|
| Le match et deep junior à gagner ! par ins1474 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Annonce officielle. Le match entre junior 7 et Evan Olivier reste confirmé aux dates du 1.10.2002 au 13.10.2002.
La cadence de jeu est : 6 rondes de 25 minutes + 10 secondes.
Le match n'a qu'un seul intérêt, il n'est pas fait pour défier Kasparov et son match contre deep junior.
Kasparov reste le numéro 1 et on le sait très bien qu'il va gagner son match contre Deep junior car deep... n'est pas Deeper blue. Il est et reste numéro 1 pour 5 ans voir plus.
Le match contre junior 7 est seulement l'accomplissement d'une carrière échiquéene de 24 ans de pratique et un elo de 1650 elo FFE.
Donc pas de quoi pavoiser sur le résultat du match.
Néanmoins, en restant amateur, à un niveau de 1650 elo, je me dois de réussir un tel challenge.
Le système advanced chess pour les néophytes, correspond au fait que les parties contre le champion du monde Junior 7 devra gagner contre moi avec l'aide que j'aurais de 3 programmes d'échecs, pour gagner.
J'utilise trois programmes car je n'ai pas le niveau actuel contre le programme, en tout cas dans les 24 mois avenir.
Si je gagne ce match avec ce système, je m'engage à rencontrer l'évolution et/ou l'égal du programme sur les machines à venir (64 bits ou voir plus 128 bits) sans aucune aide informatique.
je ne suis ni Kasparov, ni Kramnik, je n'aurais jamais atteint leur égal de mon vivant, mais je peux vous dire, que je ne me permettrais pas de perdre ce match.
Si je perds ce match, je demanderais ma revanche, mais personnelement, je n'ai pas l'intention de perdre ce match. Le silicium devra se courber devant l'intellect humain avec l'aide d'une machine.
Je ne connaît qu'un mot gagner et encore gagner.
Je dédicace mon match et ma victoire (si elle est obtenue) à plusieurs personnes:
1. Marine (14 ans), Matthieu (12 ans) et Marie-Amélie 4 ans 1/2 et la Maman Sophie.
2. GMI Anatoli Vaisser (le seul homme à avoir gagner contre les ordinateurs à ce jour)
3. A Lydia Vaisser.
4. M. Kouatly Bachar, son père et Europe Echecs.
5. M . Vladimir Kramnik
6. M . Kasparov
toutes les informations diponible en, français sur :
www.chesslines.com/indexmatch.html
et en anglais :
www.chesslines.com/indexmatchen.html
Olivier Evan
|
|
|
ah, tu fais bien de rassurer Kasparov Des fois qu'il ait pris ce match qui ose lui faire de l'ombre comme un affront :)
|
|
|
Kaspi est un ami ... et il te remercie et te souhaite bonne chance ! De plus, il m'a parlé de t'embaucher dans son équipe puisque tu seras devenu un spécialiste dans la compréhension des logiciels d'échecs ... enfin rien n'est définitif ! Bonne chance ! Karim, un grand admirateur qui vibre déjà !
|
|
|
Ref " Passleoinj" Il ne faut pas comparer, le match et le report de Kasparov avec son match.
Restez crédule mais pas crétin est la meilleure logique du système du jeu d'échecs
Kasparov apporte aux échecs, alors que moi je déporte"
Gary est un pro, je ne suis qu'un amateur. br>Si vous vous souvenez, de la partie de Vaisser contre Geius 3 et que je parvienne au même "ART" alors on pourra me féliciter.
Mais si je gagne sans "ART alors je n'aurais que "avoir gagné un match.
Je le dit et le "redit" avant d'arriver à la cheville du GMI Vaisser, j'ai encore du boulot. br>Mais pour cela mettez un post à son attention il vous répondra lui même, s'il fréquente france-echecs.com br>olivier evan
|
|
|
Ref"OlivierEvan" Lorsque je dis jedédicace ma victoire a (1. Marine (14 ans), Matthieu (12 ans) et Marie-Amélie 4 ans 1/2 et la Maman Sophie.)(si j'y arrive)
Ce sont mes enfants. !! br
|
|
|
tu rigoles là j'éspére ? car je ne vois pas ou est la difficulté...même en laissant tourner SEUL les autres logiciels il y a une chance qu'ils gagnent le match ...alors toi tu laisse tourner et tu fait dérouler quelques variantes afin de limiter l'effet d'horizon...AUCUN CHALLENGE
|
|
|
Bon, bin puisque tout le monde s'y met ... Je compte moi aussi disputer un match en 6 parties contre chessmaster 2000, le meilleur logiciel d'échecs que je puisse faire tourner sur mon Amstrad CPC 6128. L'issue du match est à peu près déjà connue si je m'applique (en plus, je connais bien son répertoire d'ouverture), bla bla bla ... donc si les défenseurs de la race humaine veulent m'encourager allez-y les gars, c'est pas que j'en aie vraiment besoin mais ça fait toujours plaisir :o)
|
|
|
Il faut bien que quelqu'un le dise ... Mon cher mister Evan, Bien que l'intention soit noble, c'est l'intérêt d'un tel match plus que la démarche qui me taquine.
J'ai bien noté que vous preniez maintes précautions sur la portée du résultat final mais cela ne change rien au problème (ni d'ailleurs les dédicaces ou éventuels remerciements ...).
Effectivement, Kasparov ne devrait pas souffrir je pense de votre prochain défi au très respecté Fritz7; mais la encore n'est pas le problème (sic).
Quand je prend un bon café avec une noisette de lait, je dis que je prend un café au lait, mais quand je prend un bol de lait avec une noisette de café, qu'est ce qu'on doit dire ? (Vous êtes, j'en suis sur, en train d'essayer de faire une relation quelconque avec ce qui est cité plus haut - J'Y VIENS).
Avec un niveau de 1600 et quelques cacahouètes, ce n'est pas de l'assistanat par ordinateurs, ce n'est pas non plus un ordi assisté par un humain. En fait, j'ai peur que ce soit quelque chose qui ne ressemble à rien (comme le bol de lait avec un zeste de café :) :)
Malheureusement, vous ne pourrez influer positivement sur les choix que devra prendre votre compagnon de silicium pour une simple et bonne raison que son jugement et sa compréhension (certes artificielle) vous échappera. Et dans la plupart des cas, choisir entre une évaluation à += 0.21 ou +=0.32 n'a de sens que si on comprend (au sens positionnel ou tactique du terme) les positions qui en résultent.
Bref, j'essaie de vous éviter de perdre beaucoup d'énergie pour une inutilité sans nom mais bon, y a quand même pas de mal à se faire plaisir, alors allez y. Ca me donnera après tout l'occasion d'en profiter encore un peu.
Sur cette méditation, Bonnes parties ! FreeStyle.
|
|
|
SINON je peux prendre le même challenge et ouvrir les paris ...mais moi je ne mise que sur ma pomme !!!
|
|
|
On peut facilement contourner ce problème FreeStyle Il suffit de mettre d'abord le café, et le lait ensuite.
|
|
|
grâce à vos posts, je me tape le fou rire de la journée merci les gars ;)
|
|
|
Ref"FreeStyle" Ma réponse est dite dans le post d'origine, je ne reprends que la question / réponse:
Si je gagne ce match avec ce système, je m'engage à rencontrer l'évolution et/ou l'égal du programme sur les machines à venir (64 bits ou voir plus 128 bits) sans aucune aide informatique.
Il ne suffit pas de faire gagner un ordinateur avec...
avec des "si" on refait le monde !!
Junior 7 sur PIV et moi sur PIII et on ose dire que je vais gagner !! Dite moi, lorsque Ferrari sort un modèle supérieur, pensez vous qu'il sera inférieur au modèle précédent ??
Restez rationnel, ou faites pareil et nous discuterons après.
|
|
|
Ref OlivierEvan-Freestyle: J'en étais sur :( Oui, malheureusement nous nous en doutions. Ce n'est pas que la réponse soit longue ou courte. Ce n'est pas que son contenu me choque ou me blesse. Mais le problème est une fois encore récurrent, il revient, il revient et revient encore.
Mais un peu d'irrationnel que diable, ne faisons pas comme eux et discutons encore !
Ma parole, je n'y comprend rien.
PS Vous jure les gars, je suis largué là..
|
|
|
moi de même ! PIV, ça se fume normalement, non ?
|
|
|
Une vraie saga en technicolor ! ... "Autant en emporte l'Evan" ...
|
|
|
Pas très clair, tout ça... Si je comprends bien, Olivier, tu vas affronter une bécane en t'aidant d'une autre bécane réputée moins forte ou, du moins, tournant sur un processeur plus lent ?
Si c'est bien ça, faut pas trop en vouloir aux collègues de ne pas bien voir l'intérêt d'un tel défi. Si tu gagnes, ça prouvera quoi ? Qu'un petit zeste d'humanité dans le choix des coups peut combler le déficit des 24,3 points elo existant théoriquement entre les deux machines ? Ca sera largement insuffisant, de toute façon, pour établir la suprématie de l'homme sur la machine, si c'est là ton but.
Mais je pense que ton objectif est autre et que tu présentes mal ton affaire. Explique-nous clairement tes intentions.
|
|
|
Notez que ça a l'air assez sport comme challenge : C'est des parties quand même relativement rapides, et il s'aidera de 3 programmes d'échecs pour gagner ! S'il arrive en zeitnot, c'est pas les 10 secondes d'incrément à chaque coup qui vont lui permettre de jongler entre ses programmes pour choisir le bon coup :o))) Sur ce point-là, je suis assez curieux...
|
|
|
Je n'utilises pas 3... Je n'utilises pas trois programmes en même temps
. Ronde 1, mardi 1er octobre 2002 à 21 heures. EVAN,O + Shredder 5.32 (moteur/engine) vs JUNIOR 7 . Ronde 2, mercredi 3 octobre 2002 à 21 heures. JUNIOR 7 vs EVAN,O + Fritz 7 (moteur/engine) . Ronde 3, dimanche 6 octobre 2002 à 21 heures. EVAN,O + Hiarcs 7.32 (moteur/engine) vs JUNIOR 7 . Ronde 4, mardi 8 octobre 2002 à 21 heures. JUNIOR 7 vs EVAN,O + Shredder 5.32 (moteur/engine) . Ronde 5, jeudi 10 octobre 2002 à 21 heures. EVAN,O + Fritz 7 (moteur/engine) vs JUNIOR 7 . Ronde 6, dimanche 13 2002 à 21 heures. JUNIOR 7 vs EVAN,O + Hiarcs 7.32 (moteur/engine)
Je le répète pour ceux qui ne suivent pas un seul programme à la fois, sinon c'est sûr la victoire est facile.
|
|
|
Niveau Tu mentionnes utiliser les trois programmes car tu n'a pas le niveau du programme " en tout cas pas dans les 24 mois à venir". Passer de 1600 à 2600 en deux ans, comment veut-tu être pris au sérieux?
|
|
|
question Sans vouloir te vexer, penses tu qu'il soit juste d'écrire : Logiciel + (Humain à 1600) > Logiciel ???Peut etre que ton "match" aurait plus de sens si tu jouais contre le meme logiciel que celui qui va t'aider. Tu saurais ainsi si ton intervention dans le choix des coups est constructrice ou destructrice.
|
|
|
|
Olivier, ... Pourrais-tu nous donner quelques explications sur ces deux phrases relevées sur ton site : Evan,O : 1 cerveau , performance elo au système advanced chess 2889 Elo (158 parties) Cette "performance" a été réalisée dans quelles conditions ? Où ? Contre qui ou quoi ? Calculée comment ? Est ce qu'un programme d'échecs en lui même peut-il être comparé à un "type d'intelligence" sans fondement ? Je ne comprend absolument pas ce que veux dire cette phrase. Qu'est-ce qui est "sans fondement" ? Un "type d'intelligence" ? Est-ce qu'une intelligence peut exister sans fondement ? Ou le fait de comparer un programme d'échecs avec une intelligence ? Et dans ce cas, quel "fondement" serait nécessaire ? Merci d'avance pour tes précisions.
|
|
|
Est ce qu il y aura une couverture mediatique ? C est vrai quand Deeper Blue avait pris le titre aux Humains ca avait fait du bruit....jusqu a bien en dehors du monde des echecs. Si O.Evan reprend le titre il serait juste que cet evenement soit considere a sa juste dimension non ?
|
|
|
C est vrai 2889 elos ? Est ce la meilleure perf jamais realisee sur un grand nombre de parties ? Est ce que tu peux battre Kasparov avec l advanced chess ?
|
|
|
En fait ca me fait penser a Terminator 2... Quand les humains doivent se servir des technologies robot du passe pour battre les robots du futur. Dans Terminator 2 c est l avenir de l humanite qui est en jeu. Mais la c est la question supreme :"qui est le meilleur au jeu de la guerre". Si les Humains perdent ca peut vouloir dire qu ils seront battus par les Robots si une guerre eclatait un jour. (peut etre plus vite qu on ne le pense). A mon avis il est important de surveiller l evolution des robots.
|
|
|
Oui Mais".." avec des mais on refait "le monde".... essayer et comparer en même temps
|
|
|
Et mes petites questions, Olivier ? ... tu penses à moi?
|
|
|
|
Nouvelle approche Je vois dans le match que nous présente M.Evan une nouvelle approche des confrontations Homme/Machine. En effet, on a jusqu'à présent assisté à des oppositions frontales, Super Joueur/Super Machine ( matériel+logiciel ). Il s'agit dans le cas présent d'associer un joueur moyen, voire " faible " selon les critères internationaux, avec une " machine " contre une " Super Machine ". On pourra peut-être assister au " petit zeste d'humanité dans le choix des coups " dont parle regicide sans se sentir obligé de tirer des conclusions plus ou moins définitives ( faites jouer un joueur Français contre un Russe, il ne viendra à l'idée de personne d'utiliser le résultat de la confrontation comme argument généralisateur ). Je ne pense pas que le score soit vraiment la chose à attendre du match. J'ai plutôt envie de voir ce que donnent les parties : si un joueur voit ses aspirations crétrices limitées par ses faiblesses analytiques, qu'un larbin cybernétique lui permette de vérifier ses idées me semble intéressant. La technologie assistant la créativité, en somme. Yvap : je suppose que la performance annoncée vient de sessions d'entraînement, le match étant justement l'occasion de mettre ces résultats au grand jour. Je répète néanmoins qu'il vaut mieux rechercher l'événement dans le qualitatif ( le niveau des parties ) plutôt que dans le quantitatif ( les conditions de jeu, le doute par exemple sur les configurations utilisées ou la présence de témoins, tous ces chipotages juridico-légaux qui ont leur importance sportive ). A propos du " type d'intelligence ", je ne voudrais pas replonger à froid dans des débats profonds et passionnés, mais tous ces logiciels, pour l'instant, ne sont que des algorithmes calculatoires sans recul synthétique ( le logiciel produit des coups mais ne s'inscrit pas dans un programme plus général résolvant des tâches diversifiées ). Je ne crois pas que l'on puisse parler de " fondement " cognitif ( lien avec un principe supérieur ), alors que les performances dites " intellectuelles ", à savoir la production d'une partie d'échecs, et de haut niveau qui plus est, sont indéniables. Cela dit en mon nom propre et sans intention de polluer ;o).
|
|
|
Je suis bien d'accord Atms !... C'est pour ça que j'ai posé ces questions. Car dans les conditions de ce match telles qu'elles nous sont présentées, je ne vois justement pas ce qui permettrait de dégager le "qualitatif" du "quantitatif" ou le "zeste d'humanité" selon Régicide.Comme le suggère bien LaurentB, il faudrait faire en quelque sorte un double match. D'une part Fritz7 versus Fritz7 seuls, d'autre part Fritz7 versus Fritz7 + Olivier. Il faudrait pour cela éliminer des paramètres liés effectivement au quantitatif tels que la bibliothèque, ce qui n'est pas le cas. Mettre dans les deux cas les adversaires face aux mêmes problèmes à résoudre, comme une sélection de positions choisies à l'avance par quelqu'un de compétent. Qu'Olivier n'ait pas connaissance à l'avance de ces positions ni du résultat obtenu dans le match où il n'intervient pas. Que les résultats obtenus dans les deux confrontations soient examinés par des joueurs indépendants capables de juger le "qualitatif". C'est à dire faire une expérience en double aveugle en quelque sorte. Seule manière de dégager des conclusions pertinentes non partisanes. Ce n'est pas du tout ce qui est proposé ! Tout est axé sur le "score" final, sur le "quantitatif", un concours est même organisé sur celui-ci ! Je ne comprend vraiment pas les "fondements" de l'expérience qui nous est proposée.
|
|
|
Attendons la réponse ... ( en ce moment, nous sommes souvent d'accord, Yvap, ça m'inquiète ...;o) )
|
|
|
Pour gagner le logiciel deep Junior Appeler le numero fourni ( 10F+2F/min)......... ca me rappelle le principe de l emission "qui veut gagner des millions".............. Et puis contrairement a junior, deep junior ne fonctionne pas sur une machine monoprocesseur si ?
|
|
|
moi de même ! ...;o) ce n'est tout de même pas la "Pax Romana" ! ;o))
|
|
|
delenda est machina ;o)
|
|
|
Comment ca Vaisser est le seul a avoir gagne contre les ordinateurs a ce jour?
|
|
|
Si si, il les a plumés au poker! ;o)
|
|
|
Ref "Pas très clair, tout ça... par regicide " Oui, j'utiliserais un processeur moins puissant (PIV pour junior 7 et PIII pour nmoi).
Si je gagne cela ne fera que confirmer, la suprématie de l'homme sur une machine seule, et qu'avant d'avoir une IA de haut niveau, il faudra attendre quelques années.
L'intérêt de ces parties, est de pouvoir utiliser à 100 % la technologie informatique.
olivier evan
|
|
|
Ref "Olivier, ... par Yvap" Cette performance est réalisée en jouant sur echecs.com et/ou le serveur de chessbase.
Shredder 5.32 (2669) - Evan,O (1650) [B22] advanced chess, 10.08.2002
1.e4 c5 2.c3 Cc6 3.Cf3 d5 4.exd5 Dxd5 5.d4 Fg4 6.Fe2 cxd4 7.cxd4 Td8 8.Cc3 Da5 9.0-0 e6 10.h3 Fxf3 11.Fxf3 Cxd4 12.Fxb7 Db4 13.Fa6 Cf6 14.Fe3 Fe7 15.a3 Da5 16.Fc4 Cf5 17.Fb5+ Rf8 18.Df3 Cxe3 19.Dxe3 Db6 20.De2 g6 21.Ca4 Dd4 22.Tac1 Rg7 23.Tc4 Dd5 24.Tc7 Fd6 25.Txa7 Fb8 26.Ta6 Dg5 27.Fc6 Td2 28.De3 Ff4 29.Dc5 Cd5 30.Fxd5 exd5 31.b4 Td3 32.Dc2 Txh3 33.Te1 Th5 34.Dc3+ Fe5 35.Df3 Te8 0-1
Evan,O (2228) - projetsept (2566) [A06] echecs.com rated blitz game echecs.com Boulogne, France, 07.09.2002
1.Cf3 d5 2.b3 Fg4 3.d4 Cf6 4.Dd3 Dc8 5.Ff4 e6 6.Ce5 Ff5 7.Dd2 Ce4 8.Dc1 f6 9.Cd3 g5 10.Fe3 h5 11.c4 dxc4 12.bxc4 Dd8 13.c5 g4 14.f3 Cg5 15.Db2 gxf3 16.Fxg5 fxg5 17.Dxb7 Fg7 18.e3 Cd7 19.Dxf3 g4 20.Dc6 Th6 21.Cd2 e5 22.Dd5 Cf8 23.Dxd8+ Txd8 24.e4 Fe6 25.d5 Fxd5 26.exd5 e4 27.0-0-0 exd3 28.Te1+ Rd7 29.Fxd3 Rc8 30.Ff5+ Rb8 31.Te7 Ff6 32.Tf7 Fe5 33.Cc4 Tf6 34.Cxe5 Txf7 35.Cxf7 Txd5 36.Fc2 Txc5 37.Te1 Rb7 38.h3 g3 39.Te3 h4 40.Te4 Cg6 41.Tb4+ Rc8 42.Rd2 Td5+ 43.Rc3 Tc5+ 44.Rb3 a5 45.Td4 Ce5 46.Cxe5 Txe5 47.Txh4 Te3+ 48.Rc4 Te2 49.Ff5+ Rb7 50.Tg4 Txa2 51.Txg3 Ra7 52.Tg8 Te2 53.g4 a4 54.Rb4 Te3 55.h4 a3 56.Fb1 c5+ 57.Ra4 Rb6 58.h5 Rc7 59.h6 Th3 60.g5 c4 61.Ta8 a2 62.Fxa2 c3 63.Rb3 Rd6 64.Fb1 c2+ 65.Rxc2 Th5 66.g6 Th2+ 67.Rc3 Txh6 68.g7 Th3+ Black resigned 1-0
L'explication pour "Une intelligence sans fondement" peut être représentée par cette pharse :
«Il est par exemple possible de vérifier l'exactitude d'un calcul indépendamment de sa pertinence, de la même façon que l'on peut relire un texte, pour en vérifier l'orthographe, indépendamment du sens.» br>"Ou le fait de comparer un programme d'échecs avec une intelligence ? Et dans ce cas, quel "fondement" serait nécessaire ?"
on compare souvent un programme d'échecs à l'intelligence artificielle, depuis quelques années peut on dire que les programmes sont devenu "intelligence artificielle", grace à la fonction "learn" ?? Cela est un débat à part entière.
olivier evan
|
|
|
Ref "Comment ca par Carbonara " Il est le seul à ne pas avoir été battu par une machine.
|
|
|
Euh, le classement sur internet n'a jamais constitué un véritable elo...
|
|
|
Je comprend pas... c'est facil de gagner un tel match, si tu connais le programme par coeur.
|
|
|
Il me semble qu'on oublie une chose tout le monde part du principe que l'humain ne peut qu'améliorer le jeu de ses machines. Mais pas du tout! Il peut parfaitement tout saloper en voulant faire le malin, c'est pour ça que c'est intéressant justement. Et en plus il se met de la pression en faisant de la pub, c'est plutôt rigolo...
|
|
|
Ben oui IDFX ! ... ;o) c'est bien ce que je sous-entendais dans mes précédentes interventions ! ;o) Mais je ne voulais pas le faire douter ! Ce serait dommage de rater ça ! ;o)
|
|
|
on pourra voir les parties en direct ?
|
|
|
J'adore l'affiche de l'evenement sur cheeselines. Je vais la mettre au dessus de mon lit ;-)
|
|
|