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| Echecs. Probabilités par ca***in**6979 le
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Meilleurs voeux à tous,
petite question: sait-on quel est le nombre de parties différentes qui est théoriquement possible ( donc,y compris avec les coups stupides ? Cela doit faire un paquet !Merci Caroline
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environ 10 puissance 81
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pfouuuuuuuuu!! Au premier,il y a: - 16 coups de pions plus 4 coups de cavalier=20 coups
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Autant pour les noirs=20x20=400 -
Apres... -
il peut y avoir des problemes avec l'HTML...
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rectification 10 puissance 120 donc il y a 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000000000 parties possible
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Sans oublier qu'au premier coup, les blancs peuvent abandonner, les noirs de même ! Et les blancs peuvent proposer une nullité qui sera acceptée ! Ce qui rajoute encore des possibilités aux scénarios des parties !
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Je crois qu'on peut parler d'infini
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voyons cyrus... il y a 64 cases et 32 pièces...la somme d'elements finis ne peuvent conduire à l'infini...
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souvenir de Terminal C... J'avais lu que le nombre était de l'ordre de 10 puissance 700.31.536.000 de secondes par anSoit un super-ordinateur calculant10 milliards de coups par secondesCombien de temps lui faut-il?315.360.000.000.000.000 de coups par anil y a 17 chiffres apres le 3Or le nombre possede 700 zerosIl faut 10 ans pour ajouter un zero un multipliant le calcul par 10...Finissez le calcul.....
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ne peut
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n'oubliez pas: les 10 annes suivant la premiere ajoute un zero, mais pas les 10 suivantes, car on ajoute par an que 315.360.000.000.000.000 coups...Alors, combien d'années?
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Si tu parles de parties possibles infini car les pieces peuvent bouger indéfiniment. Mais il faut revoir la regle des 50 coups etc...
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sans vouloir rentrer dans une polemique mathematico-philisophique, l"Infini" en tant que tel n'existe pas. L'univers est fini, la création est fini...alors vous allez me dire mais apres y a bien quelquechose pardis ! oui biensure mais le fait de rajouter une unité suplémentaire à n (n nombre tendant vers l'infini) on est bien obligé de dire que n ne peut etre l'inifini mais une tendance abstraite, sachant qu'il sera toujours possible d'ajouter une unité supplémentaire.bon je sais chuis pas clair mais bon j'ai consommé de façon limité (donc fini) du champagne et il est vrai que le temps imparti pour ma réponse est...fini Have a happy yearMike:)From Montreal
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Ah, l'infini... "To see the world in a grain of sand
And the heaven in a wild flower,
Hold the infinity in the paume of your hand,
An eternity in an hour..." W. Plankett
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J'en attendais pas moins de toi ! ... Bonne année Baba ! ;o))
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Bonne annee a tous, et surtout au Yvap. Au fait, "Cordes Raides" de l'ami guitariste est magnifique. Un must a avoir dans vos CDtheques!
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infinite de parties possibles... en blitz la regle des 50 coups n existe pas, de plus ce n est qu une possibilite (si personne ne reclame 3 fois la meme position ou 50 coups sans prise ni mouvement de pions on continue)
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Infinité ... Loin de moi l'envie de lancer un bon gros post bien philosophico-économique ;o), mais pour revenir à l'intervention de mbismuth, si le monde est fini, cette finitude ( désolé ) ne nous est pas accessible ( il n'y a pas de différences pratiques, pour nous humains, entre notre Univers et un Univers infini ). Hum, voilà. Et comme par ailleurs nous sommes capables d'évoquer le concept d'infini ( par exemple par des travaux mathématiques ), ne disons pas que l'infini n'existe pas ( il est présent au moins sous forme théorique ). Et tout ça pour en arriver à quoi ? A rien, c'était pour faire avancer le schlimili ... le mischil ... PS : Bonne année ( Cordes raides est sous quel nom ? C.P. ? )
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C'est exactement comme les algorithmes.. c'est une question de puissance binaire.....
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J'allais oublier...... BONNE ANNEE A TOUS!!!!!!
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L'Infini selon Atms est pragmatiquement la grandeur inabordable, le hasard est pragmatiquementle futur non prévu. Je vous souhaite une bonne année pleine d'imprévus :o)
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Tiens ouais c marrant ça! Sans la règle des 50 coups le nombre de parties est infini (ie: quand on en a trouvé n, on peut en trouver une n+1-ième différente des n autres, pour tout n dans N :-p [Ref mbismuth]) En tout cas on peut majorer le nombre de parties possibles:
au moins une prise tous les 50 coups, donc pas plus de 50*32 coups par partie;
pas plus de 27 cases possibles pour chaque pièce (suffit de tester avec une Dame), donc: Il y a moins de 27^1600 parties possibles... Sniff, c pas très fin tout ça ;o(( Bah RDV au prochain épisode pour une approche un peu plus précise :-p And Happy New Year à tous!!!!
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Oops... Autant pour moi ;o) On a pas le droit de prendre le Roi, et c'est 50 coups sans poussée de pion et sans prise, je crois, donc: il y a moins de 27^(50*(30+6*8)), soit 27^3900, parties possibles... Désespérant!! Faudrait affiner tout ça, g honte là...
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Et le roque alors hmm ? Et la pep ? :o) Allez, affine, affine ! :o))
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nbr de coup On peut avoir jusqu'a 9074 coup avec la regle des 50 coups.
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rectification On peut avoir jusqu'a 6074 coups
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voilà une réponse un peu documentée c'est là
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ou... 6237 coups c'est compliquer les calculs!! (il faut 78 feuilles!!)
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mbismuth La somme d'éléments finis peut évidemment conduire à l'infini : somme infinie de 1 par exemple !
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Et une règle valable pour une grandeur finie ne le sera pas forcément pour l'infini même si c'est vrai à l'infini.
On n'en finit pas.
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nous non plus on n'a pas fini sur ce thème infini Péres ! bonne année au fait
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ouaip bonne année, ma pile n'était pas (in)finie la preuve j'arrive bientôt à la couche des enveloppes, ça va ressortir cette affaire :o)
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vous avez pas encore fini de parler d'infini! bonne année ;-)
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Capri c est fini ! mais les echecs c est infini...
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Mouais sjakk...... T'as fait mieux qd meme.....Bonne annee au fait!!!!!!
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XWesh INFINI EST UN MOT FINI
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Par contre Il n'est pas prouvé qu'un abruti fini soit beaucoup plus bête qu'un abruti infini....
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bonne annee manuella
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Moi j'me met au Go: 400 possibilités au 1er coup, 399 au second, et hop, y'a 400! parties possibles, fastoche :-p Quels tordus ces joueurs d'Echecs... Et aux Dames ça donne koi?! Bon, pour Peres, j'affine ;o) Grosso modo 20 coups disponibles à chaque fois (sisisi, trouver 20 coups différents c pas tjours facile!), et on peut estimer qu'au bout de 60 coups le sort de la partie est déjà joué, ce qui nous fait:
20^120 (l'autre joueur a le droit de s'exprimer aussi, et oui...) parties possibles, soit (2^120*10^120), ie environ 10^156 parties. Encore un peu beaucoup, mais c compliqué ce machin ;o( J'vais regarder la soluce (merci Kolvir) :-p
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Au fait ca s'est bien passe.????,
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Moi je deplore 2 joueurs d'echecs ... qui ne sont meme pas qualifiables...Il y a pas qq chose au dessus d' abruti fini.))))
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Go! Eh Benji3000, ce n'est pas si simple! Il y a des cases libres interdites en cours de partie! (les fameux yeux) Il y aussi des prises, donc des cases jouables plusieurs fois!
400! n'est donc pas la bonne réponse...
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Bouuhhhhhh!!!! Snifff.... Je m'en sortirai jamais ;o(((( Ze boude alors :-p Y'a beaucoup de parties, et pis voilà :-p
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la regle des 50 coups soit 16 pions bougeant chacun 7 fois 112 coups de pions. 30 pieces prenables donc au maximum 142 cas pour relancer la regle des 50 coups. 142 x 50 = 7100 coups pour la partie d'echecs la plus longue possible... sauf erreur ?
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excusez moi Kolvir et destruction vous avez raison !
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euh... le go.. c'est pas le jeu où on peut aussi passer son tour? ;o)... donc des cases qu'on peut aussi ne pas remplir? ;o)))... si c'est le cas, allez benji! tu peux le faire! ;o)
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Plus longue partie possible Attention Beabert, les pions ne peuvent bouger que 6 fois chacun ! D'autre part, les pions de couleur opposée ayant la fâcheuse habitude de se bloquer les uns les autres, il faut, pour que tous les pions puissent jouer six fois, au moins huit prises par des pions (si, si, je te jure !). Donc 16*6=96 mouvements de pions et 22 prises par pièces (les 8 prises par des pions comptant déjà comme mouvement de pions), soit 118 possibilité de lever la règle des 50 coups. Comme on peut jouer 50 coups (et même 49,5 seulement) de cavaliers avant le premeir mouvement de pion (ou la première prise), on a 119 séquences de 50 coups, soit une plus longue partie possible de :
5950 coups (s'il n'y a pas une astuce au sujet de l'aternance des coups blancs et noirs, j'ai un doute au dernier moment).
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de mémoire.. 5899 coups je crois
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Ref elkine Si on considère que la partie est immédiatement nulle dès qu'on arrive à roi contre roi (ce qui doit être un article de la fide), tu as raison, il faut enlever 50 coups à mon calcul...
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Ah ben voilà que ça rebondit sur un autre post...
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