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| Française par kieran le
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J'aimerais savoir pourquoi la plupart des GMs ne joue pas 5...Db6 dans la variante d'avance de la francaise et joue plus souvent Cge7 et Fd7.
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bonne question ! j'en sais rien !
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c'te question Paskilfopa sortir la dame trop tot dans l'ouverture, tss tss :o)
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facile.... le coup fc8-d7 est plus souple que...5. Db6,parce qu il laisse ouverte la possibilité de développer la Dame sur c7 pour une eventuelle attaque contre le pion e5 par f7-f6,après Fe2 par exemple.
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facile ? Db6 organise un contre-jeu tout de suite plus pesant sur le centre, et remet à plus tard le développement du fou. Ca permet parfois de gagner un tempo à l'aile roi avec un coup comme ...h5, assurant une bonne case au cavalier g8 après la manoeuvre Ch6-f5, et faisant durer la pression sur d4.
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bizarre... moi aussi je trouve Db6 trop puissant!
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eh .. eh... j étais sur de voir l ami Fox rappliquer.Faut pas toucher à sa française!!!faut le taquiner un peu,dans sa premiere réponse...il n avait pas sa petite idée??ou il dormait sur son clavier?
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Question de mode,c'est tout...
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Et aussi Parce que Db6 est plus annulant.
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ben justement si vraiment Db6 est plus annulant, je me demande pourquoi les GMI le jouent pas...
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C'est des mauvais Les GMI n'ont rien compris. Il faut savoir qu'être GMI demande énormément de travail, d'investissement en temps et en énergie. Ils ont beaucoup d'ouvertures à réviser, ils essayent de rester à la pointe sur chacune d'entre elles. Du coup, il leur est plus efficace d'employer des ouvertures sui se ressemblent, ou alors avec des coups logiques, faciles à retrouver s'ils les ont oubliés.
Or, la française est un peu comme le super uppercut de Ryu à Street Fighter 2 : puissant seulement une fois qu'on le maîtrise à fond et qu'on l'emploie au bon moment. Les plans avec Db6 et Ca5 ne sont pas conventionnels, alors plutôt que de se casser la tête ils préfèrent des plans K.I.S.S. avec Cge7. Je prends à témoin la grande mode qui est de répondre au plan a3-b4 par le Fou sombre en fianchetto, ie quelque chose de bien standard et de bien connu.
Bon ben, à force de dire des âneries, je devrais bien finir par générer des réactions, non ?! ;-)
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En général plus le niveau est haut, et plus on évite les variantes où la seule alternative à la défaite est la nulle (même si elle est probable).
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Ben Kieran ou t'as trouvé tes sources? j'ai fait une recherche sur les derniers Twic...les GMI justement utilisent plus souvent Db6 que Fd7 et Cge7 réunis. Et en plus se sont les GMI qui sont considérés comme les meilleurs spécialiste de la Française. Kortchnoï Lputian etc...
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simplement pour éviter les gambits blancs à base de Fd3
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pourquoi eviter ce gambit il est mauvais pour les blancs
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Une question : En général, on arrive pas malgré tout à la même position un peu plus tard ?
1.é4 é6 2.d4 d5 3.é5 ç5 4.ç3 Cç6 5.Cf3 Db6 6.Fé2 çxd4 7.çxd4 Fd7
1.é4 é6 2.d4 d5 3.é5 ç5 4.ç3 Cç6 5.Cf3 Fd7 6.Fé2 çxd4 7.çxd4 Db6
Dans ce cas, jouer l'un ou l'autre au 5è revient au même, non ?
Sinon, j'ai toujours entendu dire que 5..Fd7 était "plus souple"...
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Se sont deux variantes bien differentes, mais il existe des transposition bien evidemment, mais ce n'est pas la majorité des parties, il y a deux plans différents suivant la variante choisie.Fd7 est plus souple car on peu adopter plusieurs plans, alors que sur Db6 on doit garder une seule idée directive...sinon danger!
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ben justement le GM Barsov ma dit que Db6 n'était pas terrible et qu'il valait mieux attendre.Quant à mes sources,tu regardes beaucoup de parties publiées et Db6 ne se voit que très peu
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On ne doit pas avoir les mêmes sources. moi j'ai regardé sur les derniers Twic (les 70 derniers environ. Et sur la Big database de Chessbase.Cela dit Barsov est un bon joueur de française, mais Fd7 correspond peut etre mieux a son style, c'est pour cela qu'il dit ca. Dans le Top 100 mondial les 3/4 ( autrement dit 75%) des joueurs préférent ( toujours selon mes sources) Db6.
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4...Db6 se rencontre ... ... de moins en moins dans la pratique à cause de la variante suivante : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Db6 5.Cf3 Cc6 6.a3 !, avec des suites (je le pense mais je ne suis pas le seul) assez délicates pour les noirs. La mode est au développement ultra-rapide à l'aile-dame avec Cc6, Fd7, voire Tc8, et le cas échéant Dc7. Une ligne très sympa est la suivante : ... 4.c3 Cc6 5.Cf3 Fd7 6.a3?! f6 7.b4 (pour reprendre en e5 avec le cavalier, mais ...) ...fe5 8.b5 Cd4 !? 9.cd4 ed4 ... pas clair, mais il est vrai que le centre noir vaut peut-être bien une pièce dans cette position ! Si les blancs jouent pour un développement tranquille (6.Fe2 au lieu de a3), les noirs réagissent toujours par f6. Enfin (en ce qui me concerne tout du moins), il est à noter que 6.Fd3 se heurte à 6...Db6, rentrant dans le gambit MilnerBarry (l'ai-je bien écrit ?!), qui, quoique tactique, est relativement inoffensif pour les noirs. Vive la French !
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Sinon ... ... pour répondre à Chascal, Fd7 des noirs n'est pas la meilleure réaction sur la suite que tu indiques (1.é4 é6 2.d4 d5 3.é5 ç5 4.ç3 Cç6 5.Cf3 Db6 6.Fé2 çxd4 7.çxd4 Fd7). Fd7 est OK pour la MillnerBarry, mais sur la ligne qui nous intéresse, Ch6 est sans doute le mieux. Par exemple : 4...Db6 5.Cf3 Cc6 6.Fe2 cd4 (...Ch6? Fh6!) 7.cd4 Ch6 8.Cc3 Cf5 9.Ca4 Fb4 10.Fd2 Da5 11.Fc3 b5 12.a3 Fc3 13.Cc3 b4 14.ab4 Db4 15.Fb5 Fd7 16.Da4 Db2 17.Cd5 ed5 18.0-0 ... A vos analyses. Ce n'est bien sûr qu'un exemple. A + les Frenchouillards.
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Pas trop d'accord avec toi doubrrriouchkouf Les noirs n'ont pas tant de probleme que ca apres 1.e4 e6 2.d4 d5 3.e5 c5 4.c3 Cc6 5.Cf3 Db6.a3 Ch6(!) meme si je t'accorde que les lignes sans Db6 avec Cc6,Fd7,f6 sont plus sympas a jouer.en tout cas,donnent de meilleures chances pour le gain.
Quant a la ligne 6.Fe2,tu donnes 6.Ch6? 7.Fh6! , mais cela est tout a fait jouable pour les noirs car apres 7.gxh6 suivi de Fg7,les noirs ne sont pas si mals,grace au jeu sur d4 et e5,avec le levier f6.De plus,6.Ch6 evite de tomber dans la ligne que tu donnes qui est bonne mais qui q un caractere trop annulant...
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