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www.lemonde.fr par Xe****4398 le  [Aller à la fin] | Actualités |
Avez vous lu l'article sur le phénoménal Bobby Fischer Qu'en pensez vous ?




Reyes, le
On en parle, ici... www.france-echecs.com/20020802141307790


Oups ! 


oui je viens de le lire etonnant non


Moi ce qui m'a étonné ce sont les 180 de QI de ce psychopathe.


ce qui "m'inquiete" c'est le nombre de grands joueurs qui ont disjonctés. Comme quoi s'exiter sur 64 cases peut rendre fous...


ce qui m'inquiete ce sont les fous qui ne le savent pas


ins3753, le
Permettez? Reyes un moteur!


atms, le
cyrus A mon avis, 180 est un chiffre qui a été annoncé parce que ça fait joli, ça tombe rond et c'est agréable à prononcer, " cent quatre-vingt !!" ( il y a du triomphe dans cette exclamation ). Il est en effet fort possible que Fischer ait un QI élevé, mais encore faut-il qu'on le lui ait mesuré ! C'est-à-dire avec des moyens cliniques, par un professionnel, etc.

Je ne pense pas que c'est ce qui a été fait, mais qu'il s'agit simplement d'une extrapolation de son talent aux échecs, faite par un journaliste pressé. On joue tout le temps sur l'impact émotionnel de cette mesure ( 180 = surhomme ), alors que c'est un outil à la fois utile et incomplet.

Un QI très élevé ne protège ni ne rapproche des psychopathologies en soi, par contre il peut indiquer que la personne concernée se trouve en décalage avec le monde extérieur, et ce peut être un facteur d'exclusion ( ou auto-exclusion ). Celle-ci peut alors expliquer l'apparition de troubles mentaux, notamment mégalomanie et paranoia ( souvent liées ). Mais il n'y a rien de systématique. Il faut aussi considérer l'histoire personnelle du sujet pour tenter de comprendre ce qui a pu se passer.


il est tout simplement genial ce mec! Il est fou allié comme tous les meilleurs joueurs du monde Kasparov croit que l histoire a ete invente au 17eme siecle.Sur l echiquier Fischer est un gentleman et Kasparov un monstre ainsi que tous les autres qui sont dit fous!Moi je lui dis bravo tu es genial meme si tu es un ouf :o)))))


Ce qui est sûr c'est que Kasparov et Fischer rendent les joueurs d'échecs "aware" !


exact notzai! Tu as raison notzai, les joueurs d echecs sont aware, mais jc van damme, il a quel elo a ton avis.....


Ce serait awaremarrant qu'il ait plus de 2000 ;-))) 


180 il faudrait qu'il me le dise en personne pour que je les malgrait que suis lecteur de LE MONDE...


croit 


merde je le fait expres ou quoi??? 


étonnant ? Ce qui m'étonne c'est qu'on fasse preuve de tant d'indulgence à son égard


atms Fondamentalement on s'en *** du QI. Le journaliste dit ce qu'il veut, mais je reste persuadé que cela n'a rien à voir avec sa force aux échecs. Le QI mesure l'intelligence selon une certaine norme sur plusieurs domaines. Les echecs, c'est un domaine, et je suis persuadé qu'un abruti au qi180 débutant... non?


la suite... et je suis persuadé qu'un abruti au qi inférieur à 70 entrainé peut arriver à faire trembler un QI supérieur à 180 débutant non?


franconvillois et totoakoko !!! franconvillois
Très drole "fou allié" :-) ridicule !
Tu voulais dire je pense "fou à lier", tu sais un dingue qu'il faut attacher tellement c'est grave ...

Totoakoko
Là c'est pas drole du tout, tes phrases incompréhensibles, tu devrais prendre un dico avant d'écrire le moindre mot, tu nous fais mal aux yeux !
"malgré" et non pas "malgrait", ridicule !

Non, c'est vrai, faites un effort mince, moi je fais certainement aussi des fautes, mais là, vous exagérez vraiment, et encore, je ne pointe pas tout ce que je vois.
Désolé pour cette irruption impromptue, mais je ne pouvais pas laisser passer ça, c'était plus fort que moi.
Salut @ toutes et @ tous
jubilmAnU


Totoakoko .... !!! Tu sais quoi ? tu devrais lire "le Monde" au lieu de nous le faire croire, et lire en général et tu ferais certainement moins de fautes et surtout plus de fautes comme "je le "fait" expres" .
Je "fais" quelque chose avec un s please.
Tu serais probablement plus crédible...


atms, le
précisions indispensables jubilmanu, ne t'inquiète pas, je crois que totoakoko plaisantait, au moins un peu ( le lecteur du Monde étant censé justement écrire sans fautes ).

Xetal, je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ce lien niveau d'échecs - QI. Néanmoins, des qualités d' "intelligence visuelle", de mémoire et de logique sont demandées pour réussir dans ces deux domaines ( et on peut être excellent joueur d'échecs, avoir un très fort QI et se montrer faible dans de vastes domaines intellectuels _ la compréhension des autres, par exemple ).
Encore une fois, je pense que le test du QI souffre de sa trop grande popularité, qui le fait passer pour les uns comme une référence absolue, pour les autres comme un moyen de manipulation. Mis à sa place, il a sa légitimité.


Un excellent article... Bobby Fischer etait un homme passionne des echecs dont on ne peut sous-estimer son talent.Je suis d'accord avec atms sur son opinion sur le QI.Mais le QI est essentiellement base sur la logique alors il est tres normal qu'un champion qui a battu avec une certaine facilite un joueur possedant un style universel a un QI 180.


ops j'ai oublie de specifier Boris Spassky


d'accord avec atms QI élevé = problèmes mentauxJ'en sais qqchose:o)


On en apprend tous les jours ;-))) A 180 de QI on peut jouer comme Fischer
A 178 seulement de QI, on ne peut que rectifier les fautes d'orthographe et de grammaire...
jubilPascal


180 de Q.I. Américain, français ou suédois?


ins1723, le
QI Apparemment le QI de Fischer a été testé à son lycée.


ins1723, le
le lien voilà le lien bobbyfischer.net


atms, le
Merci pour le lien Admettons la réalité de ce test, et sa pertinence. Quelques remarques :

1. Un QI évolue avec l'âge. Ce n'est pas la valeur inscrite dans le marbre à laquelle on pourrait croire. Des enfants ou adolescents précoces ne gardent pas nécessairement leur avance.

2. Avec le temps qui passe, des notions de socialisation, d'acquisition et d'exploitation d'expérience, ou de développement de certaines formes de créativité entrent en scène. Un individu au QI moindre peut afficher des performances supérieures, tant dans la compréhension que dans l'inventivité, car il a mieux exploité son potentiel.

3. Le QI pourrait être présenté comme une cylindrée, une " vitesse de moulinage ", sans préjuger de la pertinence de la pensée. Tout dépend de la façon dont on utilise cette aptitude : pour écrire un chef-d'oeuvre de la littérature, ou pour inventer et étayer des idées perverses et sophistiquées.


Réf dahan C'est aussi possible d'avoir des problèmes mentaux à QI bas. Voir par exemple George Deubeuliou Bush :)


Ref ThL T1, ca te dit qqch?


Ca se pourrait... Vu ton adresse e-mail, une question s'impose : tu fais Val d'Isère ?


atms Tu fais déjà un rapprochement limite: tu proposes l'utilisation d'un esprit au QI élevé pour inventer. Mais s'il y a bien une chose qui n'a rien à voir, c'est la créativité. Le QI mesure la vitesse de pensée et c'est tout. Je suis sûr que tu en es conscient, mais comme tes exemples sont liés à la créativité je préférais le préciser. On peut tout à fait avoir un QI très élevé et être stupide.


non, mais il est probable que je passe y faire un tour pourquoi, tu y seras?


atms, le
cyrillev Il y a méprise : c'est exactement ce que je veux dire. On ne va pas mesurer ta créativité en te demandant de répondre à une devinette en moins de 15 secondes. Cependant, pour exprimer des créations, il y a aussi un travail à fournir ( la fameuse phrase " 1% d'inspiration, 99% de transpiration " ). Non, Hugo ou Staline n'avaient pas un faible QI.


Réf. Olivier Je fais l'open A (ancien fil à ce sujet)




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