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| Espièglerie par ins597 le
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| Problèmes | |
Où faut-il placer le roi noir sur l'échiquier pour que les blancs, qui ont le trait, matent en un coup ? (9+4) Monochromatique
Attention ! Il s'agit d'un problème monochromatique, c'est à dire que les pièces n'évoluent que sur les cases de la même couleur que celle de leur case d'origine. A part ça, tout est "normal". Donc le roi noir, qui vient de e8, doit être placé sur une case blanche. Pour des explications plus détaillées, voir l'article "Le mélange des genres" dans la rubrique "??tudes".
C'est enfantin. Plusieurs cases semblent possibles mais, en fait, il n'y a qu'une solution. Avec les réserves d'usage concernant la correction du travail car j'ai fait ça dans la matinée, un peu trop vite peut-être. Mais je crois que ça marche.
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Je me permets de mettre le lien : Le mélange des genres
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mmm... Première fois que je réfléchis sur un problème de ce genre.Je ne comprends pas : si le roi est en f8, est ce qu'on a Dxh7 mat parce que le roi n'a que les cases blanches ?
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je voulais dire roi en g8 pardon
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ha mais sans doute que le problème réside dans le fait qu'il faut que ce soit un position monochromatique légale ? et roi en g8 impossible car les 2 seuls coups possibles en monochromatique sont un coup de roi ou f5 qui voudrait dire que le pion était en f7 et que le roi n'a jamais pu venir en g8 sans aller sur une case noire. Bon je me comprends :) je continue :)
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Damned je trouve 2 cases...
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Non non y a 2 possibilités. Tu t'es pas gourré t'es sûr ? La case du coup d'avant est unique là on est d'accords, mais après je voispas comment réduire à 1 seule case...
Joli en tous cas.
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Euh, et le roque? Le roi pourrait être allé en g8 en roquant (d'autre part, il y a plein de problèmes avec des positions illégales alors...)
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Et je vois même pas de solution évidente pour réduire le dual... Ref cyr : non roque impossible.
pour la légalité y a pas un truc qui dit que les problèmesprésentent forcément une position légale à la différencedes études ? ou un truc comme ça ? Tjs est-il qu'ilest clair que le prob de Régicide s'appuie sur la légalitéde la position sinon y a bien trop de possibilités.
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cnalb ior ud ehcuag a
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Roque impossible peut-être mais pourquoi?
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L'analyse rétrograde, c'est l'art de se poser les bonnes questions.
? 1b reilavac el sirp a ecèip elleuQ
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Ah forcément
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ha oui FPC t'as bon. pfff je fatigue... Cyrillev : dernier coup noir ?
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Sans la question évoquée le roque semble légal -avec pour dernier coup f5. Mais là évidemment, avec cette petite question en plus c'est différent...
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Ben FPC !! esirp al sèrpa ritraper up tiarua ior el
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ha a y est g pigé. pas rapide moi.
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Bien sûr, Peres mais c'est bien là le seul endroit où on peut le mettre. Je vois bien que tu penses à c6 et e4, mais c'est impossible !
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non je pensais à e4-e6, venant de d5. en c6 le mat en 1 est impossible.et comme dernier coup blanc d3xTc4+. Mais le pion n'a jamaispu arriver en d3 faute de munitions... Voilà voilà toute l'histoire d'un raté ;o)
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D'accord avec FPC sur la case. Mais il n'y a pas de #1, Regicide. On povuait bouger le RB sur une autre case pourque 1.Th1 est mat, mais cela gache la surprise un peu.
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Ben ? tam te noip dnerp emad
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Monochromatique ?? Mais alors, comment evolue un cavalier ? Vous etes hilarants, messieurs les problemistes et autres amateurs d'etudes. Je vais sans doute me facher avec quelques uns, mais je trouve que vos "errements" vous eloignent parfois du jeu d'echecs ... a force d'ajouter regles, contraintes et autres feeries :-)
un peu d'humour, aussi ?
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Tu as 100% raison e2d4, et c'es la raison pour laquelle je ne répondrai jamais à ce typede posts.
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Justement, Un peu de fantaisie permet de faire des problèmes d'un genre nouveau.
Le but des échecs féeriques n'est pas de compliquer le jeu, mais de l'enrichir au profit du problémiste, d'en étendre les possibilités à l'infini afin de pouvoir réaliser des idées nouvelles.
Cet enrichissement est à considérer d'un point de vue artistique, et non pas ludique. En clair, les échecs féeriques s'adressent surtout au problémiste et pas au joueur pur et dur.
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Ref clafouti Je l'avais bien apprehende ainsi.
Cependant, je considere (et je suis assez d'accord avec moi-meme) que cette derive est un danger pour qui pratique le "vrai" jeu d'echecs.
Pour etayer cette opinion, il me suffit d'evoquer les nuisances du blitz a 4, que tout le monde a du pratiquer. Combien d'entre eux n'ont pas eu "quelques problemes" a se remettre au vrai jeu apres cette seance.
On peut voir cela comme une derive artistique, oui, bien sur, mais aussi comme une nouvelle forme de Jeu de role .... pas du jeu d'echecs ;-)
signe: e2d4, un veritable amateur
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La soluce Bon. Voilà la solution, mais je vois que peres et surtout ce démon de François étaient dans le coup.
Que ceux qui veulent encore chercher ne lisent pas ce qui suit.
Cases où l'on peut mater en un coup, mais où la position du roi noir serait illégale :
- a8 et c8 (De8 mat ? ) car le roi noir n'a jamais pu atteindre ces cases.
- e4 (Dxf5, De8 ou Fc2 mat ? ) car alors quel aurait été le précédent coup noir ? f7-f5 n'est pas possible car il a fallu que ce pion joue auparavant pour laisser sortir le roi noir par f7. Alors e6xf5 ou g6xf5 ? Impossible car il aurait fallu que ce pion effectue 2 prises sur cases blanches et il ne manque, chez les blancs, qu'une pièce sur cases blanches, le pion a2 (qui n'aurait pas pu d'ailleurs arriver jusque là, faute de pièces noires sur cases blanches à prendre). Je ne compte pas le Cb1 qui n'a pas pu jouer. Donc les noirs auraient dû joué leur roi au coup précédent ? Impossible ! D'où viendrait-il ? Il ne peut venir de d3 ni de f3, à cause du pion e2, ni de d5 où il aurait subi un échec impossible à administrer. En effet c2-c4+ est inexécutable à cause du fou b3, et d3xc4+ supposerait que les blancs aient auparavant joué c2xd3. Or seule une pièce noire sur cases blanches a pu être prise en c4, la Ta8, mais aucune en d3.
- e6 (Dxf5 ou De8 mat ? ) presque pour les mêmes raisons. Le pion f5 n'a pu jouer donc, et le roi noir ne peut venir de d5, nous l'avons vu. Il ne peut venir non plus de f7 où il aurait été sous un échec de la Dh5 impossible à administrer.
- g8 (De8 ou Dxh7 mat ? ). C'est la petite difficulté du problème. On se dit d'abord qu'il y a les mêmes impossibilités que pour la case e6. Et puis on réalise que les noirs ont fort bien pu roquer petit côté et que leur dernier coup a alors été f7-f5. Notons accessoirement que cela impliquerait que le coup des blancs précédant f7-f5 ait été la capture de la dame noire en a1 ou c1 par TxDa1 ou RxDc1 (et non la capture du fou originaire de f8 qui n'a pu atteindre ces cases, du moins avec le roi blanc en d2, ni celle de la tour du roque qui n'a pu quitter la 8ème rangée, ni celle d'un pion noir qui n'a pu arriver jusque là, ni encore celle de la Ta8 qui n'a pu être prise, au coup précédent du moins, par aucune pièce blanche sur cases blanches).
Mais tout ceci n'est qu'un mirage. Car si le roi noir était en g8 et que le dernier coup a été f7-f5, alors quelle pièce noire est venue encaisser le Cb1 sur sa case d'origine puisque le roi noir n'a pas quitté la 8ème rangée ? Certainement pas la Ta8 qui n'a pu accéder à la case b1. C'est forcément le roi noir qui a pris le Cb1. D'où illégalité.
La solution consiste donc à placer le roi blanc en b1. Eh oui, c'est possible ! Dxf5 fait alors mat (si, si, Andrew ! ;o) ). Le roi noir a très bien pu se faufiler jusque là en se glissant par la case a4, passage obligé (remarquons par contre que la cage sud-est lui est inaccessible). Aucun problème pour lui trouver un dernier coup qui lui a permis de fuir l'échec du Fb3.
Remarque : Le problème demeure correct si on enlève le pion b2, la Ta1 et la Th3 et que l'on place le roi blanc en h4. Mais on perd l'effet, purement visuel, du contrôle de la case b1 par les blancs. Par contre on gagne sur 2 tableaux :
- Position plus légère et plus économique.
- Petite subtilité : sur les variantes avec le roi noir en e6 et en g8, ce dernier aurait alors peut-être pu venir de f7, suite à l'échec à la découverte d'une tour blanche venant de g6 et que le roi noir aurait prise en e6 ou en g8. Réfutation : la Th1 n'a jamais pu atteindre la case g6.
J'ai hésité mais j'ai finalement préféré privilégier l'illusion d'optique. Bon. C'est certainement pas avec un truc pareil que je collerai FPC, je le savais. C'était juste pour l'appâter. Mais je l'aurai, vous verrez. Et très bientôt encore...
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Erratum "...les noirs auraient dû jouer..." et non "joué".
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C'est trop compliqué pour moi en tout cas bravo régicide pour ce problème complexe, et sa solution vraiment inattendue.Tu y as passé combien de temps?
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Ouaip, tres convaincant. Et c'est une oeuvre qui se place dans le domaine des "problemes avec ajout", discipline qui sera bientot incontournable...
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L'analyse peut être simplifiée si l'on constate que :
- seul le Roi noir a pu capturer le Cb1 (les 4 PNs sur cases blanches sont encore sur l'échiquier et le FDN n'a pas pu quitter ç8, ce qui interdit aussi toute prise blanche sur d3 et b3)
- il a pour cela emprunté la case b3
- ce qui a eu lieu après ç2-ç4 (seul coup possible pour ce Pion compte tenu de l'impossibilité de capturer sur d3 ou b3)
- à cause de la structure PBç4-PBé2, le Roi noir n'a jamais pu quitter les cases blanches du triangle a1-a4-d1.
- la seule case blanche de ce triangle non contrôlée par les Blancs est b1.
De fait, la question aurait pu être : "Où se trouve le Roi noir sachant que le trait est aux Blancs ?" (et l'on doit alors pouvoir enlever la DB, les 2TBs et les PBb2 et g4).
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Comment ça trop compliqué pour toi, cyrus ? Allons, fais un effort ! C'est bien moins compliqué que certains orthodoxes. Evidemment la solution de ce type de problème avec A.R nécessite des explications qui peuvent sembler rébarbatives, mais finalement faciles à assimiler si on consent à s'y intéresser à tête reposée. Surtout une bricole comme ça. FPC a dû mettre moins d'une minute à piger le truc.
Moi aussi, j'ai longtemps fabriqué des problèmes orthodoxes et des études. Je continue d'ailleurs, mais c'est plus fort que moi : je trouve qu'il est bien plus excitant pour l'esprit de s'intéresser au passé d'une position qu'à son futur.
Affaire de goût, diras-tu. Oui, mais il faut essayer les deux avant de choisir sa voie. Alors essaye un peu de résoudre un Plaksin sur le thème de la règle des 50 coups et tu m'en diras des nouvelles ! Après tu pourras dire : "J'aime" ou "J'aime pas". Si on ne t'a pas interné avant...;o)
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Oui, Christian... bien sûr. Tu as raison sur tous les points que tu évoques. Mais, bon, j'essaye de vulgariser le genre ici. Faut expliquer les choses, dans l'ordre des variantes, sans craindre les redondances, sans chercher à synthétiser, et choisir une stipulation un peu attrayante. Aussi la présence du mot "mat" est-elle importante. Le mec se dit :"Bon. Faut mater. C'est quand même des échecs ce truc, et pas toutes leurs conneries..." ;o)
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Bravo, regicide Rien à rajouter, si ce n'est que je remercie également les quelques personnes qui sont venues discuter du problème, ça donne un côté très vivant à la recherche ( même si on n'intervient pas soi-même ).
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