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| les programmes sont ils plus forts en finales ou dans les ouvertures ? par thierrycatalan le
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pour lancer le debat sur les forces des programmes en finale
tout le monde parle de la force des programmes avec ou sans bibliotheque d'ouverture...voir les posts precedentsje me souviens de mon premier ordinateur Chesschallenger Voice qui jouait avec une bibliotheque d'ouverture d'environ 10 ou 12 coups sur les grandes lignes...vous allez rire mais j'ai beaucoup appris avec ce programme sur les ouvertures !!le milieu de jeu etait sans imagination..maintenant le probleme etait un niveau en finales catastrophique !! je dis bien catastrophique !! on ne prenait aucun plaisir voir le programme jouer si mal !!aujourd'hui les programmes jouent tres bien les finales !! (aucun joueur de mon club ne peut jouer les finales aussi bien)pour rire je dirai que je ne prends aucun plaisir a perdre toutes mes finales contre l'ordinateur meme quand j'ai eu un avantage materiel !!Et quand les programmes ont en memoire les finales completes du genre tour contre fou et pion etudiées par André Cheron dans deux enormes bouquins elles sont invincibles !!Ne pensez vous pas que sans ces tables de finales en memoire les programmes seraient perdus face aux GMI ?? je me souviens avoir lu que ce qui diferencie un bon joueur d'un tres bon joueur et souvent sa faculté a faire les meilleurs choix en finale Bref je pense que la facon de jouer les finales est beaucoup plus importante que les ouvertures pour la force d'un programme d'echecs !!
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Pour ce qui est des finales demande à l'ami Fritz ce qu'il pense de cette position... 
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lol
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Pas sûr que Fritz se laisse encore prendre par des choses de ce genre. Ici, je serais prêt à parier qu'il ne prendra pas la tour, ne serais-ce que parce qu'il calcule sans difficulté que les noirs vont récupérer une dame en échange...
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ref pessoa En effet.
J'ai mis la position sur Fritz et il ne prend pas la Tour. Il joue Re2, Rd2, Re2, etc. (evaluation:-+12.25).
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-+12.25?!
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bon exemple blood mais bon pourquoi les programmeurs se prendraient la tete a optimiser leur programmes pour ce genre de position qui n'arrive jamais ? Ils preferent qu'ils valent 2750 elo totu en evaluant -12.25 cette posiyion plutot que bien juger cette position et valoir 1600.
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thierry ta question est un peu biasée. Si tu otes ses connaissances des schemas de finales a un GMI sa force va baisser fortement. Par ailleurs fritz est deja tres fort en finale sans les tables de nalimov.
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Moyen bon exemple Fritz évalue mal cette position, certes, mais il la joue bien ! Manifestement, il va continuer à jouer Re2-Rd2 jusqu'à ce la nulle par "50 coups"...
Faudrait voir la même position avec le pion en h3 plutôt que h4, par exemple...
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hé hé Avec le pion en h3, Fritz 8 joue h4 et ensuite il joue Re2, Rd2 etc. (-+12.25)
mais c'est vrai que sans les tables de Nalimov les prg jouent mal.
Une fois j'ai essayé R+C+F contre R et la machine ne trouve pas le gain. Il tourne en rond pendant 50 coups et ça se termine par nulle alors que la position est gagnante.
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précision Il fallait lire "les prg jouent + mal". Evidemment les prg actuels sont très fort en finale :-)
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ah ouf ! mais pachman disait que certains GMI ne savaient pas mater avec F+C. Il faut dire qu'on tombe rarement sur cette finale et qu'il vaut mieux reviser ses finales de pions ou de tours.
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