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| Les filles aux échecs par ins4672 le
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Suite au commentaire d'un certain Regis,j'estime qu'il est temps de défendre la gente féminine(les filles,c'est le moment de vous exprimer contre tous ces machos qui sévissent),ou l'inverse si vous êtes du même avis que Regis(entre autres).
Bref,lançons un débat qui n'est pas nouveau mais bon... Que pensez-vous des filles aux échecs?
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J'ai 0% contre les femmes par correspondance, alors que j'ai plus de 90% (meilleur pourcentage international du top 200) contre les hommes. C'est tout dire.
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les filles sont plus malines en effet manuel ... cela montre qu'elles trichent plus efficacement que les hommes en JPC. ;o)
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oui les filles demandent à leur copain ou à leur ordi Alors que nous les hommes,on se débrouille tout seul :-)
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Je pense ... ... que MM voulait dire 0/0. Ce qui d'ailleurs ne fait pas 0%, comme chacun sait, mais on peut tolérer une inexactitude pourvu qu'elle soit constructive ( d'ailleurs, le peut-on vraiment ? Voilà une question vraiment intéressante, pour un débat où le risque de se faire traiter de facho est assez réduit ).
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NON ou bien les propos de Régis sont du deuxième degré et c'est bien marrant, ou bien il pense ce qu'il a écrit et il ne mérite que de l'indifférence, faut pas répondre à cela
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le but n'est pas de repondre à Regis Mais de débattre sur les femmes dans le monde des échecs en tant que joueuses.
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j'avoue je dis parfois des conneries
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Il y en a trop peu ! sachant qu'il doit y avoir grosso modo 5% de filles parmi les joueurs d'échecs, que 100% des joueurs rêvent d'entrer dans le top 100 mondial ou national selon leur niveau, une fille dans le top 100 et quelques filles qui pointent leur nez dans le classement français, ce n'est pas si mal !
D'autant plus que pas mal d'entre elles renoncent à un certain niveau à la vie de joueuse d'échecs pour une vie plus équilibrée ( 2 Polgar sur 3 ont quasiment abandonné la compétition sérieuse).
Moi je suis convaincu que le jour où il y aura autant de filles que de garçons qui joueront aux échecs, le redondant débat sur le niveau des filles aux échecs perdra beaucoup de son essence.
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Kaktus C'est pas assez 5% de filles ! Pas assez une fille dans le top 100 ! Mais je suis d'accord sur ta dernière phrase !
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Le problème ele suivant je trouve: On parle souvent du niveau des filles. C'est un peu le meme exemple que la Russie. Il y a beaucoup de joueurs d'echecs (bon d'accord, il y a la culture aussi), donc plus de chances que des talents emergent. Pour les filles c'est la meme chose, si elles étaient autant que les garçons, ils y auraient autant de chances que des talents émergent et on verraient plus de filles dans le top 100! Ne pensez vous que dans le monde, une ou plusieurs personnes auraient eu le meme talent aue Kasparov aux echecs si ils avaient simplement appris à jouer et s'y était mis serieusement?
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Les filles, si elles ne sont pas très fortes aux échecs, c'est parce qu'elles n'y jouent pas.Mais quand une fille se met à étudier sérieusement, elle devient souvent bien plus forte que la plus grande majorité des garçons. Car certains hommes,réfléchissent trop souvent avec le cerveau qui est dans leur pantalon, au lieu d'utiliser leur vrai cervelle.C'est faux de croire que les filles sont inférieures aux hommes.Il y a trop peu de filles pour dire cela, ce serait une conclusion facile.Par contre, imagez-vous 50 % de filles, et 50 % de garçons.J'ai bien peur qu'un jour on dise :les hommes, c'est bien bête par rapport aux femmes.D'ailleur regardez sur les Forums.Les stupiditées sortent souvent de la bouche des hommes.Et c'est pas en disant des bêtises, qu'on devient fort sur une matière.On devient fort en travaillant et en corrigeant ses erreurs. Point.Mais je vois qu'ici on commence à soutenir les femmes, bravo donc.Oui, elles sont les bienvenues, car qui sommes-nous pour nous croire supérieurs ??D'ailleurs, le complexe de superiorité, n'est-il pas un grave complexe d'infériorité caché sous un grand orgeuil et une grande peur ?Sachez qu'on a le droit de perdre contre une femme, il n'y a pas de honte à se faire battre.Cela ne change rien à notre virilité, ni à notre charme.Bonnes Fêtes à tous
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Le cerveau qui est dans mon pantalon... ... ne m'a jamais suggeré grand chose d'utile en cours de partie. (Aller pisser, frapper mon adversaire qui n'abandonne pas, ou joue avec ses clefs, sont les instructions les plus utiles recues de ce côté-là). Même si il faut en avoir dans le pantalon pour jouer le gambit de Budapest ou la variante 1.e4 e5 1.f4 exf 3.Cf3 Cf6 contre le gambit roi. ;-))
Sinon, à l'école, le cours d'échec était déconseillé par la direction aux filles, qui avaient des choses "plus utiles" à leur disposition (cuisine et couture par ex.), débile non...
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Il y aurait plus de filles aux échecs si au lieu de devoir mater le roi, il fallait trucider la dame. Les hommes en effet veulent écraser leur adversaire mâle (le roi). Pour les filles, la dame adverse constitue peut-être la véritable concurrente, celle à qui il faut crêper le chignon ! La vie est une dure lutte ;)
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Ou est partie notre chère Lizalicia? Elle aurait surement 2 mots a dire,sur la question!
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Lol Taxi... Démagogie Powaaa !!!Si on appelait Babaorum ???
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Gente fémine Aah, si nous avions un homme à la maison qui s'occupe des enfants, du ménage, des courses, de la cuisine.... Comme il serait bon de pouvoir alors profiter de son temps pour jouer, travailler les variantes, étudier les parties.... !!! Imaginez, même, enceinte avec des nausées, ce n'est pas très pratique d'être assise plusieures heures face à un échiquier ou un écran devant Chess base ou EE ;-)))Messieurs, dès la pré-adolescence les hommes, aujourd'hui encore, on la vie facile dans notre société. Les femmes ont peut-être, dans leur grande majorité, d'autres aspirations que de rester célibataires et ne voir le monde qu'à travers des cases blanches et noires...- Une non-féministe pourtant -
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Tu boycottes plus, Coco? Si t'appelles Baba, j'appelle antimacho...
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J'estime quant à moi que le sexe fort est le sexe féminin. Elles sont belles(enfin la plupart)et plus intelligentes que la majorité des hommes.Si seulement le monde pouvait être gouvernè par une fille(pas Arlette,faut pas déconner non plus),je suis certain qu'il se porterait bien mieux.
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Lol... d'apres vos commentaires, vous vous traitez vous meme d'idiot!Les hommes sont plus stupides que les femmes!!(vos opinions) Je comprends pourquoi qu'il n'y a pas beaucoup de monde qui vont sur ce site...........Vive la stupidite des membres de ce site!!
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Qu'est-ce qu'on peut lire comme conneries dans ce forum, c'est ahurissant. Il doit y avoir un de ces paquet de femelles à traîner et à tchatcher dans l'coin au lieu de s'occuper de leur famille... drôle quand même. Mais moin dieu comme c'est moche un homme modernisé, démocratisé, dénaturé. Très curieux.
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les echecs sont un jeu d'hommes et il n'y a rien d'autre a dire
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regis le monde n'est pas fait d'une comparaison permanentes sur la base "plus grand que" ou "plus petit que"; c'est un peu plus compliqué, mon gars.
(presque) Personne n'a dit "les hommes sont plus stupides que les femmes", par contre beaucoup te disent: eh, man, ta remarque elle est bouffon, comme toi! C'est l'idée de dire "qui c'est qui a la plus grosse" qui est stupide et dangereuse.
Dulovitch fait un peu de provoc, normal, faut bien animer le forum.
Mais franchement, entre les gosses mal dégrossis et les quadras divorcés, je vois pas vraiment comment ce débat pourra décoller.
C'est pour cela que mes arguments restent au niveau des paquerettes, d'ailleurs. Je sais par expérience que ça ne sert à rien d'argumenter sur ce sujet.
Tiens, il fait beau, je vais me promener plutôt.
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DeNantes Tu préféres un homme un vrai, suant dans sa barbe ou son treillis, crapahutant dans les montagnes avec sa Kalach ou son M16 peut-être?
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Les échecs dans le fond,c'est un sport de combat. Alors forcément les filles se sentent moins impliquées.Et elles n'ont pas tort.
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Juste une petite remarque ... sans vouloir mettre de l'eau au moulin de Ati, qui doit vachement admirer sa Mère ... je ne crois pas que les échecs soient plutôt un sport de femmes ou d'hommes ... je crois simplement que comme au football, comme au tennis, comme au ping-pong, comme au tarot ... il y a moins de femmes qui jouent car elle sont moins joueuses ... Une des fonctions biologiques de la femme est d'avoir des responsabilités, notemment vis à vis de sa progéniture ... Une autre est d'apprendre à ses rejetons mâles d'abandonner les jeux de bagarre contre des jeux sensés (cf la maman Lionne ;-) ) ... Le jeu d'échecs quelles que soient ses qualités reste un jeu ... et les femmes n'ont pas forcément ni le temps, ni la tête à jouer ...
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J§e ne vois pas en quoi les filles de 15 ans ont des responsabilités vis a vis de leur progén
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Ou alors elles s'occupent de leur poupée chérie
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... ben dejà à 15 ans, une fille a une telle maturité ... qu'effectivement, dans les faits, tu t'aperçois qu'elles s'arrêtent de jouer ... à l'époque où elles n'en ont pas, des responsabilités, elles savent déjà que la vie ne se limite pas à JOUER ... à 15 ans, une fille se met à cogiter ... à la vie ... et fuit alors les choses futiles ...
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Ah là je m'esclaffe Bon, autant je suis souvent à trouver les hommes épais, à ne certainement pas mettre les femmes en-dessous des hommes (et d'ailleurs à constater qu'elles font de très bonnes joueuses, dans les deux clubs où j'ai joué il n'y avait pas besoin de règles l'imposant pour avoir 2 femmes en équipe une, c'était juste une question de disponibilité quand il n'y en avait qu'une), mais lire 'déjà à quinze ans, une fille a une telle maturité...' ne peut que faire rire. N'exagérons rien tout de même hein. Ou alors c'était du second degré. D'autre part le jeu a une fonction vitale dans le maintien de la capacité d'apprendre. Maintenant on peut très bien jouer sans faire tout un plat d'avoir un gros élo, et c'est plutôt là la différence. Peu de femmes mettent leur fierté dans leur classement. C'est une attitude plus masculine que d'avoir besoin d'afficher une supériorité (même si tous les hommes ne la ressentent pas). Mais bon monsieur le fou, le coup de les femmes n'ont pas le temps de jouer, ne serait-ce pas une sortie du même genre que 'les femmes font les magasins de vêtements pendant que les hommes travaillent'? Les deux sexes ont leurs obligations à l'âge adulte (et même avant). Et les deux ont parfois envie de s'amuser, mais pas forcément de la même façon.
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les filles aux echecs c'est génial On peut parler de notre passion communeles Echecs.Je suis pour et d'ailleurs on veut constituer des équipes mixtes et des équipes féminines dans notre clubClub Petrossian en RP
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Comment ça du seconde degré ???? mais pas du tout !! Explique moi comment tu peux t'investir dans un jeu aussi passionnant que les échecs et assumer une autre responsabilité que celle professionnelle ? J'aime bien la phrase "les échecs sont l'antre de la folie" ... Alors qui sont ces super-hommes qui:1) jouent aux échecs en club2) participent régulièrement aux compétitions nationales3) ont une conjointe4) l'honorent correctement (rire !!)5) s'occupent des momes (école + sport + sorties culturelles)6) font les courses7) assument les diverses tâches administratives8) ont un métier prenant (on met de côté les fonctionnaires !)Tu crois que ça existe ? (on met Reyes de côté)
Je suppose que ce n'est pas pour rien si les gars qui s'investissent en compétition sont plutôt jeunes ... à l'âge ADULTE, ils font comme les filles à l'adolescence: ils fuient ...
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atms, "le risque de se voir traiter de facho est assez réduit" ? Pas si sûr... Certaines interventions dans ce débat sont à la limite de ce genre de qualificatif. Des noms ? Volontiers ! DeNantes, ton intervention rappelle les trois K de l'Allemagne nazie ! Kirsche, Küche, Kindrern, tel était le sort dévolu aux femmes : église, cuisine, enfants... Faut évoluer, mon gars ! Et le bouquet, c'est ton homme "démocratisé" ! Eh quoi ? Faut les faire marcher à la cravache selon toi ??? Quant à ton "femelles", je préfère me taire... Continue surtout à potasser tes variantes ! Ca empêche de trop penser... ouimais, pq les échecs seraient-ils un jeu d'homme ? Si, il y a à dire ! J'attends tes arguments ! Regis, en effet, tu dis parfois des conneries ! Mais si tu le reconnais, y'a de l'espoir ! Tout à fait d'accord avec le dernier post du Fou_Délié et aussi, je le crains, avec celui de chesslov quand il écrit justement qu'il est peu utile d'argumenter dans ce genre de débat. En effet, au vu des interventions sur lesquelles je réagis maintenant, je crains que tu as raison, chesslov... Je suis d'habitude plus soft dans mes interventions mais là, ça méritait le coup de gueule !
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Pousse pas le bouchon trop loin ! ;o))
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Chesslove ! En fait...je fais bcp mieux que boycotter,maintenant je trolle !
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Vous etes de grands philosophes! mais vous etes nulles aux echecs.Un rendez-vous sur un site pour que je vous ecrase (sauf El Guida :))!Vous n'arretez pas de philosopher mais vous ne connassez rien aux echecs!
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pfff.....
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Hi hi ! L'argument "mâle" par excellence ! "Sors dehors si t'es un homme !" (Un rendez-vous sur un site pour que je vous ecrase)
Le néologisme "connasser" doit vouloir dire pratiquer assidument les conneries. Effectivement Regis en est spécialiste ! ;o))
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Ref Regis... "vous ne CONNASSEZ rien aux échecs!" il aurait voulu le faire éxprés,il aurait pas reussi.Y sont c... ces Regis!
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excellentissime yvap ...
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alobert Si tu relis bien ce que j'ai marqué, ce n'est pas à ce débat-là que je faisais allusion, mais à la question passionnante que je rappelle : Peut-on vraiment tolérer une inexactitude sous prétexte qu'elle est constructive ? Et bien sûr ma remarque sur "le risque de se faire traiter de facho" ne s'appliquait pas au débat hommes-femmes, typique des domaines où l'on peut discuter des heures, se lancer toutes les insultes qu'on veut sans rien faire avancer au schmilblik . Maintenant, tu es libre de répondre à la question qui me tient vraiment à coeur ... et qui n'intéresse personne ?!!!!!!
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je pense ... que les échecs est un jeu qui se rapproche beaucoup de la logique et des mathématiques, terrain (il faut le dire) exclusif des garçons. Il a été démontré dans de nombreux test que les capacités logique de l'homme est plus notable(à nombre égal de fille que de garçons); les femmes ayant d'autres aptitudes intellectuelles de préférences tels que les lettres... Dire que les filles jouent moins bien aux échecs est dû au fait qu'elles sont inférieur en nombre à y jouer, me parait grotesque à mon avis (bien que ceci constitue une réalité: si on compte le nombre de licencier, mais pour ne pas être simpliste il ne faut pas arrêter l'analyse ici), car si on compare les différrents garçons et filles qui pratique un sport ou activités qui relève de l'intelecte: on constate que ceux-ci s'investissent (dans la pluspart des cas) dans un domaine ou ils ont de fortes dispositions à réussir,atteindre un sommet ou fort niveau (logique on ne vas pas faire du foot si on est un peu pato.. ,sauf les masos qui aime les tortures psychologiques, ou on ne fait pas math sup. si on ne maitrise pas les pensé abstraite des mathématiques dans certains cas, ou écrire un livre si on ne sait pas aligner les mots comme il convient). Les femmes ayant un niveau inférieur à ce type de jeux refuse d'y jouer ou en ont très peu envie, et ceci est un constat qui peut d'observer partout, et qui nous ai bien arriver à tout le monde... on aime jouer aux jeux qu'on gagne et éviter les jeux qu'on perd (sauf exceptions), peut être sont elles plus forte au scrabble... Le débat pourrait être si ceci est physiologique ou sociologique, à vous de voir...
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le débat est intéressant mais les arguments présentés ne sont pas traductibles en chinois, hongrois ou géorgien. :0)
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Arrête de penser le_débutant ... ... tu nous saoûles de bla bla sans aucune référence !
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La phrase suivante : "Il a été démontré dans de nombreux test que les capacités logique de l'homme est plus notable(à nombre égal de fille que de garçons); les femmes ayant d'autres aptitudes intellectuelles de préférences tels que les lettres..." est 1) Bourree de fautes d'orthographe. 2) D'un style a pleurer. 3) Une affirmation grave non referencee (deja dit par LFD). 4) Une contre-verite manifeste (ce qui est le pire).
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.......... oh ouiiiiiiiii , appelez moi LFD ...........
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Les références... http://news.bbc.co.uk/hi/english/education/newsid_892000/892803.stmhttp://news.bbc.co.uk/hi/english/education/newsid_893000/893313.stmhttp://www.to2.com/desar/homepage.nsf/to2main?readform&url=/desar/dosmujer.nsf/d4f0c61f7152e4058025675f00427ce4/d19b70ce3a6ea1e48625683800672947?OpenDocumenthttp://www.tercera.cl/diario/1999/04/03/03.20.3A.CIENCIA.CEREBRO.htmlhttp://www.psicoplanet.com/temas/tema18_contenido.htmhttp://www.ciudadfutura.com/superajedrez/lectura/mujeresyajedrez.htmhttp://www.hechiceros.net/site/misc/miscelanea/misc00024.shtmlhttp://www.geocities.com/agg69/ajedrez/art03.htmlhttp://www.ishipress.com/elo.htmhttp://www.prometheussociety.org/gof/issue97/gof97.html Concernant le blaireau délié et son fiel serviteur nicolasducon, le français n'est pas ma langue materne, c'est ma troisième année en France, amusez vous à lire ces références. Je chercherais les références des statistiques ultérieurement, bien que vous puissiez le faire vous même. Dans le souci d'éradiquer l'ignorance... le deb.
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on peut l'écrire comme on veut, on en rit encore!!
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Je constate une réalité et je tente d'y donner une explication. Qu'est ce qu'on se marre....
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Le debutant Remplir ton profil aurait evité a Nicolas de remarquer les fautes d'orthographe. Ensuite, ils n'ont fait que te demander ces references, c'est pas la peine de devenir agressif si on ne te crois pas au premier abord. Maintenant que tu les as fournies, une discussion peut commencer Le premier debat pourrait etre sur l'information et internet ;o). On a deja pu remarquer qu'on pouvait y trouver tout et n'importe quoi Par exemple, toutes ces references ne sont pas applicables au sujet (echecs aux JO et femmes, poids du cerveau des femmes???), d'autre te contredisent totalement. Quant a la valeur scientifique de ces references, elle me parait douteuse. La plupart disent donner une opinion. le seul donnant une reference scientifique (http://www.ciudadfutura.com/superajedrez/lectura/mujeresyajedrez.htm) s'appuie apres sur un ELoqi ;o))
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Oulipo l'agressivité du post précédent est dû d'une attitude aggressive à mon égard préalable. Moi je ne veux que debattre et non me battre. Pour ce qui est de mon profil il n'est pas obligatoire de le remplir, je pense. Il est vrai que toutes les référence ne sont pas issues, d'une source fiable bien que relève un caractère d'observation, les post anglais étant des révélations statistiques fiables (le journal publies les conclusions des études réalisées) D'autres sources sont disponibles, et fiables à cet égard (ce qui auront l'esprit curieux peuvent les traquer) Je vois que tu n'as pas bien lu les références puisqu'elles contredisent les théories "bidons" tels que le poids des cerveaux d'un sexe ou d'un autre, lesquelles ne veulent strictement rien dire et je ne m'appuis pas sur cela évidemment. Peut-être les as tu survoler, sans vraiment les lire? D'autres part je ne vois pas en quoi celles ci me contredisent.(j'ai tout relu). Si c'est le cas fais moi le savoir. Ce que je veux dire c'est qu'il existe une réelle différence entre les joueurs masculin et féminin en terme échéquiéen (néanmoins les femmes restent plus douées ailleurs), le post des Jeux Olympiques de ce fait, doivent maintenir les prix pour les femmes, et ceux pour les hommes séparemment; Et non procédé à une réunification des titres (c'était pourtant évident de faire cette nuance) Merci, un plaisir de parler avec quelqu'un qui est prêt à discuter. A plus.
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De blaireau à débutant, ça va être difficile de s'entendre .... Quand je demande des références, je parle de références scientifiques !
Et toi ? que fournis-tu ?
1 et 2 ) deux sites BBC news ... équivalent à Voici, ou VSD ... aucun intérêt (quand je dis aucun intérêt, c'est qu'il n'y a aucune référence scientifique dans les pages que tu nous as proposées à la lecture)
3) un site de radio ... s'il s'agit d'un équivalent de Skyrock on est mal barré
4) le site de National Cienca y Salud ... peut-être correct, mais la seule chose dont il parle est le POIDS du cerveau ... aucune étude vs intelligence !
5) le site de psycoplanet ne nous donne qu'une définition des différentes intelligences ... rien ne parle de logique masculine ...
6) le site de "CiadadFutura" => ce peut être n'importe quoi ... aucune référence scientifique.
7) le site "Hachiceros" ... un site d'échecs ... on cherche toujours les références scientifiques.
8) un site "geocities.com" ... autrement dit une page perso d'un quidam ... aucun intérêt.
9) un site "compte-rendu FIDE" ... je cherche toujours ...
10) le site "Promotheussociety.org" ... Cette association fondée en 1982 par Ronald. K. Hoeflin s'occupe de "surdoués" ... l'asso. comporte moins de 100 membres ... et son journal ne cite guère de sources ... donc ...
DONC , on n'est pas plus avancé !
ET, je persévère ... n'essaie pas de penser ... apprends d'abord à CHOISIR les informations sur lesquelles tu vas vouloir faire pédaler tes neurones !
Je t'aide : cherche donc des articles scientifiques ! Journaux proposés: Science, Nature, Journal of physiology , Journal of psychology .... bref , des trucs écrits par des gens sérieux !
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Y a rien a discuter. Car JAMAIS une difference de capacites entre hommes et femmes a ete prouvee scientifiquement. Meme un "debutant" dans une quelconque discipline doit savoir ca.
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... j'sais bien cher Nicolas ... mais en bon scientifique à l'esprit ouvert, j'suis à l'écoute des nouvelles découvertes ... ;-)
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Donc On devrait annuler les titres féminins et masculins aux échecs, et decerner des titres mixtes? (Caro rigolerait un peu moins) Les mêmes joueuses d'échecs le reconaissent,et elles proclament, de ce fait, le mantient des prix decerner aux femmes et aux hommes séparément. Ce n'est pas les trouvailles scientiphiques sur lesquelles je me base car au niveau neurologique, on a bien des choses à apprendre, cependant on relève des différences dans les deux cerveaux (Ce qui ne veut dire que c'est pire ou meilleur). L'article de plus a une posture CONTRE les théories qui soutiennent que les différents poids des cerveaux et autres (c'est la deuxième fois que je le dis) ont un caractère décisif; Néanmoins bien que non scientiphique STATISQUEMENT les femmes sont plus douées pour des sujets d'ordre verbale, et les hommes plus doués pour des sujet concernant la logique; Ce qui nous donne de quoi réfléchir... Les échecs étant proche des mathématiques, dû aux caractères propres du jeux que vous connaissez bien, les hommes s'en sortent mieux. C'est pour cela que j'ai fait une parenthèse (clin d'oeil) sur le scrabble dans mon premier poste. Donc tout les debutants à ce sujet, apparemment, ne sont pas très au courrant ne savent pas ou en font abstraction. En revanche je suis d'accord avec délié, car je ne peut m'entendre avec un individu qui se moque des autres. Les références (ce n'est pas la première fois), mal comprisent ont toutes un lien entre elles donc j'essai de fonder mon opinion sur quelque chose, je suis curieux de savoir sur quoi vous fondez la votre... Je reviendraisn néanmoins, quand le temps me le permettra, avec de nouvelles références et stats. Sans vouloir ofenser quiconque.
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Euh tout de même... les différences de capacités physiques sont prouvées, non ???
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La différence entre les références que tu proposes, Le débutant, et des articles publiés dans des revues scientifiques, c'est que ces derniers ont été préalablement soumis à l'examen sévère d'un comité éditorial scientifique. En clair, cela signifie que n'y sont publiés que des articles dont les auteurs sont scientifiques (càd utilisant une méthodologie qui est telle ET explicitée dans l'article, donc contrôlable). En outre, les conclusions de l'article doivent être étayées, par exemple par un dispositif expérimental clair et vérifiable (groupe expérimental, groupe témoin, comment ils ont été constitués, double aveugle ou non, critères de mesure, outils de mesure, traitement statistique utilisé etc.). Je doute que dans ces conditions il soit possible de trouver qqch établissant que les femmes sont intrinsèquement moins douées aux échecs que les hommes... Je serais d'ailleurs très curieux de voir un dispositif expérimental parvenant à tenir compte de "variables parasites" telles que la différence d'éducation, la projection sociale du rôle de chacun des sexes (et dans quelle culture ?) etc. Il serait par contre certainement envisageable, moyennant une connaissance des prérequis fondamentaux pour jouer aux échecs (exite-t-elle ?), de créer un jeu d'épreuves sur cette base et de le soumettre à des sujets de même âge (encore que... Faudrait aussi s'interroger sur la maturation différente des unes et des autres), non joueurs et de comparer les résultats. Avis aux sponsors d'une telle aventure : je serais partant, mais je peux très bien prévoir une expérience s'étalant sur plus de deux ans... :-) Tout ce "charabia" scientifique pour souligner, comme d'autres l'ont fait ici, que des affirmations précédées de "il est évident que" ne mènent pas très loin. Tout à fait prêt à un débat cordial... mais étayé !
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Vvrrrrooommmm ! ! ! Coucou c'est l'moteur ! C'est-y pas formidable ? Je viens de retrouver ça : Les filles et les échecs ? par Jicé Karpo Lamentable par mesrinethebest Attention ! Débats animés ! Ames sensibles s'abstenir !
Qu'est-ce que les femmes nous font comme effet !! ;o)) Maintenant pour des références un peu sérieuses :
Pourquoi calculons nous si difficilement ? par Jean-Paul DELAHAYE
Pour La Science, n°288, Octobre 2001.
On ne peut certainement pas traiter de farfelu ce monsieur et on peut je crois faire confiance à ses références.
Du même, qui vient de sortir, tout chaud ! :
L'intelligence et le calcul. Ed Belin. Pour la Science. Yvap, 2cv de FE.
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hihi merci le moteur Yvap... Franchement je me dis que c'est bien finalement de ne pas avoir de moteur, on peut reprendre les meme debats tous les 6 mois ;o)
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Ahhhh, il y en a qui commencent à comprendre ;o)
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J'ai l'air de quoi maintenant Reyes ?? ;o)) Pout pout pout ! !
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Problemes pour lire ce fil Il est pas borne a droite (les phrases sont pas coupees). Quelqu'un d'autre a la meme difficulte ?
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oui
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oui ! par contre quelques difficultés avec certain (au singulier dans tous les sens du terme !) qui lui est tres bien borné ! ;o))
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Mais que fait la police de caractere !
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Drôle de postulat "Les échecs étant proche des mathématiques, "Mais non! C'est une légende!De toute façon, je reste persuadé que la forte proportion d'hommes en études scientifiques n'a rien à voir avec une supériorité intrinsèque, mais en plus rapprocher Echecs et mathématiques est complètement faux. Je redonne mon exemple, les musiciens et écrivains ont produits des joueurs infiniment plus forts que les mathématiciens. Je suis musicien et mathématicien, et j'ai aussi pas mal écrit, et clairement de ces trois activités ce sont les mathématiques qui ont les schémas mentaux les plus différents des Echecs.
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Qd une famille en croise une autre, allez je gage que notre le_debutant est cousiné avec chercheettrouve... ;o)
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Gens una sunt ? l'hymen en unit de tant et tant de noeuds que peu de leurs fils ne sont leurs neveux... ;-)
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Tiens zauriez pas le lien en poche de la ...nerie initiale de regis ? la trouve pas !
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C'était ici: la con...erie initiale de Regis
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Merci !! un régal !! Quel dommage que les filles ne puissent pas en apprécier la saveur ! Après "le noir court vite et a le sens du rythme" voici "la fille est bète".
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Lien très instructif en effet !
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et si les titres étaient mixtes, pourquoi devrais-je moins rire? Mystère.En quoi les échecs sont-ils plus proche des mathématiques? Remystère, moi j'ai toujours préféré la belotte, qui en effet, à aussi à voir avec les échecs. et d'ailleur, les fille sont moins fortes à la belotte parce que leur esprit ne répond pas à la logique mais à des situmis émotionnels simple tels que : couleurs, chaleur, chaines de pions, etc...Ces "arguments" scintifiques sur nos capacités cérébrales et sur nos aptitudes à perdre à la poupée plutôt qu'à gagner aux échecs, grace au travail des sociologues et psychologues de Télé7 jour, à me faire rire. On a juste oublie de citer TF1 et sa monographie sur " le contre transfert oedipien chez la jeune fille timide"Bon, moi, je vais allez rigoler...
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sérieusement pour poser une question qui me semble plus interressante au vu des derniers développement de la recherche sur les modes de développement : Pour quoi les gmi ( zommes zet femmes ) n'utilisent pas les mêmes zones spécifiques de leur cerveau que les amateurs ( meufs et keums )?Là, je veux bien des références.
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Vous voulez des arguments ? Il semblera clair à tout le monde qu'une fille est très peu disposée à jouerdes parties rapides. Son élan vital intérieur étant nécessairement régulépar un re-maquillage régulier. Vous avez déjà essayé de déplacer lespièces avec un bâton de rouge à lèvres dans une main le miroir dansl'autre ? Ou alors avec la barrette entre les dents et les mains dans lescheveux ? En partie longue d'autres considérations scientifiquement prouvéesentrent en ligne de compte. Lorsque la partie s'étend sur plus d'unedemi-heure, la fille ne peut résister à courir faire du shoppingavec ses copines. Revenue 1 heure après elle perd généralement autemps. Par correspondance enfin, les statistiques montrent fréquemmentqu'une rupture au sein du couple de héros dans la série télévisée TF1provoque un sentiment de désespoir entraînant un abandonrapide. Donc sachez tenir quelques semaines et l'affaire estjouée. Donc non la femme n'est pas bète mais oui elle est incapable de jouercorrectement aux échecs.
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En voici une ... On constate exactement le même phénomène concernant les cerveaux des musiciens.
Certainement pour les mêmes raisons, entraînement essentiellement et d'autant plus efficace que commencé jeune.
Vous trouverez cette remarquable étude dans :Le cerveau mélomane, par Eckart Altenmüller
Pour la Science, n°294 Avril 2002. Encore une preuve que les cerveaux ne sont pas figés une fois pour toute, mais se modifient, se reconfigurent, en fonction des expériences qu'ils sont amenés à faire.
Ce qui invalide encore un peu plus les thèses simplistes de notre royal intervenant ! ;o))
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ben alors ? Peres ?
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Du calme ! Comment veux-tu ... qu'on comprenne que je répondais à la demande de Caro ?
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Sorry j'ai craqué, pour moi l'apprentissage et l'auto-modelage (ation ?) du cerveaufait partie de sa + fantastique aptitude, et de loin ! Savoir apprendreet savoir quoi apprendre, halalala qd donc nos chères siliciums saurontfaire ça ?
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Certainement Yvap Il se peut aussi que certains Gmi pensent comme le supercalculateur allemand (un mec capable de calculer tres rapidement n'importe quelle operation tres rapidement, y compris des racine cubique de 1654561567 ou 51^12)
En fait, il n'utilisait que tres peu la memoire a tres court terme qui sert a la reflexion ( le truc qui nous fait calculer suivant un schema logique ex:11*15=10*15 (=150) +15=165). Contrairement au commun des mortels, il etait capable d'utiliser egalement sa memoire a long terme pour calculer, ce qui multipliait sa puissance de reflexion. C'etait un article tres interessant paru dans pour la Science l'annee derniere(peut etre le meme qu'yvap). Il faut malheureusement attendre une petite semaine pour avoir la reference exacte.
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Il s'agit du n° 280, Février 2001 ... p 15, dans les "Perspectives Scientifiques". J'l'avais repéré !
Effectivement il a déjà stocké dans sa mémoire à long terme, et par un entraînement intensif, des tas de données qu'il n'a plus à recalculer.
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voila qui est recentrer le débat question : si l'entrainement échiquéen ( ou pour un musicien ) consiste ( partiellement ) à renforcer par des exercices divers, la capacité de zones spécifiques du cerveau à traiter des informations selon divers modes ( calcul, reconnaissance des formes, abstraction, émotions, etc.. ), comment cet entraînement peut-il aboutir à un déplacement, dans le cerveau, des zones spécifiques ayant à traiter l'information? En résumé et comme exemple : comment un entrainement visant à renforcer le traitement de l'information par, disons, une zone affectée au cacul, amène le traitement de cette information par une zone affectée à l'abstration?Ou un exemple idiot et paradoxal : vous vous musclez les jambes pour courrir ( focntion réafectée ) plus vite, et hop, vous courrez finalement sur les mains?
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Je ne pense pas qu'il y ait une bascule aussi nette que tu l'énonces caro, celà se fait à monavis doucement. Il se trouve simplement qu'arrivé à un certainniveau d'entraînement la partie mémoire à long terme par exest + sollicitée que la partie à court terme.
Maintenant comment celà se fait... mystère !!
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Mais nous utilisons tous notre mémoire à long terme pour calculer ! Ce que vous appelez "mémoire à court terme", notre mémoire de travail, est très restreinte. N'empêche qu'il reste bien des inconnues dans cette histoire. Vais essayer de retrouver mes vieilles notes de cours, si ça en intéresse ; ma mémoire des épreuves de neuro n'est pas à si long terme que cela... ;-) Mais dites-vous tout de même, il me semble, que l'on joue aux échecs avec autre chose que de la mémoire ou du calcul... Jamais ressenti de stress ou d'émotion pendant une partie ? :-)
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En effet la bascule ne peut être que très progressive. Et j'incluais dans les différentes zones solicitées, celles qui traitent des émotions, aussi bien que du calcul ou de l'abstraction.Pour le peu que j'en connaisse, il s'agit d'une étude de l'activité électrique des différentes zones quand un sujet est soumis à différents stimulis visuels, sans que celle-ci ne montre une régularité de l'affectation des zones aux différents stimulis chez les différents sujets.
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jamais j'suis un robot Bien sur Alobert, j'imagine qu'on utilise tous notre memoire a long terme pour comprendre la notion du chiffre ou meme repondre 10*15=150 sans compter sur ses joils mains. Mais on doit pouvoir l'utiliser plus ou moins...et plutot moins que plus pours nous ;o)))
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Une autre référence http://www.cybersciences.com/cyber/4.0/2002/04/cerveau.asp Vous pouvez également posez des questions d'ordre scientiphique au mème cite!
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Car ma chère Caro si les titres étaient mixtes les joueuses pro ne seraient plus pro car les prix reviendrait systematiquement aux hommes, et celles-ci devrait trouver un autre job pour s'assurer des revenus (c'était pourtant pas dur à comprendre non?)
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En guise de conclusion... je dirais que les femmes sont inferieures aux echecs(comme dans tous les autres domaines d'ailleurs)par rapport aux hommes tout simplement parce qu'elle sont moins intelligentes.C'est d'une clarté aveuglante,non?
Cependant,il faut relativiser,il y a bien d'autres choses plus interessantes que les echecs(je ne sais pas,la couture ou la cuisine par exemple)
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Pathétique, en effet...
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le repassage,c'est sympa aussi
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Pat et Tix sont en bateau ... Tix tombe à l'eau ... ... ;o)
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Je ne maintiens pas une thèse ,pour ce qui lise de travers, qui soutiennent la superiorité des hommes quelquonques, sinon une thèse sur la spécialisation. Chaque sexe ayant une prédisposition à une matière, j'imagine que ceux qui interviennent sont des litéraires heurtés dans leur sensibilité car on les associes à des femmes, ce qui a des avantages et des faiblesses... mais visiblement les simplés n'ont rien compris; Tout comme ce qui crois que les hommes sont supérieurs aux femmes...
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Que répondre à un tel charabia ? Laisse-moi deviner tes références, Le_debutant : café du Commerce ? Rubrique scientifique de ton toutes-boîtes préféré ? Pour qu'il puisse y avoir débat, tente de formuler ton opinion de manière intelligible et structurée ! Tel que ton texte est rédigé, je ne puis qu'y deviner une opinion nauséabonde...
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T'y vas un peu fort alobert ! ... Je suppute (puisqu'il n'a pas rempli son profil) que notre débutant est un jeune homme qui découvre le monde des sciences sans grande expérience.
Ce qui lui fait croire que la littérature qu'il lit (voir les liens qu'il donne) est sérieuse. Las ! j'y suis allé faire un tour, et je dois dire que c'est encore pire et plus racoleur et superficiel que "Science et Avenir" en France, ce qui n'est pas peu dire !
Je lui conseillerai car on les trouve au Québec (je les ai trouvées quand j'y suis passé) deux revues en français nettement plus sérieuses :- La Recherche. (Française)
- Pour la Science, édition en français de Scientific American qu'il peut lire aussi s'il est bilingue comme je l'espère et trouvera peut-être plus facilement. Voilà. S'il fait un p'tit effort sur son orthographe et surtout sa syntaxe, on le comprendra peut-être un peu mieux ! ;o))
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Tiens, revoilà l'yvap cireur de pompes Y avait longtemps que tu n'avais donné tort à personne ! pffffffff ... YVAP !!!! c'est fini 68 ... FIIIIINIIIII !!!!
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Tu tiens pas tes promesses Le_Fou ! T'as encore cédé à ton vice ! ;o)
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bon alors ce sera la dernière fois que j'écris désolé de vous vexer
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Ce qu'on pourrait faire c'est moi de ma part je m'améliore en français, et vous apprenez à jouer aux échecs. Je crois que j'ai toute mes chances et de la marge.
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Ne renverse pas les rôles le_débutant ! On n'est absolument pas vexés !
Mais ne te vexes pas non plus parce qu'on remet en cause le sérieux de tes références.
Ce n'est pas toi qui les a écrites, tu n'a pas à te sentir concerné par l'opinion qu'on peut en avoir. Ce n'est pas à toi qu'on reproche quelque chose !
Si les remarques que l'on fait peuvent te permettre de découvrir des lectures plus sérieuses et que les choses ne sont peut être pas si simples que comme elles sont présentées dans le site que tu nous a communiqué, elles auront été utiles.Sans rancune j'espère.
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ha siiiiiiiii .... On peut lui (le_debutant) "reprocher" de n'avoir que peu d'esprit critique ... il est urgent que Le_debutant sache distinguer une bonne référence d'une mauvaise ... et je crains que cela lui soit beaucoup plus difficile que de faire des progrès en ortho-grammaire.
Yvap ? ... tu manques d'amour ? j'suis sidéré de voir toute la gentillesse dont tu es capable ...
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j'métonne moi-même ! ;o))
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