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| Tournoi de MI à St Quentin en Yvelines par ku***8344 le
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Le cercle d'échecs de St Quentin en Ynes organise un tournoi de MI à 10 joueurs du 21 au 29 juin 2003 (probablement cat 4 , moyenne ELO environ 2330).
Le tournoi se déroulera à Elancourt (10km de Versailles), debut des rondes à 15h. Cadence Fischer (1h40+30s par coup/40c puis 50mn+30s par coup/20c puis 10mn+30s par coup)Inscriptions: 230 euros Les personnes interessées peuvent contacter Christian Cureau au 01 30 64 67 44 (entre 19 et 22h) , e-mail: ch.cureau@wanadoo.fr
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ah bah non... c'est pile la semaine de mes examens :(
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QOPI Tu t'inscrit ????
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Chouette 230 euros soit 1500 francs; après ils osent dire que les normes s'achètent pas; quelle peut être la motivation pour gaspiller une telle somme d'argent ? posséder un titre que l'on sait être possédé non pas par les gens qui ont "le niveau" mais par ceux qui ont "le niveau et le fric" ne peut pas avoir grand intérêt. Le système est tel que des gens qui ont un niveau supérieur au niveau requis n'ont pas le titre, dans ce cas , que peut vouloir dire "avoir le titre" ? Au fait, à quoi ils servent les 15 000 francs récupérés ? à rémunérer quelques-uns des participants ? et si on les paye plus cher, ils seraient pas d'accord pour mal jouer ?
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ref cledetesreves c est le principe des tournois evaluation : ceux qui n ont pas le titre paient et l argent va dans les prix : du coup les MI, qui ne paient pas l inscription, viennent pour faire un bon score, etre dans les premiers et empocher un prix. Les MI ont tout interet a bien jouer pour gagner de l argent (et pas a mal jouer comme tu l insinues).
D ailleurs c est la meme chose pour les tournois evaluation fide : les fide ne paient pas l inscription et les prix sont finances par les inscriptions des fides. Tout le monde a interet a bien jouer.
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Pour info... organiser un tournoi fermé coûte relativement cher : l'arbitre durant 9 jours, droits d'homologation Fide (130
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Effectivement... CleDeTesReves se gargarise d'affirmations gratuites et incohérentes. Les titrés étrangers sont invités, les non-titrés paient une inscription, certes équivalente à 3 forts Open, mais qui leur permet de jouer un tournoi fermé. De cette manière, sachant qu'il faut aussi payer un arbitre et assumer les frais annexes, un tournoi de ce type peut presque s'équilibrer financièrement. C'est d'ailleurs une pratique désormais courante et oui, j'ose dire que les normes ne s'achètent pas, en tout cas pas dans ces tournois-là... Laurent Vérat
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Bon d'accords... Il faut admettre que certains internautes ne connaissaent pas toutes les ficeles au niveau organisation...Par contre il suffirait que lorsque l'on ne s'y connait pas, le mieux serait de demander gentiment!Si je ne m'abuse, C'est-y pas donc com'ça que les polémiques s'engagent?
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100 % d accord thitrang02 d ailleurs pour faire un test, fais un nouveau post en demandant gentiment si XXX utilise un ordinateur pour jouer ses parties par correspondance.
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C'est quand même dingue alors que je me suis borné à poser des questions, on m'accuse de sous-entendus malsains; JE N'AI FAIT QUE POSER DES QUESTIONS ! qui vous irritent peut-être, mais des questions quand même; Quant à ma première phrase, puisque je paie pour pouvoir avoir une norme, c'est que les normes se paient; si elles se paient c'est qu'on peut les acheter; c'étaient juste un "jeu" de mots.
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et ta dernière question C'est aussi un jeu de mot ???
Pauvre C...
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C'est une question bien réelle Les invités ne peuvent-ils pas être enclin à accepter de perdre si par ailleurs on leur offre un dédommagement pour cela ? C'est juste une question ECONOMIQUE ! on m'a toujours dit qu'ils étaient, à haut niveau, DES PROFESSIONNELS; on ne me fera pas avaler que des professionnels mettent de côté des solutions "plus rentables" mais "malhonnêtes"; je doute que le monde des échecs soit plus propre que l'ensemble du monde des affaires.
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ref CleDeSesReves Si des magouilles entre joueurs se produisent aux échecs, ça doit se voir en analysant les parties puisque tout est écrit.
Tu crois que les maîtres entacheraient leur réputation à vie pour du fric ? Les échecs c'est le poker pour toi ?
Tu as des exemples précis ou c'est juste une hypothèse ? Merci de le préciser
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Au passage... Pourrais tu remplir ton profil? Histoire de...
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ref thitrang02 C'est toujours plus facile de faire de la difamation sous couvert de l'annonymat ,En plus c'est la mode de nos jours ref l'article sur Notzai et le site de la FEDE.
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Juste un petit exemple... lors de notre dernier tournoi de MI à Evry, le GMI Lazarev a perdu la 1ère ronde... on aurait pu croire comme le dit "cledetesreves" qu'il laisserait filer le tournoi (puisqu'il était payé et hébérgé) et bien c'est tout le contraire qui se produisit... il joua toutes ses parties à fond (même contre le 2ème titré, alors qu'il est plutôt de coutume de faire nulle rapide entre titrés invités...) et pourquoi ça ?! Pour l'argent ?! Pour gagner le 1er prix?! (non, y'a pas de prix dans nos tournois fermés) Non, juste pour ne pas perdre trop de point élo, car pour un GMI c'est très important de rester au dessus des 2500 (invitations diverses dans des tournois...) Lazarev termina donc avec 7 points sur 9 car il perdit une autre partie... mais pas de nulle de salon...! Ce qui lui fit perdre néanmoins quelques 4/5 points Fide !
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Je ne faisais que poser des questions bande de oufs susceptibles. Réf. Eroc: crois-tu vraiment que la réputation du gars qui va accepter de venir à St Quentin en Yvelines (tu connais ce bled toi ?) peut être entâchée ? Tu sais très bien que la suspicion ne fait pas preuve, et qu'en absence de preuve , en général, tout le monde ferme sa gueule. Par ailleurs, crois-tu vraiment qu'elle serait entâchée A VIE ? J'ai plutôt l'impression , moi, que le gars qui accepterait d'être invité à St Quentin, n'en est pas encore à avoir une réputation SI importante qu'il pourrait y avoir GRANDE conséquence à accepter une petite magouille. Je ne comprends pas ta question sur le poker. Si tu tiens à avoir une réponse, va falloir que tu la reformules. Des exemples précis ? bien sûr que non ! ce n'était qu'une DISCUSSION, qu'un QUESTIONNEMENT.Je suis épaté de voir combien vous voyez votre petit monde si merveilleusement honnête: je me dis qu'un méchant là-dedans aura tout loisir de s'en mettre plein la panse, ce qui bien sûr ne va pas à l'encontre de mon hypothèse initiale. Réf. Thitrang02: je ne sais pas quoi mettre d'INTERESSANT dans ce profil; aurais-tu aimé y lire que je joue aux échecs depuis 30 ans, mais que je ne connais toujours pas la couleur de A1, que je ne sais pas du tout qui est le champion du monde, qui même est le champion de France; bref, je joue 3 parties par an, juste comme ça. Comme tu sembles t'y être engagé, peux-tu avec ces quelques informations nous fabriquer une jolie histoire ? Réf. moi : dans ta première réponse tu m'insultes, dans ta deuxième, tu fais le faux-cul (en ME répondant en prenant un intermédiaire); tu fais donc partie je suppose de cette caste des joueurs de club aveuglés de bêtise. Permets moi de t'ignorer. Je t'imagine assez bien en poupon au teint rose pâle, joufflu, blondinet, en baigneur quoi. Malheureusement je n'ai jamais aimé jouer à la poupée.
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Merci pour ta réponse Renagambit elle a le mérite de REPONDRE au fond du problème: l'argument de ne pas perdre trop de points est donc l'Argument. Je suppose donc qu'il suffit de bien analyser , de mettre dans la balance "combien je perds de points, combien je gagne de fric". Ceci étant acquis, je suppose qu'il n'y a aucune raison de penser qu'AUCUN tournoi n'est vérolé. De là, comment se garantir que les 1500 francs payés lors de l'inscription, le sont dans un BON tournoi? autrement dit, comment s'assurer que tout sera bien sérieux ? Réputation du club ? (et dans ce cas je comprends mieux la susceptibilité débile de certains) Noms des titrés qui participent ?(mais le club organisateur en connait-il la liste avant d'ouvrir les inscriptions payantes ; je remarque par exemple que la personne qui a posté le post initial sur le tournoi n'a pas donné de noms ); Juste une précision: c'est quoi 4/5 de points ? je n'ai jamais vu de elo avec des décimales, donc ?
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4/5 il voulait dire 4 à 5 points. Note la FIDE calcule l'elo au dixieme de point mais ne publi que les entiers
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Certes CleDeTesReves Tes questions pourraien avoir un soupçon de pertinence, mais si tu les formulais sur un ton moins 'grande gueule', peux-être ne te fairais-tu pas renvoyer dans tes 22. Quant à ton accusation de paranoïa, permets-moi de te retourner le qualificatif. Alors un plus doucement la prochaine fois SVP. Merci d'avance.
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ce qui m'a aussi choqué... dans ton intervention "cledetesreves" c'est la façon de parler d'un club que tu ne connais pas... Rien que le fait que ce club mette en place un tournoi fermé de MI, mérite le respect de tout joueur d'échecs! Quand on connait le coût d'un tel tournoi et la disponibilité qu'il faut avoir (je vous rapelle que les dirigeants de club sont bénévoles...) on ne pose pas de questions du genre : qui connait ce bled, quel titré va aller se perdre dans un tournoi dans ce bled...C'et un poil méprisant pour les organisateurs, non!?! Enfin, ce discours est un discours type du gars qui n'a jamais rien organisé ma foi... ou peut-être me trompes-je...! Dernière précision : pour qu'un joueur obtienne le titre de MI, il lui faut 3 normes dont une en tournoi fermé, donc s'il n'y a pas d'organisateurs de tournois fermés, pas de norme et pas de titre pour les joueurs français...!
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Je crois qu'il est inutile de répondre à ce genre de débile. Ne pas connaître le milieu du jeu d'Echecs est une chose, parler de "bled" en ce qui concerne Saint Quentin en Yvelines, agglomération de communes qui héberge les plus grands groupes français (Renault, Bouygues...), est beaucoup plus inquiétant ! Ce post me rappelle la polémique concernant les tournois de MI de Clichy... je pense vraiment qu'il vaut mieux ne pas répondre.
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tu as raison Jean-Claude... mais ça énerve toujours ce genre de personnage...!
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Mais ça a le mérite de soulever quelques problèmes ... Croyez-vous réellement que tous les tournois fermés sont blancs comme neige ? Mais j'ose espérer que la "magouille" reste l'exception et de toute façon c'est pas le thème du post (si CleDeTesCauchemars veut débattre et poser des question, il lui suffit de proposer un article). Je souhaite une excellente réussite au tournoi de St Quentin. Je me réjouis de la cadence "sérieuse" de ce tournoi et j'espère que le niveau sera au niveau de l'organisation !
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Pour conclure Il faut arrêter de penser que les professionnels sont tous des tricheurs. Ce qui doit gêner le plus notre ami CleDeTesProut c'est qu'il n'a sans doute même pas le niveau pour pouvoir être en position "d'acheteur".
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oulala... Je te sent remonter JC...
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Hum... "Je te sent remonter" (sic) peut prêter à confusion ... ;-) "Je te sens remonté" semble préférable.
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Surtout avec "oulala" en titre ! :)))
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Les tournois fermés doivent être blancs en France Mais ce n'est peut-être pas le cas partout. Je me souviens d'une réflexion de Kouatly dans Europe-Echecs, alors candidat pour la présidence de la FIDE, qui faisait référence à un titre acquis par un président de Fédération (Makarov ?) en réussissant des normes dans des tournois où il n'avait jamais joué. Plus récemment, quelqu'un se souvient-il d'un tournoi récent où un grand-maître s'est distingué par la médiocrité de son jeu (il avait scoré 1/2 sur 9 je crois, ça devait être y'a un ou deux ans environ) ?
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mdr Bellamy Si c'était l'ortographe exacte, "cela ne nous regarde pas ..."
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Confusion entre deux choses Au debut Cledetesreves parle du montant de l inscription, hors il n y a rien de choquant la dedans car le montant des inscriptions des non titres permet de financer les prix du tournois et donc encourage les titres a bien jouer pour gagner ces prix. Donc rien a dire contre les organisateurs.
Maintenant cledetesreves notent la possibilite qu un joueur non titre paie un joueur titre directement. Bien sur c est possible, comme dans tous les sports, cf boxe foot. Mais ca ca n a rien a voir avec l organisateur. De plus ca n a rien a voir avec CE tournoi en particulier, c est une facon de tricher qui peut avoir cours, qui est sans doute rare mais le cas s est deja produit dans certains pays je crois.
Donc en gros Cledetesreves si tu veux soulever un probleme general ne cite pas un tournoi dont tu ne connais rien (moi non plus) en particulier.
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Magouille à la c.. Le but du poète DeNosReves est d'obtenir une norme en soudoyant plusieurs adversaires (voire tous) car il n'a pas le niveau. Il va devoir faire des propositions à plusieurs joueurs : discret comme technique.
A moins que ce soit les titrés qui proposent de perdre contre du fric ? Et plusieurs fois pour que ce soit rentable. Là aussi c'est discret.
En fait pas besoin d'analyser les parties pour savoir qu'un joueur est un magouilleur de première.
Un tournoi de ce type va faire parler de lui, sans parler de la FFE qui aura tôt ou tard vent de l'affaire, bonjour la réputation du titré, qui ne se fera plus inviter nulle part et peut-être même sanctionner par la fédération.
Personne n'a rien à gagner dans l'affaire, ton hypthèse ne tient pas la route une seconde.
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ref CleDeTes.... C'est evident que tu t'es rendu compte que ton intervention était stupide, inutile de t'enfoncer encore plus en essayant de la justifier.
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Si mes recoupements sont corrects, "CleDeTesReves" est une femme et elle connaît très bien le Club d'Evry ;o)
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une femme... qui connaît très bien le club d'Evry... mais lequel ?!
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Avec 3 parties par an, je ne vois pas très bien comment jcm ou un autre arrive à imaginer que je pourrais avoir l'envie de participer à un quelconque tournoi; à moins bien entendu d'être vexé de ne pas être reconnu (j'ai bien pris note de ton profil, jcm, mais il m'en faut bien plus pour accorder un peu de crédibilité à quelqu'un). Les élucubrateurs en tout genre n'ont vraiment rien compris à ma question initiale: sachant qu'un club PAIE CHER pour organiser un tel tournoi (fermé), et sachant qu'il le fait pour permettre essentiellement à SES joueurs d'obtenir une norme, la question était de savoir si LE CLUB ne pouvait pas inciter ses invités à être plus gentils que de raison, sous couvert de bienveillance financière! jamais, un joueur lui-même n'aurait imaginé lui même une telle magouille. Pour répondre en vrac aux parigots qui ne se prennent pas pour de la M., je suis allé sur renault.com et n'y ai jamais trouvé trace de st quentin en yvelines (ils ne citent que Guyancourt, mais pas st quentin, et le pékin de province n'est pas sensé savoir qu'il existe un groupement de communes qui s'appelle st quentin). Je suis allé aussi sur le site de Bouygues et c'est uniquement en acceptant la procédure de dépôt d'un dossier de candidature que l'adresse de st quentin (siège social) a bien voulu s'afficher; j'en conclus qu'à part les franciliens, st quentin est une bourgade un peu plus grosse peut-être que Chasseneuil en poitou, mais à peine plus. Pour terminer, j'ai cherché le club d'Evry. Ce joueur est inconnu à st quentin en yvelines.
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ref "cledetesreves"... "Pour terminer, j'ai cherché le club d'Evry. Ce joueur est inconnu à st quentin en yvelines". Tu peux traduire en français ce que veut dire cette phrase... car j'ai rien compris...!?!
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CléMachin est un gars (ou une nana) bourré d'humour à 2 balles, d'où ses exquis 'jeux de mots'. De plus, ses posts laissent transparaître une haine viscérale du Parisien en général, et des gens qui osent le contredire, en particulier. Nous trépignons d'impatience dans l'attente d'un merveilleux jeu de mots à 0.3 euros. Quel est le prochain ?
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Que du bonheur !
Les élucubrateurs en tout genre n'ont vraiment rien compris à ma question initiale Encore eut-il fallu que vous puissiez vous exprimer clairement afin que nous puissions nous délecter de la finesse de votre pensée.
LE CLUB ne pouvait pas inciter ses invités à être plus gentils que de raison, sous couvert de bienveillance financière J'aime beaucoup la formulation édulcorée pour parler d'une sombre magouille !
Tout est dans la nuance : ce ne sont pas les joueurs mais le club lui-même, c'est encore plus discret. Je suis certain que les titrés seront ravis d'être invités, non pour leur compétence mais pour leur "gentillesse" et leur capacité à accepter de telles conditions "bienveillantes".
Les posts de cdtr sont un pur régal de courtoisie, vivement le prochain !
Un ex-joueur aigri de ne pas avoir eu sa chance ou simplement un fouteur de M. ?
Peu importe, je décerne un shit d'or à cette dicussion grâce aux interventions divines de CleDeMesFesses !
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La clef de l'énigme j'imagine, ... n'est pas dans le marc de café mais peut-être bien dans une tasse de thé ! ;o)
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Je ne veux pas rentrer dans la polemique.. mais je trouve que critiquer un club qui organiseun tournou a du mérite vue la quantiote de travail et l'investissement des dirigeants que cela represente.De plus un joueur non titre qui n'admet pas de payer le prix du tournoi pour les titres n'est pas oblige d'y participer..Il peut aller voir ailleurs mais dans ce cas, il ne participe pas a beaucoup de tournois etant donne que dans la majorite das opens les maitres sont invités!!!!!
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