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| Jusqu'à quel point peut-on mal jouer ? par Vi***nt**2012 le
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Jusqu'à quel point jouez-vous "mal" ?
Avec mon petit 1500 ELO, je fais souvent des bourdes énormes, j'estime que quand je joue mal je ne vaux pas plus de 1100 ELO, donc -400 pts au minimum...
Pour vous, quelqu'un à 2200 ELO, vraiment hors de forme, va t-il faire des erreurs dignes d'un 1100 (je veux dire une faute que je peux très bien faire), ou bien a t-il en lui assez de ressources pour jouer comme un 1800 par exemple...?
c'est en quelque sorte la théorie de l'inné et de l'acquit appliqué aux "blunders" des échecs...
Votre expérience de vécu serait intéressante à lire.
VincentB, qui veut savoir...
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Tu peux faire toutes les bourdes possibles! Même un 2200 peut te laisser sa dame. Simplement, plus on monte dans l'elo, plus la probabilité de voir une telle bourde diminue.
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d'accord avec ksumi on a bien vu des GM se faire mater ou rater des mats en 2.
Certains joueurs même à elo donné sont sans doute plus sujets au bourdes que d'autres qui sont plus réguliers. Il parait que plus on a commencé tôt moins on fait de bourdes.
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Assez bizarrement, mon jeu est globalement faible (surtout en milieu de jeu) mais je commets rarement de bévues grosses comme des maisons. Ce qui explique peut-être que mon jeu tient bien la route en blitz.
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mon avis un 2200 peut faire une bourde (niveau 1100 je doute) et il peut se rattraper par la suite. un 2200 hors de forme a un niveau variable à mon avis. un mauvais coup, puis 2 mais d'un seul coup il trouve un chemin vers la nulle ou le gain, par expérience. de plus, en général, un joueur très bien classé est un joueur en général (régulièrement) en forme c'est à dire doté d'une bonne énergie en général: un athlete quoi...
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oui mon général
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me suis pas relu d'où le style relou
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jouer "mal" au point de perdre une partie au 4ème coup!une partie par correspondance en plus!la honte!
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fred a pas tort quand il semble dire que la différence de la bourde à 2200, c'est que le joueur à la capacité de se "rattraper" par la suite.
La bourde est parfois bénéfique, j'ai le souvenir de 2 parties ou ayant perdu une pièce stupidement, j'ai alors lancé toutes mes forces sur le roi adverse.
J'ai gagné la première et perdu la deuxième, mais sur cette dernière, mon adversaire m'a alors montré que j'avais le gain sur mon attaque, il s'était un peu "endormi" après avoir empoché ma pièce.
La bourde, souce de motivation ? ben ouais, c'est notre part d'humanité, non ? (sniff que c'est beau paolo ;op)
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la façon de se remttre de la bourde Tout le monde peut faire une bourde ( de 1000 à 2800 élo ) , mais cele ci peuvent ne pas ^tre de la m^me gravité sivat le niveau de votre adversaire ou suivant votre état d'esprit lors de la partie. Je m'explique :X ( 2200 ) donne un pion à Y ( 1400 ) .Y va til prendre ce pion, n'aura t il pas peur d'un piège de son si fort adverse.Il ne le prend pas : OUF Il le prend : X s'accroche et finira surement pas récupérer son pion et gagner la partie.X (2200 donne une pièces à Y ( 1400 ) Y va til prendre cette pièce, n'aura t il pas peur d'un piège de son si fort adverse.Il ne la prend pas : OUF Il la prend : X s'accroche car il ne veut pas perdre contre un adverse moin bien classé que lui, il serre le jeu complique et attaque le roi adverse. Y aura t-il les nerf assez solide pour conserver son avantage et résister a une nouvelle pression psychologique qui le place dans la situation de devoir gagner cette partie ou il a une pièce de plus.X (2200 donne un pion à Z ( 2100 ) Z gagne le pionX est domotivé et perd rapidement.X se reconcentre et sert le jeu et cherche une voie de nulleZ se voit déjà gagnant et ne prend pas forcement les bonnes décisionsZ se concentre et veut tellement bien faire qu'il se retrouve en zeinot.Z jouent sereinement et gagne sa partie.En résumé, les conséquences d'une fautes ne dépendent pas uniquement de la gravitée de celle ci.Mais aussi du niveau des deux joueurs et de leur état d'esprit pour la suite de la partie."Personne n'a jamais gagner en abandonnant ".
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mon préféré Karpov-Bareev, Linares 1994. Dans la position suivante :  Bareev, fort de son elo 2685, joua son fou en a7.
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la vache ! C'est vrai en plus j'ai vérifié ! A la 2eme ronde en plus ça doit foutre le moral à zéro pour le reste du tournoi.
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On a tous raison... D'autant plus, que, pour parler rapido de ma partie d'intercercle de Dimanche dernier, je perd dès l'ouverture un pion contre un adversaire qui me rend 170 pts ELO.
J'ai alors bien serré le jeu, et en dépit d'une forte pression (on a tous les deux fait des fautes à cet instant), j'ai réussi à gagner la qualité, puis un pion.
Moralité : on a pas encore perdu au premier pion perdu (moi!)
VincentB.Et pour ceux qui ont vraiment deux minutes à perdre : NN (1340) - Bertignac,V (1510) [C15]Régionale I - Poule a (6.5), 16.03.20031.e4 e6 2.d4 d5 3.Cc3 Fb4 4.Fd2 c5 [ 4...dxe4 5.Cge2 ( 5.Cxe4 Dxd4) 5...Fxc3 6.Cxc3 Dxd4] 5.dxc5 [ 5.a3 Fxc3 6.Fxc3 dxe4 7.dxc5 Dxd1+ 8.Txd1 Cf6] 5...Fxc5 6.exd5 exd5 7.Fb5+ Cc6 8.Cf3 Cf6 un coup simple joué après une longue réflexion... [ 8...De7+ 9.De2 Dxe2+ 10.Rxe2 Ff5] 9.0-0 0-0 10.Fg5 Te8?! libère la case f8, mais au prix d'un pion ! 11.Fxf6 Dxf6 12.Cxd5 [ 12.Dxd5 est plus fort.] 12...Dd8 13.b4 Ff8 [ préféré à 13...Fd6 qui me semble plus passif.] 14.a3 Fg4 15.c4 [ 15.Fxc6 bxc6 16.Ce3 Dxd1 17.Tfxd1 Fxf3 18.gxf3] 15...Tc8 16.Dd3 h6?! [ 16...Fxf3 17.Dxf3 Cd4!? permet de se débarasser du gênant ¥b5 18.Dd3 Cxb5 19.cxb5 Fd6] 17.Tfe1 Te6 [ 17...Txe1+ 18.Cxe1 Fd6] 18.Te3?! [ 18.Cd4 Cxd4 19.Dxd4 Txe1+ 20.Txe1 Fe6 21.Dxa7 Fxd5 22.Td1 Dg5 23.cxd5] 18...Fxf3! le coup qui libère les noirs. 19.gxf3 [ 19.Txf3 est impossible à cause de la fourchette 19...Ce5 20.Dc3 Cxf3+ 21.Dxf3 a6 22.Fa4 Txc4 23.Fb3 Tcc6] 19...Tg6+ 20.Rf1 [ 20.Rh1 Dg5 21.Df1 Cd4 22.f4 Df5] 20...Dg5 21.Re2 Td8 22.Dc3 Fd6 malgré leur pion de moins, les noirs ont pleinement égalisé. Ils ont même l'initiative... 23.Te4 [ 23.f4 est encore ce qu'il y a de moins pire à jouer pour les blancs. 23...Fxf4 24.Cxf4 Dxf4 25.Fxc6 Txc6] 23...Fe5! 24.Tg4 Fxc3 25.Txg5 Txg5 [ je loupe tout de même la meilleure suite : 25...Te6+ 26.Rf1 Fxa1] 26.Cxc3 Cd4+ 27.Rf1 Cxf3 28.Re2 Cxh2 29.Cd5 a6! Force l'échange des pièces mineures. 30.Fa4 b5 31.Fb3 Te5+ [ sur 31...bxc4 j'ai soudain eu peur de 32.Ce7+] 32.Rd3 bxc4+ 33.Fxc4 Tdxd5+ 34.Fxd5 Txd5+ maintenant il ne reste plus qu'à faire attention... 35.Re4 Td2 36.Re3 Td6 37.f3 g5?? perd inutilement du temps... [ 37...Tf6 attaque deux fois le pion "f"] 38.Th1 le cavalier est perdu 38...Cxf3 39.Rxf3 Td3+ 40.Rg4 Rg7 41.Th3?? 41...f5+ le coup de grâce. 0-1
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Parfois j'ai l'impression que les joueurs d'échecs qui n'ont plus confiance en eux craquent complètement et jouent le coup le plus mauvais qui soit, ça peut prendre la forme d'un mat aidé. Ca arrive de temps en temps en partie officielle à la pendule mais c'est plus fréquent en blitz sur la zone de jeu (+ on joue et + ça peut apparaître vu le nb de parties, la fatigue etc.) On ne comprend pas trop, on dit qu'on s'est emmêlé dans le calcul des variantes. Ou pire, "la main qui s'est déconnecté du cerveau!" (qui n'a jamais entendu ça?) Les psychanalistes y trouveraient sûrement une explication comme quoi le subconscient préfère nous pousser à perdre pour arrêter justement l'angoisse liée à la perte! Je trouve que le raisonnement se tient. Question subsidiaire : le subconscient de Bareev joue-t-il mieux que Bareev lui-même ? ;-) En tout cas, il aurait pris le dessus.
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Erratum Lire : "La main qui s'est déconnectée.."
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voir la partie Anand-Ivanchuk au championnat de blitz je ne sais plus quelle année.
Après avoir superbement conduit la partie, Ivanchuk se plongea dans une profonde réflexion d'une minute et rata un mat en un facile, donnant le point à Anand.
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mon experience mon meilleur classement fut 1850...lors d'une partie au championnat de paris j'avais dominé mon adversaire depuis le debut de partie (classé 1750), en milieu de jeu je vois un mat en 5 coup...je verifie , mat imparable !! je joue le premier coup d'echec au roi de la variante avec ma dame....que mon adversaire prend a
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à tempo ?
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ma plus belle à l'heure actuelle donner un mat aidé en 5 totalement linéaire avec Dame+Tour. J'avais une pièce d'avance et ai négligemment ouvert une colonne...
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moi c'était en rapide contre une jolie jeune fille..... superbe sacrifice de tour en f7, qui force Dxf7, puis la dame noir est cloué par mon Fc4, protégé par un pion b3.
si elle pousse d7-d5, je joue Fxd5, le fou étant protégé par ma dame en e4
elle hésite à abandonner, mais elle joue Td8, pour voir.là je me dit: j'ai tout le temps pour prendre la dame, je vais déjà cueillir quelques pions et donc De4xb7??
Elle me répond d7-d5.
Je joue à tempo Fxd5, ce qui force l'abandon...
des blancs vu que maintenant il y a Td8xd5! (Db7xd5 Df7xd5)
évidemment, j'avais tout vu, ce n'était que pure galanterie...
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Tournoi des candidats Zürich 1953 Szabo-Reshevsky
Reshevsky a joué 20... Fxf6??, Szabo a répondu 21. Fxf6?? et la partie s'est finalement terminée par la nulle. Naturellement, à l'analyse, les autres participants du tournoi ont montré aux deux joueurs 21. Dxg6+. Szabo, effondré, a répondu: "
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