ont pas pris au sérieux (au contraire ils étaient très concentrés), mais juste un poil plus optimistes que si j'avais eu le même classement: choix d'un ouverture nouvelle et mal maîtrisée dans le premier cas, refus de prendre la nulle dans le deuxième, alors qu'il n'avait pas vu la seule variante de gain claire (cf mon post récent)
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il ets clair que si tu avaos 1200 tu aurais perdu ;o))
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bon il faut surement adapter son jeu à son adversaire n'est-ce pas ce que faisait Lasker ? Mais il faut faire attention à ne pas aller trop loin. En l'occurrence 1940 versus 2060 ou 2076 ce n'est pas une énorme différence donc changer d'ouverture me parait bien risqué. Ceci dit le 2076 aurait peut etre refuse la nulle contre un autre 2076 non ?
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sinon ton 2076 propose nulle d'emblée aux 2076, sacrefie a tout va contre les 2075 et moins et propose nulle à chaque coup contre les 2077+ ? ;o))
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1.21. Quand vous sentez votre adversaire en totale sécurité et déterminer, soyez prêts à attaquer. 1.22. Feignez la faiblesse, cela va grandir son arrogance.
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ben moi kan gt 1700 g battu un 1820 et kan gt 1830 g perdu contre un 1710 alor c kler ca veut rien dire.
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ref elcave c kler, c keske je dis tjs
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ref sjakk... tu fais comment quand tu as TDJ en face de toi?
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sjakk ct du SMS ou du norvégien ? ;-)
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ref ajedrez... j attaque surtout pas et j attends qu il se poubellise tout seul... pourquoi ?
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Parce que j'ai de plus en plus de mal.. et j'ai le suporte de moins en moins..C'est dur la vie:-)
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c du sms.... le pb ke g c ke systran fé pa les traduc sms->céfran c relou.
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c injuste... mais la vie est injuste ;)
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Ah c'est parce que tun'es.. qu'un homo sapiens sapiens :-)
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que haces para la navidad ?
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Toujours avec tes poubelles.. Maintenant c'est bellepou..mais plus ca va et plus c'est repi ;-)
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Estoy buscando regalos .. y no es facil..(rupture de stock de toupies) y un gran desayuno con la familia entera..y tu a donde vas?qué haces?
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desayuno ????? un ptit dej de noel ??? rassure moi c ton espagnol qu est a la ramasse ou c new wave en France ?
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el almuerzo.. nan c'es la new fashion en france ,lol..
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ouais un peu lej chiquita sur ce coup la enf1 bon joyeux noel qd m^m
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me voy a Paris tambien... no vuelves para un desayuno de Navidad?
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de toute maniere... on a une chance sur 4 en theorie de gagner contre un joueur classé 190 pts au dessus, et une chance sur 4 de perdre contre un classé 190 pts en dessous.Apres,c 'est notre propre psychologie qui nous fait psychoter: ne pas oser contre un mec trop bien classé; ou au contraire parce qu 'on se dit que si l'on perd, de toutes manieres, le resultat etait attendu.
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no..... vuelvo a shanghai........
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buen viaje entonces..
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gracias
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De nada..
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foarte bine esti bolnavi
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nu merge la lucru
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qui a reconnu;;; the langage
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méééé eeeuuuhhh y disent n'importe quoi, euhhhh. Ceke g voulu dir c ke on joue po pareil contre un joueur moins bien classé, ne serait-ce qu'à cause des points elo qu'on perd si on fait nulle, et aussi parce que dans un match par équipe, si on a 130 points elo de plus, on est censé rapporter un point de partie entier. Sinon, re kolvir, je précise que mon premier adversaire avait simplement décidé de se mettre à la Bird cette année, quel que soit l'adversaire, malheureusement il est tombé sur moi la première ronde, et je pense qu'il a compris pourquoi cette ouverture est à mettre aux oubliettes :op
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Pe vultur înveti sã zboare ?
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Ce mai faci, fredspecklin? :) Par contre pessoa je pige pas. Hongrois?
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