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| Leko rate le gain contre Kasparov par La***le**3260 le
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Dommage pour lui il pouvait terasser le King dans leur partie d'aujourd'hui aux olympiades de Bled.
Les noirs viennent de jouer 52..Fxg5
Leko a loupé 53.Cf8+ (le pion c va couter une piece) Rd6 54.c7 Rxc7 55.Ce6+ Rd6 56.Cxg5
..je pense que c'est gagnant ou j'ai fais une erreur quelque part.
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trop vieux il va falloir qu'il prenne sa retraitre faut laisser le titre aux jeunes !
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Trop vieux .... bah, il lui reste a jouer l'open de Bastia ;-)
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Ok, les blancs gagnent la piece .... mais est-il si "simple" de gagner avec le materiel restant ... car le roi noi est vite sur le dernier pion blanc. ... et Le cavalier doit rester sur le pion f (le cavalier pouvant difficilement proteger son pion a) Donc roi contre roi, avec un pion en bordure ... c'est nul ...
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quelques variantes apres 56.Cxg5 56..Rc5 (esperant manger le pion blanc) 57.Ce6+ Rc4 58.Cxf4 Rc3 59.Rd1 Rb2 60.Cd3+ Rxa2? (60..Rc3 61.Cc1 Rb2 mene au mat aussi) 61.Rc2 Ra1 62.Cc1 a2 63.Cb3#
56..Rd5 57.Rd3 et la je ne sais meme plus quoi faire avec les noirs.
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c'est tellement gros que ça m'étonne qu'il ne l'ait pas vu.
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deja ... au lieu de Rc5 ... tu joues Rb5 ca evite aux blancs de gagner un temps sur l'echecs ... et quand les blancs et si les blancs jouent Ce6 alors tu pousses le pion f ---> force les blancs a prendre du roi ... et ouvre la route sur le pion a :-)
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pardon pour les fautes de frappes ... mais pas de variantes ;-)
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à l'analyse c'est gagnant mais ça prend du temps. Certain hurleraient car à vue d'oeil, c'est archi gagnant mais 'faut ramer encore une 20aine de coups
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C'est ingagnable ... .. Et typique d'une position qu'un programme considera comme gagnante
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pour jouer Rb5 il faut etre en b6 ou c6 Donc tu veux dire 53.Cf8+ Rd6 54.c7 Rxc7 55.Ce6+ Rc6 56.Cxg5 Rb5
ok maintenant 57.Rd3 et quel est ton plan ?
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evites tout commentaire stupide sur les logiciels Et montre moi la nulle.
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dans ce cas Rb4 .... Et meme si les blancs finissent par gagner le piona noir : ce sera nul car le cavalier doit rester sur le pion f . Le roi blanc doit choisir : aider a la capture de f (et alors pion a blanc tombe) ou bien il joue seul sur la colonne a. Vas-y essaie de gagner ca ....
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Ca n'a rien d'un commentaire stupide .... c'est une simple constatation sur l'evaluation que donnera un pgm a cette position.
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Le cavalier blanc peut être libéré du pion "f" :
Tu joues a3 et Cg5-f3-d2.
De là, tu vas vers le pion f avec le roi blanc, et tu rentres dans le carré où le roi stoppera le pion et quand le roi noir attaquera le pion a, tu le défend par Cc1.Je ne vois pas de défense pour les noirs...
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pas d'accord Je viens de jouer cette position à partir du diagramme du début, je matte Fritz7 en un peu plus de 30 coups
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Quant a demontrer que c'est nul .... J'ai simplement a attendre 50 coups ou prendre ton pion a .... et toi demontre moi ton gain... ok, joue avec ton roi seul en a ...tu peux meme prendre mon pion a, aussi si tu veux ... Et essaie de faire mieux apres .... C'est ingagnable
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mon commentaire suit cette variante : 57.Rd3 Rb4 58.Rd4 Ra4 59.Rc4 et le pion a noir tombe...
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Ref Chascal .... Comment tu joues a3 ??
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croisement .
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après avoir mangé le pion noir "a". Avec Rd3 Rb4 le roi noir ne peut plus descendre plus bas et devras abandonner la protection de son pion a...
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oui croisements lol
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facile le cavalier et le pion blanc maintiennent le roi en respect 57..Rb4 58.Ce6 f3 59.Cd4 f2 60.Cc2+
maintenant tu ne peut plus eviter que le roi blanc aille chercher le pion f2.Et tu ne va pas pouvoir eviter que le cavalier prenne a3.
60..Rb5 61.Re2 f1=D+ 62.Rxf1
N'ayant pas la case b4 le roi noir ne peut pas defendre le pion a3 et 1-0
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Dans ce cas : le roi noir n'a pas a aller ver le pion blanc : il attend vers la promotion Et alors comment le cavalier va revenir en jeu ?
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Dans ta variante Lauralem .... si Cd4 .. pas f2 mais Rb4
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bon ben là je ne peux m'empêcher d'intervenir tellement certains commentaires me font bondir.Pour commencer , Laura a parfaitement raison , le gain s'obtient d'une façon déconcertante après Cf8 + et je suis relativement surpris par votre pessimisme.Auriez-vous oublié vos classiques ? :-)La preuve que même les GMI de top niveau font des erreurs.
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e2d4, tu crains.... c'est archi gagnant, évite les post inutiles
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le roi est deja en b4
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revois tes jugements : -"car le roi noi est vite sur le dernier pion blanc"
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Ref lauralem L'idee n'est pas de proteger a3 ... mais de prendre a2 ... et si le roi part chercher le pion f. Le cavalier sera incapable de proteger le pion a2.
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je recommence - 'car le roi noi est vite sur le dernier pion blanc'
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bon quelque chose ne passe pas Mais tu ne peut pas prendre a2 e2d4
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Au fait ... si Cc2+ Alors Rc3 et sur Cxa3 .... Rb2 et aurevoir ton pion .... au fait Lauralem, comment tu mates avec un cavalier ??
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Bon allez... je vais faire l'effort de pondre comment je vois le gain : Donc :
1.Cf8+ Rd6 2.c7 Rxc7 3.Ce6+ Rc6 4.Cxg5 Rb5 5.Rd3 Rb4 6.Rd4 Ra4 7.Rc4 Ra5 8.Rb3 Ra6 9.Rxa3 Ra5 10.Rb3 Rb6 (10..Rb5 ? 11.Cé6!) 11.Rb4 Ra6 12.Cf3 Rb6 13.Cd2 Ra6 14.a3 Rb6 15.Rc4 Ra5 16.Rd4 Ra4 17.Cc1 et le pion f tombe pour arriver dans une finale Roi+pion+Cavalier contre roi aisément gagnée.
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tu te trompes dans les diagrammes je remet la variante :
53.Cf8+ Rd6 54.c7 Rxc7 55.Ce6+ Rc6 56.Cxg5 Rb5 57.Rd3 Rb4 58.Ce6 f3 59.Cd4 f2 60.Cc2+
tu ne peut pas aller en c3 le roi blanc est en d3
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Après "Sauvez les baleines"; Sauvons e2d4
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sorry 17.Cb1
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Ref loto : pourquoi devrai-je pprendre pour argent comptant vos "pseudo-variantes aevc les coups les plus pourris des noirs" pour ne rien demontrer ???
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ok tu prends les noirs , on prend les blancs 53.Cf8+
A toi
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T'es gentil Chascal .... pourquoi 6. ... Ra4 ?? E pourquoi les noirs ne peuvent jamais jouer le pion f ?? par exemple sur Cd2 .... Vous etes trop mignons, vous tous :-)
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lol Laura ... ca va être long ainsi ...
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Quoi que tu fasses, tu ne sais empêcher le gain du pion noir... j'ai donné la variante la plus directe... et tu veux jouer comment au lieu de Ra4 ? tu ne sais descendre en b3, case contrôlée par le pion a2.
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oui c'est long mais il aurait dit des le depart que c'est gagnant et que les logiciels sont tres forts , la question etait reglée ;-))
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chascal 6.Ce6 est encore plus direct dans ta variante
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En effet Laura... Mais bon, la méthode que j'ai donnée est celle qui m'est venue à l'esprit en premier...
Il n'y a rien à faire pour sauver la partie avec les noirs.
e2d4 --> prend un échiquier et joue la variante, c'est le seul conseil que je peux te donner, car le gain est facile...
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d'accord avec e2d4 C'est comletement nul...Il suffit juste d'analyser un minimum et on s'en rend vite compte.
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je crois que t'es vraiment le plus mignon e2d4 daccord c un pion au bord mais meme si le cavalier doit reste un petit moment avec le pion , les blancs peuvent ga
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Allons, allons calmons nous mes enfants, ce ne sont que des echecs, inutile d'en venir aux mains! ;-)
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pardon lire:.... avec le pion f, les blancs peuvent gagner autant de tempos qu'ils veulent en faisant Cf3 Cg5 etc...
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C'est gagnant Je suis entièrement d'accord avec Lauralem que les blancs gagnent et Shredder confirme aussi avec les tables de finale.
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ouais c'est vrai ! je comprends pas comment on peut être assez bête pour croire que c'est gagnant !
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A mon avis... il y à gain, mais je pense que la seul façon d'y arriver est celle ci.
53.Cf8+,Rd6 54.c7,Rxc7 55.Ce6+,Rc6 56.Cxg5,Rb5 57.Rd3,Rb4 58.Cf3,Rb5 59.Rc3,Ra4 60.Rc4,Ra5 61.Rb3,Rb5 62.Rxa3,Ra5 63.Rb3,Rb5 64.a3!!,Ra5 65.Cd2,Rb5 66.Rc3,Ra4 67.Cb1 1-0
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Voici comment j'ai le gain moi: 53...Rd6 54.c7 Rxc7 55.Ce6+ Rc6 56.Cxg5 Rb5 57.Rd3 Rb4 58.Rd4 Ra4 59.Rc4 Ra5 60.Rb3 Rb6 61.Rxa3 Ra5 62.Rb3 Rb6 63.Rc3 Ra5 64.Rb3 Rb5 65.a4+ Ra5 66.Ra3 Rb6 67.Rb4 Ra6 68.a5 Rb7 69.Rb5 Rb8 70.Rb6 Ra8 71.a6 Rb8 72.a7+ Ra8 73.Ce6 f3 74.Cc7# 1-0
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IL n'y a aucun problème les blancs gagnent
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Mes cher e2d4 et foxi Après 53.Cf8+ Rd6 54.c7 Rxc7 qui est strictement forcé, Hiarcs 8 met exactement 50 secondes pour annoncer mat en 31 coups sur un Duron 800 MHz avec les tablebases 5 pièces. La meilleure défense sur 55.Ce6+ est Rd6 (31c) suivi de Rc6 (30c) et Rd7 (29c).
@+
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c'est dommage que leko n'ait pas vu ca...
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Pour parsifal ce n'est pas très intressant de dire que hiarcs8 voit un mat en 31 coups, il faudrait expliquer la méthode, comme je l'ai fait plus haut.
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La méthode vous l'avez déjà donnée, il suffit de placer le roi blanc en d3 pour barrer la route du roi noir, après il n'y a plus de difficulté...
Je ne voulais pas perdre beaucoup de temps à montrer à ces idiots qui soutiennent que c'est nul quand on leur dit le contraire et qui parlent beaucoup d'ordinateurs mais n'y connaissent rien, ben c'est raté!
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c'est nulle !
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question fox = foxi = resistance ?
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regarde ma variante foxi et tu verras que ce n'est pas nulle. Le seul effort que tu as a faire c'est de regarder six commentaires plus haut!
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j'ai pas lu tout vos commentaires Cette finale se gagne vraiment facilement faut passer le cavalier en b1 mais bien sur le roi noir menace après la prise de fou de venir en c3, le roi blanc prend l'opposition puis une fois que le cavalier arrive en b1 la partie est gagnée et puis le pion f n'ai vraiment pas menacant. Placer juste le roi blanc en d3 après la prise du fou et la partie est gagnée. (en plus le cavalier passe par f3)
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oui c'est surement nulle Parsifal, tu savais pas que les tablebases utilisaient l'option "bluff" ? ça marche bien il parait :o)
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ça gagne.
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Beati pauperes spiritu
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ref Moloch : copieur :o)
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je verrai donc :1.Cf8+ Rd6 2.c7 Rxc7 3.Cd6+ Rd6 4.Cxg5 Rc5 (4..Rd5 5.Rd3+-;4..Re5 5.Rd3 Rf5 6. Cf3+-) 5.Rd3 Rb4 6.Ce4 suivi de 7.Cc3 et 8.Cb1. Le roi blanc prends f4 puis a3 (le roi noir doit rester sur a4 et b4) et gain. Ca semble en effet facile
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je me permets d'intervenir car pour une fois qu'on me met dans un sac poubelle alors que je n'ai rien fait, je me révolte. Donc je n'ai rien à voir avec foxi et resistance, foutez moi donc un peu la paix.
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euh... je ne suis pas sûr (je n'ai pas analysé, je lis juste vos variantes) que le roi noir doivent absolument rester en a4-b4...
ne pourrais-t'il pas faire le tour (pendant que le roi blanc est à la chasse à f4) par c4, d3, c2 puis b2... en donnant le pion a3 celà va de soit !
Mais encore une fois, je n'ai pas analysé, c'est juste une remarque (pas la peine d'hurler à la mort ;o)
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Ref Caro 4..Rc5 a été enoncé et le plus simple est 5.Ce6+ puis 6.Cxf4 1-0
Ok excuses moi Fox.
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enfin Si Leko pouvait tout voir, il serait classe 2838... ;-)
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MERCI !! Ca fait du bien d'avoir enfin un post avec des analyses!
Ca change des débilités habituelles.
Ca me donnerait presque envie de me remettre aux échecs...
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Explication ! il ne restait que 16 (!!!) secondes à Lékó, voilà pourquoi il n'a pas gagné !30 secondes de plus, et une autre giffle pour les russofiles !
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Correction !!! russophiles :-))
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on peut très bien être russophile et kasparophobe (je connais moi-même des specimens)
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désolé, je n'ai pas regardé les posts j'ai cherché quelques positions ou les blancs gangent quand même et que les noirs doivent éviter B:Rc2 Cd3 ( ou e2) N:Ra2,a3 et trait aux noirs: 1..Ra1 2.Cc1 a2 Cb3 mat. Bon c'est pas grand chose, mais y en a d'autres
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lol Kasparophobe ! bon, Azéri, soyons sérieux un peu ... Passleoinj, en sérieux manque de feintes à 2 balles.
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pourquoi tant de haines,alors qu'on pourrait se faire plein de bisous et moi,je me gêne pas:gros bisous à Laura :)
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correction: haine
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précisions: c'est gagnant pour les blancs,et les ordinateurs sont très très forts... Si avec tout ça,j'ai pas droit à un bisou,je sais plus comment faire moi...
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ref pasleoinj. Kasparov est russe et seulement russe, qu'on le veuille ou non.
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n'empêche que si Leko avait pris le temps de lire nos posts pour se faire une idée du plan à adopter, il aurait sans doute perdu au temps.
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bises Ludo ;-)
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rebises Laura ;-) après promis,j'arrête
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parce que je voudrais pas faire de jaloux...
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prétendre qu'il est seulement russe c'est un coup bas pour Bakou !
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qui osera le même calembour avec Moscou?
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un coup absolument mostrueux ?
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Donc, finalement, ca signifierait que Kasparov peut perdre ?? C'est trop fort, ca ... j'y croyiais plus.
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je m'insurge ! car pour une fois qu'on me met dans un sac poubelle alors que je n'ai rien fait, je me révolte. Donc je n'ai rien à voir avec fox et resistance, foutez moi donc un peu la paix.
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ref e2d4 Kasparov a perdu 2 fois si je ne me trompe pas lors du match du siecle(Russie vs Reste du Monde) récemment.
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3 fois
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Pretendre que Kasparov est azéri
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c'est un moche coup pour Moscou A vot' service, moiselle Jeanne !
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Je n'ai aucun raport ni lein de parenté avec fox et foxi.... Cette pauvre mentalité me fait éprouver de la compassion et de la peine pour certains intervenants du forum...
A moins que Lauralem = dagonia.steve = latruffe ...
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Ref Russie vs Reste du monde Faut le comprendre : y avait rien a gagner ;-)
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désolé pour l'orthographe :-)
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tiens il est ou Steve en parlant de lui
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Il y a pas si longtemps J'avais emis un post pour connaitre son devenir .... qu'il nous tienne au courant de sa progression .... Il n'a jamais repondu .... Comme Fischer, il s'est evapore .... snifff
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Bises Dulo Bises Fox, Bises Foxi, Bises resitance, Bises Lauralem et bises e2d4 :-)
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Peace Kusmi :-)
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à Moscou c'était du semi-rapide. Sinon, quel est le dernier joueur à avoir battu Kasparov en cadence lente?
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Kramnik, je crois C'était bien entendu lors du match de 2000. En tournoi, c'est Ivan Sokolov, cela va faire quatre ans bientôt ...
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aie aie j'ai peur que ce genre de calembours rase Poutine. Ne leur dis pas qu'on se connait, je ne voudrais pas être pris pour Jules de chez Smith en face !
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Ref Kusmi Pkoi biser trois fois la même personne ?
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Fox on t'a démasqué :-)
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oh j'ai dit ca comme ca j'ai juste senti un soupcon de provocation.
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je comprends rien à vos salades
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Ca tombe bien! Moi non plus Fox!
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Bon alors bises à tout le monde... en particulier à fox , qui est mon ami et que j'aime comme un frère ...
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purée il me cherche le foxi...:-)
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vous voyez... c'est si simple de s'embrasser,alors pourquoi se battre pour des broutilles,d'autant que Laura a toujours raison ... :)
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Ca, j'ai compris ... comme quoi tout est possible (meme qu'une femme puisse avoir raison reellement)
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