Exemple: l'argument de cchristian ne vaut strictement rien!
Il nous dit : "Quant je gagne 300 point elo en 10 ans et que la plupart de mes conaissances en font autant, je crois pas que je peut dire que je progresse."
Il t'es pas venu à l'esprit qu'eux aussi ont progressé ? Ce qui semble tout à fait normal au bout de 10 ans !
Toutes ces "impressions" ne peuvent être ni validées, ni infirmées, tout simplement parce qu'il n'existe pas de valeur Elo étalon absolu !
Il ne peut y en avoir, car l'Elo de par son principe de calcul (de façon statistique), ne mesure que des forces relatives, comparatives.

Notzaï a parfaitement raison ! ;o))

C'est vrai aussi en élo national: on ne peut pas descendre en dessous de 1000, or certains joueurs, selon le calcul, devraient être en dessous. Les points qu'ils ne perdent pas là font inflation. Cependant on reste dans de petits effets -ça ne donne pas du +100 points par an.

Mon expérience personnelle: après mon arrêt de 5 ans je me sens beaucoup plus faible qu'avant, pourtant j'ai tendance à nettement dominer des joueurs au classement comparable voire supérieur à celui qui était le mien (mais j'étais peut-être un peu sous-classé). En revance, en aucun cas je ne comparerais un 1800 d'aujourd'hui avec un 1500 d'hier -l'inflation n'est pas dans de telles proportions.

Voir : Actualités sanitaires, Prévention des poinzélophiles ;o))

Ensuite, il y a de nombreux facteurs qui jouent dans les deux sens pour faire évoluer ce classement : le volume et le classement moyen des entrants et des sortants, le principe des freins, les parties qui ne comptent que pour un des joueurs, etc ... Il me semble que les réflexions lues plus haut méconnaissent ce qu'est l'inflation, une valeur macroéconomique, en se focalisant sur des populations stables dont l'évolution n'est pas forcément significative.

Si l'on a 5 joueurs à 1600 dans un club, que tous passent à 1700 à la fin de l'année mais qu'un d'entre eux arrête et qu'un nouveau venu à 1200 le remplace, le niveau est exactement ce qu'il était malgré l'impression visuelle d'une inflation. C'est pourquoi le elo moyen à l'échelle d'un pays est le seul chiffre susceptible de donner une réelle indication, et celui-ci évolue peu

Ensuite, on a tendance à se focaliser sur des épiphénomènes, comme le haut du classement qui s'élève de manière naturelle lorsque la base de la pyramide s'élargit. Il est certain que des comparaisons de Elo dans le temps n'ont pas une grande signification, mais essayer d'affecter un niveau de jeu à un classement n'en a pas tellement non plus. Je suis pour ma part totalement incapable d'évaluer ce que vaut un 1700 actuel par rapport au 1700 que j'étais en 91 par exemple. D'autant que la population des 1700 me semble plutôt hétérogène et fluctuante. J'espère que mon point de vue est plus clair comme ça, mais mon agacement venait de ce que tout ça et bien d'autres choses encore avait déjà été écrit sur ce forum.

Efin la lettre de Notzaï qui réapparaît !
Quelle explication en fin de page ???

Disons que le petit agacement d'El cave comme le mien sont motivés par la formulation du post original (enfin !?, dans le sens de premier tout en haut), caractérisé par l'absence flagrante d'arguments. En fait de regard neuf, peau de balle !
C'est la répétition de la vacuité qui agace !
De plus, cette fixette sur l'Elo nous semble tellement futile ! Mais c'est vrai c'est de saison, voir mon lien plus haut. ;o))

Je ne sélectionne ainsi donc pas les gens que je fréquente à leurs classements...

C'est donc un regard neuf aprés douze ans passés hors de métropole que j'essaie de porter sur le classement.

Et beaucoup d'anciens et toujours premières catégories sont de mon avis ...

Mais l'important n'est-il pas d'éviter la présence de joueurs NC qui truquent les compositions des rencontres Par Equipe .

Le reste reste relatif et finalement sans intérêt.

Ma femme et mes fils valent heureusement plus qu'une norme de MI !

Est-ce le cas pour tous ?

Aprés un long vécu dans les clubs, j'en doute !

Moi, je préfère la plage, le surf et Tahiti , côte Est !

Par analogie, c'est comme si pour départager deux équipes en foot, on prenait le "goal-average" de l'année précédente où elles ne jouaient pas contre les mêmes équipes !

Pascal

Pas difficile à trouver ! Même saison !
Vous vouliez des arguments, en voici en voilà ! à la pelle !
Bonne lecture.

Evolution par perestroika
(Quel est le niveau échiquéen des joueurs actuels comparé à celui de joueurs il y a 20, 50 ou 100 ans ? )

Par contre je partage moins le sentiment de cocovitsch qd il dit qu'Il est urgent pour moi de revenir à un système de freinincompressible à la hausse comme à la baisse... : Ce qui noustrompe pour les élos c'est le fait que leur subjectivité est masquée.
Si l'élo était remplacé par un rang mondiale, personne n'auraitl'idée de le remettre en cause ou même de se plaindre d'une quelconquedérive de ce chiffre. Pourtant c'est exactement comme ça qu'il faudraitconsidérer l'élo.
Son caractère excessivement fidèle et significatif a un effet perverspuisque finalement il fonctionne tellement bien qu'on essaye àtort de lui fairedire ce qu'il ne peut pas dire (cf par ex fandecapa ici ).

Enfin pour comparer la force d'un joueur aujourd'hui avec celled'un joueur de même élo il y a 10 ans, pourquoi ne pas examinerses parties ?? C'est ce que proposait cocovitsch dans le lien donnéci-dessus par yvap, pourquoi ne pas le réappliquer ? Ca me sembleêtre un moyen fiable, objectif : On prend 20 parties (dont on masquela date et l'élo) et on essaye de lui attribuer un "élo". La réponsesera alors claire et sans discussion possible !
Qui s'y colle ?

Encore une fois, les échecs ont très bien fonctionné sans elo pendant des décennies !

On s'est passé de l'électricité pdt bien + longtemps qu'on ne l'autilisée... je ne suis pas très sensible à ce type d'arguments !

Quand arriverons-nous un jour à mettre en place des examens pour des palliers de niveau ( comme au judo les ceintures, à la plongée, les degrés ) pour pouvoir avoir une idée objective du niveau d'un joueur ?

Le jeu d'Echecs est heureusement trop complexe pour nous laisser espérer mesurer nos degrés de connaissance !

Pourtant les ordinateurs nous en donnent une approche : tiesn , chessmaster 6000, où ils ont réussi à paramétrer un niveau de jeu en fonction d'un ELO ....