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| Exercice de composition. par ni***as***o*1240 le
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| Problèmes | |
Vous devez chercher la plus courte partie justificative possible où un des camps devient monocolore (toutes les pièces restantes de ce camp sont sur des cases de même couleur).
J'ai trouvé un exemple en 6,5 coups. Est-il possible de faire mieux ? Plus généralement, il est intéressant de chercher la plus courte partie justificative possible telle que les 2 camps deviennent monocolores. J'ai pas encore trouvé une borne qui me satisfasse. Alors à vos échiquiers (c'est probablement publiable !).
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Merci Nicolas Pour ce theme interessant.. Je vais chercher ! Mais comme d'hab', cela ne veut pas dire que je vais trouver...
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6.5 coups aussi pour monocoloriser un camp: 1.c4 d5 2.cd5 Dd5 3.e3 Dg2 4.Cc3 Dh1 5.Fg2 Dg2 6.Df3 Df3 7.a3
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Bizarre Moi j'ai 6 coups facilement
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Ben montre alors ? Pas mieux que 6,5.
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C'est gentil de donner le diagramme Et les coups ?
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ton truc n'est pas possible Il faut bien plus de 6 coups aux noirs pour arriver à ce résultat. Ou alors je suis très fatigué.
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J'en ai une 1. d3 g6 2. Fh6 a6 3. Fxf8 h5 4. Fxe7 Th7 5. Fxd8 Cc6 6. Fxc7 Et le tour est joué. J'espère faire avancer le schmilblick.
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sisi ça marche
par contre les possibilités d'en arriver à ça semblent nombreuses, par interversion de coups
tout comme pour l'essai de puch me semble t-il
ricou ... trop souvent repris ... et remis à sa place (d'origine ?) ;o)
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La position de FPC marche 1d3 a5 2Fg5 a4 3Fxe7 c6 4Fxf8 Dg5 5Fxg7 Dg4 6Fxh8 Ca6
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dans ta solution cyrillev on doit pouvoir remplacer aussi par 4...d5 et 5...Dd7 pour arriver à un autre diagramme.
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ca marche mais ce n'est pas unique
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une "noirisation" en 6 possible: 1e4 e5 2Fb5 Re7 3Fxd7 f5 4Fxc8 Cf6 5Fxb7 h6 6Fxa8 f4
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non, loin d'etre unique c'est clair....
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pour monocoloriser les deux cotés, j'arrive à 11 sans trop chercher: y'a plein d'inversions mais par exemple:
1. e4 e5 2. Fb5 Fb4 3.Fxd7+ Re7 4.Fxc8 Fxd2+ 5.Re2 f5 6.Fxb7 Fxc1 7.Fxa8 Fxb2 8.exf5 Fxa1 9.f4 h6 10.h3 exf4 11 Cf3 Cf6
Avec les noirs en noir et les blancs en blanc ;o)
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Ca fait une belle position symétrique même :o)
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J'ai le plus rapide pour le moment
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oui PN j'avais pas vu... 5,5 par contre en bicolore ça fait comme la déclinaison de l'autre 11 coups avec ta ligne genre:
1.d4 d5 2.g3 g6 3.Fh6 Fh3 4.a3 a6 5.Fxf8 Fxf1 6.h4 h5 7.Fxe7 Fxe2 8.Fxd8 Fxd1 9.Fxc7 Fxc2 10.Cc3 Cc6 11.Th2 Th7
Au lieu de (en mieux rangé...):
1.e4 e5 2.Fb5 Fb4 3.Fxd7+ Re7 4.Fxc8 Fxd2+ 5.Re2 Fxc1 6.Fxb7 Fxb2 7.Fxa8 Fxa1 8.f4 f5 9.h3 h6 10.Cf3 Cf6 11.exf5 exf4
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Qui fera une mono-bicolore avec Noirs et Blancs tous sur blanc, ou tous sur noir ?
Ou encore des monocoloration avec toutes les pieces ?
Et pour dessiner Guernica sur l'echquier ?
Puch, s'est fait corriger une fois, sait maintenant que Guernica est en noir et blanc.
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Bicolore 10.0 coups 1. e3 e6 2. h4 h5 3. Dxh5 Dxh4 4. Th2 Th7 5. g3 g6 6. Fc4 Fc5 7. Dxc5 Dxc4 8. a3 a6 9. Dxc7 Dxc2 10. Cc3 Cc6 J'ai l'impression que Nicolas a touché juste avec cette histoire : tout le monde s'y met !!!
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Et même 9.5 coups 1. a3 a6 2. c3 c6 3. e3 e6 4. g3 g6 5. h4 h5 6. Th2 Th7 7. Fxa6 Fxa3 8. Cxa3 Cxa6 9. Da4 Da5 10. Dxa5 Alors, mes gaillards ?! :o)
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Quelle est la question exacte ? S'agit-il juste de "monocolorer" un camp (ou les deux) dans un minimum de coups, ou de trouver une plus courte partie justificative correcte (ie sans interversions) aboutissant à une position monocolore ?
Dans les deux cas, je me déclare hautement incompétent...
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ben y'avait les deux questions je crois... Dans un premier temps on s'attele surtout a la premiere pour cerner les possibilites du theme, mais pour produire quelque chose de 'publiable' il faudra utiliser la seconde formulation...
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il n' ya tjs pas de solution unique !!
bordel!!
;o)
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haaa bravo, nicolas, bravo ! tu laches ton machin et tu nous abandonnes là à nos élucubrations ;o)
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héhééé 8.5 bicolore :o)) 1.e3 e6 2.a3 a6 3.Fxa6 Fxa3 4.Cxa3 Cxa6 5.c3 c6 6.Dh5 Dh4 7.Dxh7 Dxh2 8.Dxg7 Dxg2 9.Txh8
Suivant :op
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Malheureusement toujours loin d'etre unique comme par exemple en 8.5 les variantes:
6.Dg4 Dh4 7.Dxg7 De4 8.g3 Dxh1 9.Dxh8
ou la plus symmétrique dans la position finale:
6.Df3 Dg5 7.Df6 Dxg2 8.Dxg7 Dxh1 9.Dxh8
pffff...
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Tof, ta proposition n'a aucune poésie :o) Par contre, pour l'unicité, ça me semble délicat à obtenir ... Je pense qu'il faudrait en passer par une seconde condition, du style " pcpj permettant d'obtenir un camp monocolore ( ou les deux ) ET mat , ou pat, ou sans prise, ou ... euh ... quelque chose qui marche, quoi ! " PS : J'aime bien l'expression " monocolore et mat ".
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monocolore totale (ici noire...) je plafonne à 12.5 :o( j'en ai plusieurs, juste un pour la forme, c'est pas super en particulier l'avant dernier coup inutile...
1.e3 b6 2.Dh5 Fb7 3.Dxh7 d5 4.g3 d4 5.Dxg8 Dd5 6.Dxf7+ Rd8 7.c3 Dxa2 8.Fd3 Fxh1 9.Df3 Dxb1 10.Dxh1 Dxd3 11.Dxa8 De4 12.Dxe4 c5 13.Df4
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oui ATMS, elle est un peu "pas drole" ma solution ;o)
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Voici un exemple de partie justificative EXACTE où toutes les pièces restantes se trouvent sur cases blanches : ce sont les 29 premiers demi-coups d'un problème de Gert Wilts et Norbet Geissler, Phénix 1994 :
1.d4 é5 2.Fg5 éxd4 3.Dxd4 b6 4.Dxb6 Dxg5 5.Dxç7 Dxg2 6.Dxb8 Dxg1 7.Txg1 Txb8 8.Txg7 Txb2 9.Txh7 Txa2 10.Txf7 Txç2 11.Txa7 Txh2 12.Taxd7 Txf2 13.Txf8+ Rxd7 14.Txg8 Txf1+ 15.Rxf1 (suivi de 15...Txé2 16.Txç8 Rxç8 17.Rxé2 dans la composition originale)
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je tiens une monocolore totale noire et mat en 12.5 voilà déja un début...
1.e3 b6 2.Dh5 Fb7 3.Dxh7 d5 4.g3 d4 5.Dxg8 Dd5 6.Dxf7+ Rd8 7.c3 Dxa2 8.Fg2 Fxg2 9.Df3 Fxh1 10.Dxh1 Dxb1 11.Txa7 Da1 12.Dxa8 c5 13.Dxb8#
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Il faut bien sur que la facon d'obtenir la position soit unique. C'etait sous-entendu dans l'enonce, sinon c'est plus un exercice mais une trivialite... Desole d'avoir oublie de preciser cela. Mon propre exemple est bel et bien en 6,5 et EXACT ! Vous devez donc retravailler vos idees afin de rendre l'enchainement des coups unique ! Pour ce qui concerne le monocolore double, je sais faire mieux que dans l'exemple donne par Christian, mais je suis pas encore satisfait du resultat...
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PS a Tof. Je n'interviens sur ce site que la nuit (ou tout les t'chats sont gris !).
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Nico... je vais peut-être travailler un peu sur ce truc demain, mais auparavant une petite remarque linguistique. Tu vas me juger pinailleur, mais je trouve choquant la fusion d'un préfixe grec et d'un étymon latin. Pourquoi cet affreux "monocolore" ? Je sais, le terme existe déjà, hélas, mais c'est une hérésie lexicale, née d'un lendemain de beuverie de lexicologues, et qu'il faut bannir absolument. Les termes justes semblent être "monochromatique" pour les héllénistes ou "unicolore" pour les latinistes.
Si ce genre passionnant est destiné à passer à la postérité sous forme de PJ, veille à rectifier le tir avant que de mauvaises habitudes soient prises. Désolé si mes observations te paraissent futiles, mais c'est plus fort que moi ;o)
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Tu preches en terrain convaincu, J-C ! Dont acte... J'en profite pour rappeler ce qu'il s'agit de faire : 1) Trouver, si possible, une partie justificative exacte en moins de 6,5 coups (ma borne), ou l'un des deux camps devient unicolore. 2) Trouver la plus courte partie justificative exacte possible, ou les deux camps deviennent monochromatiques (la borne actuelle, donnee par Christian, est de 14,5).
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Courage, Nicolas ... On va finir par comprendre ce que tu attends de nous ( mais il faut y aller douuuuucement ) ; à présent, les choses sont effectivement plus claires ( par contre, il y aura peut-être un peu moins de contributions, on ne peut pas tout avoir ! ).
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haaa ça, je sens déja mon cerveau se dissudre sous l'effort... mais bon on va essayer quand même...
Je me disais aussi... pour une fois que je comprends quelque chose ;o)
On pourrait pas faire une section étude pour les nuls ?
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Tof, mon compagnon de misère ...
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voui... le pire c'est que je cherche....
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Celui qui a la plus courte partie justificative où un des camps devient monocolore gagne quoi ?
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Moi j'aime bien le mot "monocolore" Je suis pour le métissage des étymologies.
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Plus specieux... "unichromatique"
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;-)
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Je remonte ce fil, grace a la compil de petiteglise. Merci a lui, c'est tres interessant de relire tout cela...
Je propose le defi suivant : composer une partie justificative exacte ou, a la fin, un camp a 15 pieces sur des cases de meme couleur.
C'est evidemment le maximum possible (seul un des deux fous peut pas participer a la fete). J'ai regarde 2-3 heures sans trouver de plan solide, mais en continuant de penser que cela doit etre possible (il y a tellement de trucs incroyables qui ont deja ete realises en pj...).
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En fait c'est facile. 
Partie justificative en 15,5 coups.
Reste plus qu'a trouver le plus petit nombre de coups necessaire au meme objectif.
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un task interressant.... sinon, tu as raison, c'est facile:
1. h4 e6 2. Rh3 Bd6 3. Re3 Bh2 4. g3 Ne7 5. Bg2 O-O 6. Bc6 bxc6 7. Re5 Ba68. e3 Be2 9. a4 Na6 10. a5 Rb8 11. Ra4 Rb3 12. Rd4 Rd3 13. c3 Qa8 14. Qa4Rb8 15. Qa1 Rb7 16. Na3
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mon "facile" qualifie la résolution, pas la composition bien sûr!
et bravo Nicolas!
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Un vrai task serait que chaque camp ait 15 pieces sur des cases de meme couleur. C'est pas impossible a priori mais ca doit etre assez coton a realiser.
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