|
| Petite réflexion à propos d'Elos pour humains et machines. par ins174 le
[Aller à la fin] |
| Informatique | |
Ou : Que peut-on extrapoler de tous ces nombres ? Grandeurs et misères de l'interprétation numérologique.
Ceci est la suite de deux autres articles : Computer vs human et Elo et inflation ... où l'on voit certains s'accrocher désespérément à l'idée d'une signification qualitative absolue de ces nombres. Hi hi !
Les voyant patauger lamentablement, j'ai eu pitié et décidé d'apporter un peu d'eau à leur moulin.Un peu d'arithmétique : Considérons deux groupes de joueurs séparés de 200 points puisque c'est, paraît-il, ce qui définit une différence de catégorie.
- Ga : 1400 / 1200
- Gb : 2800 / 2600
Pour gagner 200 points et passer à la catégorie supérieure, dans les deux groupes les rapports d'augmentation devront être de : R(Ga) : 1400 / 1200 = 14 / 12 = 1,166 = 1 + 0,166 = 16,6%
R(Gb) : 2800 / 2600 = 14 / 13 = 1,077 = 1 + 0,077 = 7,7% Comme on le voit, un très simple calcul nous montre qu'il devrait être beaucoup plus facile de passer de 2600 à 2800, puisqu'il suffit de gagner 7,7%, que de passer de 1200 à 1400 où l'augmentation est 2,156 fois plus grande !
Et pourtant, on nous serine depuis toujours que c'est beaucoup plus difficile ! Alors qui croire ? Les chiffres ne mentent pas ! Cherchez l'erreur ! ;o)) Yvap, soutien de Peres.
|
|
|
Hello !
|
|
|
|
l'erreur tu prouves que l'elo n'est pas un systeme lineaire en fonction de la force des joueurs (logarithmique?). Ca ne prouve en rien la non-signification absolue de ces nombres. Mais sur le principe, je suis d'accord :)
|
|
|
Kusmi vient de se faire une déchirure cérébrale....
|
|
|
eu égard à la pondération au carré de la différentielle, je ne suis pas d'accord. Lol. Vous ne seriez pas un peu mathématicopathétiques avec votre Zélo ?
|
|
|
ce débat existait avant même la nuit des temps : Lire, Victor Cornetz, "Un facteur de l'illusion chez les joueurs d'échecs", Paris 1909.
|
|
|
yvap est-il sérieux ?
|
|
|
pas lineaire la formule du prof ELO n'est bien sur pas lineaire; En principe une diference de 200 point represente le meme ecart a 1200/1400 qu'a 2600/2800
|
|
|
|
Je propose d'augmenter le Elo de tous les joeurs (FIDE - FFE - autres) de 100 000 points. Cela ne changerait rien au fonctionnement du Elo, et ainsi, une simple augmentaion de 0,1% (C'est plus facile que 45%) me permettra de dépasser Kasparov. 1930 * 1,46 > 2800
1001930 * 1,001 > 1002900.
|
|
|
c'est plus profond que ça le ELO a un lien étroit avec la numérologie.
Comme tout me monde ou presque a un ELO qui est multiple de 10, le chiffre significatif est bien évidemment celui des dizaines.un 1 indique un esprit créatif inspiré par les débuts tranchants comme la sicilienne
un 2 c'est un joueur timoré mais solide
un 3 c'est un joueur très aggressif, amateur de gambits
un 4 c'est un joueur très technique, son point fort c'est les finales
un 5 c'est un joueur qui propose souvent nulle des le 5è coup de la partie
un 6 c'est un gaffeur qui laissera parfois des pièces en prises
un 7 c'est un joueur crispé, il faudrait que j'y pass un peu de ma réserve secrète ...
un 8 c'est un joueur qui n'aime pas la compétition et les arnaqueurs
un 9 indique un joueur assez souvent gemeaux ascendant balance, il aura des facilités contre les béliers, mais attention aux capricornes!
enfin, le 0 indique un joueur qui aime les voitures rouges, le loft, qui joue toujours 1.e4 et qui préfère rester à la maison avec ses gosses comme lui a demandé sa femme plutôt que de perdre son temps à pousser du bois Allez, la prochaine fois j'vous fait la signification des cases ou on pose une pièce au 16è coup de la partie.
|
|
|
|
Moulin grippé cherche burette... J'espère que fandacapa saura être sensible aux litrons déversés de toutespart pour tenter d'ébranler ses aubes... ;o) PS : Je ne suis pas ferru d'histoire, pouvez-vous m'éclairer : c'est tombé qd la nuitdes temps ?
|
|
|
oups "partS"
|
|
|
arghhhhhhh yvap = dagonia ??
|
|
|
|
sjakk, ta perspicacité illumine ma matinée ! J'ajouterais d'autres pistes : yvap=dagonia (et alii)=le Fou délié=la vieille apprentie ! Tout s'éclaire dans mon esprit !
|
|
|
Tiens ? Tu es matinal ? Je ne savais pas qu'à l'aube errent les belges !
Quoi qu'il en soit, ravi de te voir insérer ton grain de sel (moulu ?si oui au moins celà prouve que le tien n'est pascomplêtement rouillé !)
|
|
|
arghh ! Me trompé-je ? Erré-je ? Errare alobertum est, sed perestroikare diabolicum !
|
|
|
Excellent passeleoinj! En plus, actuellement ça colle parfaitement pour moi (6). Bien sûr, dans quelques jours ça risque de ne plus être le cas mais bon...
|
|
|
numérologie grosse merde de toute façon a cause de deux erreur de je sais plus qui le chist serait né en -3 selon notre calendrierde plus commme il est mort a 31 ans et pas 33 il serait né en -1 toujours selon notre calendrierdonc retirer 1 a votre nombre ce qui prouve que les "pseudo-correspondance sont fausses"de mêm pour l'astrologie il y a 13 constellations et le temps de passage n'est pas d'un moins et comme en plus l'inclinaisons de la terre a bougében tout est fauxpourriez vous arreter avec vos pseudo sciences béquille de vo pauvre existences
|
|
|
C'est une subtile intervention emprunte de légèreté dont tu nous fais cadeau là mo12om, cependant je crains que laconfusion n'ait entâché tes doues paroles. Ne confonds-tu pas
|
|
|
oups douCes paroles
|
|
|
elo multiple de 10 (5) ? C'était le cas jusqu'à récemment, mais depuis le classement a été "dérèglementé"... En effet, devant l'infâme imprécision des 3 chiffres significatifs, qui devenait de plus en plus insupportable pour les joueurs et menaçait de faire imploser l'univers entier du jeu d'échecs en le faisant crouler sous ses propres contradictions, par chance (si l'on peut parler de chance quand les circonstances objectives accouchent d'un vecteur de progrès), un grand homme a surgi, porteur de l'idée salvatrice de n'arrondir les classements qu'à 1 près.
Ainsi, l'individu enfin libre put, sans se voir attribuer un chiffre de 2420 trop centralisé et donc uniformisant, se réaliser pleinement en tant qu'homme avec un 2421 unique. Il put aussi créer sa propre entreprise ; mais ceci est une autre histoire.
|
|
|
et ce n'est qu'un début... J'en ai marre de me faire voler 0.75 points à chaque classement, quand c'est pas Pi/4... J'espère qu'un jour on aura un classement qui représentera parfaitement la force d'un joueur!
|
|
|
Non au massacre d'innocentes décimales !!
|
|
|
Vous m'ouvrez les yeux mon véritable classement est 1933,2 (et pas 1930). Je jouais l'autre jour contre un 1790. Mes coups étaient en moyenne 8% meilleurs que les siens (Je pense même que mon 16ème coup était 13% meilleur que son 16ème coup - Mon 16ème coup était 16.De1. Ton interprétation passleoinj ?). Mon classement réel est donc 1790 * 1,08 = 1933,2. Que fait la FFE ?
|
|
|
TP Nicolas joue avec Françoise.
Sur ses 5 premiers coups il joue avec un élo meilleur qu'elle de 13 pts.
Sur les 7 suivants Françoise est 2 fois meilleure.
Le 15ème coup Nicolas fait une bourde digne d'un 1200.
Durant les 9 demi-coups suivants il se reprend et progresse chaquefois de 1.02 ; demi-coups pendant lesquels Françoise perd alternativement7% et gagne 9 points élos par coup joué.
Mais Françoise finit malgré tout par mater Nicolas.Question : quel est l'élo absolu de chacun d'une part, et l'élo exprimé au coursde cette partie d'autre part ? Intégrez la courbe d'évolution de leurniveau pour savoir qui paiera un coup à l'autre.
|
|
|
Vous ramassez les copies dans combien de temps, Monsieur le Professeur ?
|
|
|
il manque son signe chonois, peut rien dire sans
|
|
|
chinois bien sur, pffff c'est mon clavier qui me faisait une blague, ou alors ma dxydeslie chronique qui resurgit...
|
|
|
cher peres le début parle de numérologieen fait si le christ est né en -1 selon notre calendrier les propriétés associe a notre date de naissnces sont faussespuisque cette date est elle meme faussedonc il faut rerirer 1 a celuici ce qui veut bien dire que les pseudos correspondance que l'on trouve actuellement sont errroné
|
|
|
peres j'aimerais bien être présenté à ce Mr La plupart qui reconnaît la numérologie comme valide. il se cache bien :o)
|
|
|
Mo12om, tu as la vérité devant toi et tu ne la vois pas ! Si le Christ et né avant le Christ, n'est-ce pas la preuve que Dieu existe ? Ce qui est, au demeurant, le véritable sujet de l'article de Yvap. Me trompé-je ?
|
|
|
kakélophonie... drôle d'idée que ce débat mathématico-élotique.... cher Yvap, tu ferais mieux de rejouer cette pièce musico-échiquéenne que j'eus le bonheur d'ouïr l'autre jour à Poitiers. Sinon, le recommandation d'Emile concernant Cornetz est judicieuse. Il te faut lire le Cornetz dont je suis l'un des rares à détenir l'ouvrage...(Cornetz est référencé dans le Sénéchaud,auquel j'avais communiqué la citation éclairante)
|
|
|
Une reflexion d un literraire Le calcul du elo a ete cree pour determiner a l origine le titre de GMI et MI . Ainsi il n est q utile que pour 2400 ET 2500; Yvap il me semble que l erreur provient du fait que ton champ d etude est trop limite . Ainsi quand tu etudie la borne 1200 1400 il faut aussi remarquer qu il y a des elos biens superieurs ; OR ce n est pas le cas pour l etude 2600 2800 . Il me semble que ce n est pas parcequ on prouve quelque chose par le calcul que cela est vrai ; Ainsi d apres une courbe de progression POlgar aurait du devenir champion du monde . On est bien loin de cela . Il y a des parametres qui s ajoutent non prevus par les chiffres ; D ailleurs les previsions des experts se trompent quelque fois . J en ai fini de ma diatribe anti chiffres
|
|
|
33
|
|
|
On a p'têt pas de moteur sur FE, ... mais on a un compteur ! ;o))
|
|
|
nemi tu comprends rien je parle d'erreur su r la date de la mort du christ or comme nous datons ap artir de cela notre calendrier qui se base sur la naissance du christ est faux selon notre calendrier il serait né en -1 c'est une ereur de date et donc dans le vrai calendriernous serions en 2003 apres jc
|
|
|
Les filets d'yvap attrappent toujours autant de poissons
|
|
|
Cher Alobert, ... je ne cousine qu'une fois !
Ne suis point adepte du " môa ! ". ;o)
|
|
|
|
Compteur pas con ! MOAA, je serai plutôt un gros poisson ! Au fait , quand le nouvel Elo va-t-il sortir?
JE BLAGUE...
|
|
|
Et l'Elo de Septembre... Je prends de l'avance !
|
|
|
40 Les Landes !
|
|
|
mo12om L'ironie existe, utilisons-la ! C'était sûrtout histoire de participer à un débat désordonné comme je les aime...
|
|
|
Ironie ? Attention, Nemi, celle d'Yvap est si discrète qu'elle passe souvent inaperçue ! ;-)
|
|
|
Bah!, Alobert Etant donné que l'ironie consiste à dire le contraire de ce que l'on veut faire entendre, il doit s'agir, dans son cas, d'une double ironie, ce qui revient à s'annuler en tant que contraire du contraire du contraire.Décidément, il est trop profond et subtil !...
|
|
|
L'art de compliquer les choses simples... comme tout joueu d'Echecs !
|
|
|
pardon, joueure !
|
|
|
|
Ben alors jsg ? ... pas inspiré ? Yvap, Topic et colégram.
|
|
|
|
Cher Bakounin ... J'aime bien les "drôles" d'idées, et aussi gratter autre chose que mes cordes ... ;o)) Amicalement, Yvap.
|
|
|
On va se taper le boeuf !
|
|
|
Ca va swinguer !
|
|
|
Ca va swinguer !
|
|
|
Yvap t'es vraiment le mathématicien du dimanche
|
|
|
