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| Les zéchecs et le zazard (encore?!) par IDFX le
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Ne trouvez-vous-t-il pas que les diagrammes d'echecs.com sont un exemple frappant du hasard aux échecs?
Souvent , il suffit de trouver le premier coup qui est assez évident (enfin, disons, qui démange), mais la vraie difficulté se trouve plus loin!! C'est par exemple le cas aujourd'hui 15 mai, où j'aurais eu bon en jouant a tempo, puis je vois que "mais bon sang, il y a une défense..", puis je trouve la réfutation de la réfutation, mais si je n'avais pas trouvé c'était trois points tout pareil. Je recolle le diagramme pour les ceusses qui liront plus tard (c'est pas une raison pour balancer la soluce tout de suite!!) 
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Idem pour moi ! Mais chez moi, c'est habituel ! Heureusement que je ne joue plus en parties longues ! ;-)
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Je comprends mal Quelle était ta 'réfutation'? C'est assez linéaire.
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Ben voyons... on en parlera plus tard... D'une certaine manière, oui, c'est linéaire parce que forcé, et parce qu'il n'y a à l'évidence qu'une seule idée ici. Mais ça n'est pas toujurs le cas, et en tout état de cause, il y a au moins DEUX coups à trouver, pas un seul. Mais on a tous les points avec un seul...
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c symple le probleme c que je ne trouve pas de refutations ace que que j'ai trouver.peut etre parce que moi je donne des pieces et je force les gens à les prendre, tout les coups sont forcé.
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C'est probablement à base de tout péter, cette position :)
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Dis donc c'est vachement joli ton truc la! Partie authentique?
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Sur tout que la réfut de la réfut protege aussi du mat :)
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Je viens de comprendre que c'est le diqg d'echecs.com :...(
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on a vu plus dur dans le genre mais c'est joli c'est vrai !
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Le hasard ? Pour les vraies parties de forts joueurs, les combinaisons viennent toutes seules avec un jeu positionnel recherché ; je soupsonne les diags d'échecs.com d'être juste créés à partir d'un thème choisi, alors hop hop hop on met les pièces en fonction et la dame en prise pour faire plus joli etc...
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A raison d'un diag par jour faire la recherche c'est deja du boulot, alors composer des originaux... lol, gamin!! Pour en revenir au sujet, dans les parties de GM c'est comme dans les notres, a un moment (souvent), il s'averequ'un des joueurs prend l'avantage, mais ca n'etait pas forcement prevu. Quant au diag, c'est pas pour cafter, mais si 1.Cf5 est parfaitement evident, en revanche, apres 1...Dxh4, il faut trouver 2.Dh5. Evidemment, c'est simple et meme evident, puisqu'on SAIT que les Blancs gagnent, et qu'on voit vite qu'il n'y a pas d'autres moyen; mais enfin il est possible de marquer les points avec un raisonnement du type "nan, mais bon, c'est Cf5, c kler, allez hop, on va pas y passer la journee, je valide", alors meme qu'on achoppe sur 1...Dxh4. Mieux, il est possible de NE PAS VOIR Dxh4, et de croire que 1.Cf5 gagne parce qu'il n'y a pas de defense DU TOUT.
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Avant tout, les diagrammes du site www.echecs .com ont un but pédagogique. C
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J'aime bien celui d'aujourd'hui (16 mai) 
Les Noirs jouent et égalisent !
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Tout compte fait tu as raison Souvent en partie un coup peut-être joué sans être compris, et plus tard ô miracle... Mais bon, là ce diagramme je ne trouve pas tout de suite. J'ai l'impression de trouver une réfutation à chaque tentative!
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He he ! Où mets-tu les pieds cher Cyrillev! ... à propos de ton "...un coup peut-être joué sans être compris, et plus tard ô miracle...", tu devrais trouver de quoi te soutenir par là :
Echecs et tyrannie
Post épique s'il en fut !
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Zut ! Suis tombé dans le panneau d'IDFX ! ;o))
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Cependant je serais assez d'accord pour dire qu'il s'agit plus de chance que de hasard.
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Au fait Quelqu'un a la solution du diagramme? Le faire tourner sur Fritz ce ne serait pas sport, et là je sèche. Celui d'aujourd'hui est bcp plus facile :)
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C'est vrai qu'il était magnifique, celui-là mais on a peu de chance de le trouver par hasard. Il faut avoir vu l'idée, et aussi avoir calculé assez loin dans la variante "naturelle" . Evidemment je me suis arrêté un coup trop tôt :o{ Sinon, bon, content pasqu'yvap n'a pas su résister ;op
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cyrillev la réfutation que tu trouves est souvent basée sur un contre-sacrifice (ou pseudo-sacrifice) assez thématiqu, non?
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Ben c'est vrai que je le calcule à l'aveugle, mais il y a 6 coups légaux et j'ai l'impression que les blancs ont toujours quelque chose. Bien sûr, il s'agit de dégager la tour g4 sur Echec, mais pour l'instant à part se faire mater je ne vois pas comment l'empêcher.
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il faut l'empêcher ;o)
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compris
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et du coup je ne vois plus
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la nulle des blancs!
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re-oups Df7 Txg6 zut
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Pas grave Ca marche quand même.
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et après c'est égal?
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Je poursuis la révérence d'invite yvapienne auprès de cyrillev pour que tu viennes défendresur le post sus-indiqué la nuance qui sépare la chance du hasard ;o) Nous voyant si désireux de t'attirer dans notre toile tu flairerasle piège... à juste titre ! ;o)
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surtout là je n'ai pas le temps :) Disons que je pense que le hasard pour moi serait du véritable aléatoire, et la chance correspondrait à des avantages inattendus et non prévus.
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Je te réponds pas ici, si tu as un petit
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Je ne te réponds pas ici, si tu as un petit moment, vas faire un tour sur le lien donné par yvap, ça devraitt'intéresser ! Aléatoire, hasard, chance et imprévus y sont allègrement(et constructivement je crois) démontés ! ;o)
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Non, non, ici !!! je l'ai fait pour quoi, le post, à votre avis ;o) Bon, on en était à 1.Df7 Txg6+
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Rf8
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fo pas m'chercher idfx ;o)
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pfff. dans le diagramme du 17 mai DxG1 + gagne aussi. Ca m'a coûté des points, grrr...
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Tu es sûr? j'azi fait la même chose, mais Dxg1+ Dxg1 2.Fd3+ Txd3 et après?
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