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| Que penser de kaspi ? par se***t*831 le
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Kasparov avec ses capacités echiquéennes hors du commun aurait pu devenir un modèle pour tous ceux qui s'intéressent à l'intelligence et aux capacités du cerveau humain,
il aurait pu également mettre à profit ses capacités de réflexion et de concentration dans un domaine scientifique quelconque... Je pense qu'il aurait pu devenir un mythe.Malheureusement pour lui, il possède deux facettes : le génie, celui qui joue aux échecs et le débile profond, celui qui sort des théories toutes plus fumeuses les unes que les autres du genre Napoléon n'a jamais existé... Et cela détruit complètement l'image qu'on peut avoir de lui en tant qu'intelligence supérieure... Y a t-il un article qui recense toutes les inepties qu'a pondu Kasparov ? Connaissez-vous qqes unes de ces bêtises qu'il distille ça ou là ? Je pense que ce serait intéressant d'en faire la liste ici.
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pas sûr que ça soit vraiment passionnant, laissons le jouer aux échecs et ne nous intéressons qu'à ce seulpoint.
Pour le reste, sa négation de l'histoire n'est pas bien intéressantet ne vaut pas le coup de se pencher dessus... Cela rejoint lesgrandes paranoïas ou les théories du complot, toutdocument montrant que le complot n'existe pas est en fait une preuve supplémentaire de la puissance du complot !! A partir delà, il n'y a plus grand chose à dire...
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en quoi un tres fort joueur d'echecs est il automatiquement intelligent ?Par exemple , dans un autre domaine, schumacheren F1 est un cretin et ca empeche les beaufs allemands de boire ses paroles comme du petitlait.On a les philosophes que l'on merite.
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A mon avis On peut etre un génie et être complètement débile.C'est le cas de Kasparov.Il ne sait utiliser son intelligence que pour jouer.Pour le reste,c'est à mon avis un crétin.
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dulovitch Tu es peut-être un peu radical. On a vu de tout temps de grandes intelligences partir dans des directions fausses et mobiliser leur puissance intellectuelle pour défendre des théories intrinsèquement mauvaises ou perverses ( nombreux exemples en science ou en politique ).
Je ne pense pas que Kasparov soit un "crétin", mais de nombreux facteurs psychologiques entrent en jeu pour expliquer qu'il se livre à de telles "crétineries".( Sans parler de l'éternel débat : " Qu'est-ce que l'intelligence ?" )
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Il y a pire que Kasparov, la plupart des personnes de cette terre ne sont pas des génies, et sont par contre des crétins.Sans méchanceté aucune, mais ça nous fait un peu réfléchir..... :-))
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N'im-por-te quoi !!! Schumacher est très loin d'être un crétin, vois-tu... c'est même sans aucun doute le plus intelligent de tous les pilotes... quand tu compares son professionnalisme et sa stupéfiante compétence en mécanique à celle de ses pairs, c'est alarmant pour eux... si on ajoute à cela son esprit de décision très aigu et ses stratégies toujours très inspirées, y a pas photo... Il a certes parfois mauvais esprit et on peut ne pas aimer le personnage, de là à affirmer qu'il est crétin, c'est un pas que beaucoup franchissent allègrement pour simplifier mais qui ne reflète guère la réalité... Alain Prost lui même, "le Professeur" (avec ton ce que ce surnom suppose), estime que Schumacher est le pilote le plus intelligent, que ce soit en tant que sportif ou en tant qu'être humain... Et ses interviews sont autrement plus pertinentes que celles d'Alesi et consorts... il ne suffit pas d'exhiber un sourire de faux cul à la Villeneuve pour être intelligent, heureusement...
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l'intelligence, c'est comme les parachutes ... quand on en a pas on s'écrase ;o) et puis pour l'histoire vous préférez quoi?la version officielle?
mais quelle version officielle?...la version édulcolorée et faussée qu'on nous servait à l'école jusque dans les années 90, niant une très grande partie de la collaboration dans l'administration française?, avec force photos truquées et retouchées dans les manuels...
ou un changement depuis les années 90, où l'on apprend effectivement le contraire... et puis pour voir l'histoire sous des angles différents, il n'y a qu'à prendre les manuels d'histoire sur un intervale de +/- 10/15/20 ans, à compter du début du siècle dernier jusqu'à la fin...n'importe quel étudiant en histoire peut le faire, ou toute personne ayant du temps à perdre , en allant faire un tour dans une "grande bibliothèque" entre la france grande puissance "coloniale", et maintenant, ,vous verrez le chemin parcouru... bref, chaque pays a son approche de l'histoire,et son interprétation,
ça rappelle la blague du paysan français qui va faire un tour en grande bretagne et qui dit: ils sont bizarres les anglais: nous , on donne à nos gares des noms de victoire, et eux, ils leurs donnent des noms de défaites ..." ;o) ce que dit Kasparov est criticable, mais avez vous essayé de voir comment était enseigné l'histoire sous le régime de l'urss?
j'avais cru comprendre que pour le culte du communisme, ils avaient repris toutes les inventions sous des inventeurs russes etc,...bref, kasparov a toutes les raisons de se méfier de l'histoire officielle...
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histoire Lorsque un historien écoute les mots de M. Kasparov il doit penser la même chose que M. Kasparov pense lorqu'il joue en simultanée avec un amateur zélé.Car M.Kasparov, en histoire, n'est qu'un amateur zélé. il bouge les pièces sans reflechir.Cela ne veut pas dire que ce véritable génie des echecs soit un crétin; au contraire, quand il s'approche aux "problèmes du monde" il semble plutôt un adolescelent en quête de son identité. Ce qui donne le désaréable "effet petit con".
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Bien dit Taxi!
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Pour une fois :-) je suis d'accord avec fox
Quand j'entends les interviews en Allemand de Shumacher, elles sont souvent intéressantes.
Par contre quand c'est un des "journalistes" (les guillemets sont là exprès) français l'interviewer en Anglais, c'est vrai que c'est une gageure.
Mais je pense que le crétin est du côté du porteur de micro.
Kasparov par contre ne devrait pas être rangé dans la catégorie des imbéciles ou crétins. C'est dans celle des fous dangeureux qu'il faut le classer. Son problème est médical.
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Les crétins Les crétins sont ceux qui absorbent tout ce qu'ils lisent ou voient à la télé sans esprit critique. Je ne pense pas que Kasparov appartiennes à cette catégorie d'imbéciles heureux.
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Il est malheureux?
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tu sais c'est dur d'être critique avec tout le conditionnement qu'on se prend chaque jour dans la gueule!!!
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regarde le 14 juillet en France pour prendre un ex. tout con. On le fête pour nous faire croire que nous faisons partie d'un pays libre issue d'une révolution!!! foutaises...
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Fausse logique Chesslov, ne pas être un imbécile heureux n'implique pas automatiquement que l'on soit malheureux. Kasparov est un génie critique heureux ;-)
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ref dcax Je suis très peu compétent en la question mais il me semble tout de mêmequ'entre les visions officielles de l'histoire "arrangeantes" et lesremises en question que fait de l'histoire Kasparov il y a toutun monde.
On peut certes mettre en gras les victoires et enpostscriptum fonte 4 les défaites, mais celà n'a rien à voir avecune négation de faits.
Certes la frontière entre ce qui est indiscutable et qui ne l'estpas est fluctuante, certes aucune certitude ou presque ne peut être arrêtée définitivement mais tout de même, refuserde voir la différence majeure d'ordre de grandeur entre ces2 déformations de l'histoire me semble être très trompeur.
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Springer Mon mauvais jeu de mot consistait à supposer que s'il n'était pas imbécile heureux, il était peut-être imbécile malheureux...
Je l'ferai plus, promis.
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Les crétins 2 Donne à un citoyen moyen suffisament à manger, une voiture, une maison et il croira tout ce que tu lui diras, pire encore il sera hyper heureux de ne plus devoir utiliser son cerveau.
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Ah ouais! Moi j'ai pas de voiture! (beurk!)
Par contre Kasparov, je le soupçonne d'avoir à manger, une (plusieurs?) voiture(s), une (plusieurs!) maison(s).
Mais c'est peut-être cette pluralité qui le fait utiliser son cerveau. Un de chaque, c'est pas assez complexe.
;o))
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ref les crétins 2 Il serait bien idiot du contraire, la paresse est une grande scienceet chacun doit constamment chercher à s'y réfugier ! C'est parcette recherche de la paresse que passe la recherche technologique
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Chesslov T'as aussi choisi l'exil allemand? Merde s'ils avaient au moins une bonne cuisine!
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schumacher..... intelligent. Elle est bien bonne celle la.On a pas pas lu les meme articles.
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A Berlin, on mange bien! Cologne est pas assez loin! Tu es perturbé par les fumets proches des mets alsaciens et lorrains.
Moi, ça va, je mange du saucisson bulgare et je bois du vin de Bohéme, tout baigne.
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Guten Appetit! Na dann ist alles in Butter bei Dir!
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Ich bin Wie Gott in Frankreich!
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:-))
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Ich verstehe ich muss auch sagen, dass die deutschen Fräulein entzückend sind
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Il est navrant... de voir ce que cet homme aux talents exceptionnels peut dire sur l'Histoire.
Mais il est rassurant de savoir que personne ne le suit sur ce point.
Alors, il n'y a finalement pas de quoi fouetter un chat.
Contentons-nous d'admirer son jeu.
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Die Deutsche Sprache hat vielen Erfolg her... :-) Das ganze Welt weisst, dass die besten Schachspieler Steinitz, Lasker und Tarrasch kommen aus dem Reich :-)
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et bientôt Kasparov über alles :-) ironie quand tu nous tiens
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Jawohl !!!
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Kasparov et Schumacher La seule chose qu'aient Kasparov et Schumacher en commun, c'est la rage de vaincre (Fischer l'avait aussi).
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tiens Fischer aussi a des idées tranchées sur l'histoire!
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Dis donc mon ami Chesslove , entre nous , c'est quoi le nom des trucs que tu fumes ? Car là je t'assure , ça cartonne grave !!!!
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Fischer et l'histoire. Ce fou dégénéré raconte a qui veut l'entendre que la Shoa n'a pas éxisté!Rendez lui son jeu d'echecs et dite lui se taire...
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Ben alors? Tu me veux crispé ou décrispé? Faut savoir mon doux...
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il y a tellement de contradictions sur les déclarations de Fischer, comment savoir ce qu'il pense réellement? Actuellement on le décrit volontiers antisémite, pourtant au tournoi qu'il avait joué en Israel, les juifs ne l'avait pas constaté! il était même très proche d'eux, manger avec eux les mêmes plats, respecter les mêmes pauses, etc...
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Fischer est lui même juif.
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adventiste il me semble
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Fischer a critiqué la politique des Israeliens envers les Palestiniens. Ce qui est légitime. On ne peut pas le qualifier d'antisémite à cause de ca, d'autant plus que lui même est juif. (En 1967 it s'était retiré du tournoi interzonal de Sousse en Tunisie parce qu'il devait y jouer les samedi, s'il avait continué, il serait peut être devenu champion du monde en 1969).
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la plupart de ces super joueurs ont de sérieux problèmes d'ego. J'ai eu l'occasion d'en côtoyer quelques-uns en travaillant pour des tournois de haut niveau. Kasparov était agaçant avec ses caprices de diva, c'est vrai mais d'autres étaient franchement très antipathiques aussi ! Les plus sympas et abordables, voire même carrément gentils étaient Tal, Ljubojevic et Miles. Le plus comique (même s'il a un caractère, euh, difficile) était Korchnoï. Mais Kasparov et Karpov, alors là, pas du gâteau...
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pas antisémite, Fischer ? allez voir sur ce site (http://home.att.ne.jp/moon/fischer) une copie d'une lettre signée de sa main et adressée aux éditeurs de l'Encyclopedia Judaïca... C'est édifiant !
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zut, les balises n'ont pas fonctionné. Je m'appliquerai, Reyes ! ;-)
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lien lien corrigé
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c'est vrai Tal était un homme réellement magnifique... Mon père avait eu la chance de le rencontrer dans le seul open auquel il a jamais participé, Tal était l'unique grand-maître qui restait jusqu'au petit matin blitzer avec les "petits joueurs", un homme vivant, fêtard, aimant la bouteille et pourtant immensément cultivé et "raffiné"...
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merci, ô peres ! ;-)
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Pour un portrait plein de tendresse de Tal, lire "Russian Silhouettes" de Sosonko.
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Bronstein est aussi un mec vraiment sympa, je pense
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Mon expérience Les joueurs d'échecs ont en général des caractères très désagréables. Pour cette raison, je n'ai plus mis les pieds dans un club d'échecs depuis 1995.Du à sa nature ce jeu semble attirer des personnages aux capacités communicatives sous-dévelopées.
Bien sur qu'il y a des exceptions, mais franchement il représentent une minorité.
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Sur Tal... Lire également l'article du même Sosonko(qui était son ami)de New in Chess,année 92 n 5,sortie lors de son décés.My Misha....terriblement émouvant.Ce type là avait l'air humainement extraordinaire.
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Petite anecdote sur Tal citée par Sosonko. Lors d'une conférence qq part en Russie dans les années 60, Tal (qui semble effectivement avoir eu des problèmes de dépendance à la morphine) se voit abruptement poser la question "Is it true you're a morphinist, comrade?" et il répond du tac au tac "I'm a Chigorinist" ;-)
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Gurtu, c'est le même article qui a été repris dans le bouquin. Très émouvant, en effet.
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sur kasparov il est dangereux de considerer kasparov de son vivant comme un genie en raison d une poussee d idiotie. A ceux qui voudrait s accaparer kasparov en faisant de lui un mythe je leur dirais que kasparov n est pas un objet.C est un etre humain.Vous savez ce que cela veut dire? Il n est pas un etre bon sur tout rapport .Ce nest pas une machine a jouer aux echecs.Son ego surdimensionne fait quil veut que son pays soit comme lui une superpuissance [ Cela dit ses theories sont erronnees ]
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premier degré, second degré... et moi je vous dis, que Kaspi NE PENSE PAS UN MOT DE CE QU'IL DIT à propos de l'histoire.
A mon avis, c'est un truc, un contre-feu classique pour ne pas apparaître humain comme les autres, qui sera atteint par l'âge comme tout le monde.
Vous l'avez déjà vu en simultanée, quand il regarde au plafond 2 mn, après pif-paf il massacre en finale le 2300 en face de lui ?
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bon et pour "l'intelligence et aux capacités du cerveau humain", ouh là là ! attention danger ! ça me fait penser aux "gênes de l'intelligence", "bébé nobel" et autres foutaises made in usa !
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second degré Alors là tu rêves complêtement à mon avis ! L'as-tu vu discuter ?
Pas bien compris ton parallèle avec les yeux au plafond...Mais vous y croyez vous à Kasparov ? Un mec qui gagne tout le tempsça vous semble crédible ?? A mon avis il n'existe pas, c'est toute uneéquipe, une vaste conspiration qui le fait exister. Héhé, pas naïf le peres.
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d'accord pour ce qui est de l'organisation, mais moi je dis qu'il cherche à apparaître extra-terrestre, c'est une stratégie.
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il a le petit doigt raide...
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une stratégie pour brouiller les cartes, et je le repète, un truc pour tenir la pression.
Je l'ai vu discuter, plusieurs fois, la première en 1990.
RIEN n'est laissé au hasard, à mon avis.
Je suis d'accord aussi que ce n'est pas très sympathique.
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Vincent Peres ... ne se laise pas faire par les brouilleurs de cartes !
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Il y a une contrepéterie? On dirait pourtant qu'il y en a une.
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à l'insu de mon plein gré ! faute d'un "s" démissionnaire !
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pour moi, les théories fumeuses de kasparov sur l'histoire montrent son genie. On y perçoit toute l'originalité et l'inventilité de son esprit, de meme pour fischer. Il faut vraiment etre ras de plafond pour les traiter de cretins
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Expérience: Les théories fumeuses de Chirac sur les affaires montrent son génie. On y perçoit toute l'originalité et l'inventilité de son esprit, de même pour Pasqua. Il faut vraiment etre ras de plafond pour les traiter de cretins Ca marche!
Les théories fumeuses de Goebbels sur la race montrent son génie. On y perçoit toute l'originalité et l'inventilité de son esprit, de meme pour Hitler.Il faut vraiment etre ras de plafond pour les traiter de cretins Ca marche encore!
pour moi, les théories fumeuses de Patrick Besson sur la Serbie montrent son génie.On y perçoit toute l'originalité et l'inventilité de son esprit, de meme pour Milosevic. Il faut vraiment etre ras de plafond pour les traiter de cretinsCa marche toujours!
Je suis sûr que ça marche aussi avec Faurrisson et Mégret.L'esprit critique, c'est bien, le révisionnisme, c'est une névrose criminelle. Il n'y a pas à l'admirer, seulement à le combattre, car il est dangereux. Je vous rappelle qu'il n'a fallu que 6 ans pour qu'un pays relativement prospére, européen, paisible au point d'organiser les JO d'hiver, bascule dans une guerre fondée sur le racisme et le massacre des civils, à même pas 400 km de Nice ou de la promenade des anglais de Cannes.
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Chesslov Ta spécialité, ce sont les analogies fausses, tu avais pourtant promis de ne plus en faire.
L'esprit critique n'a rien de commun avec le racisme, la corruption etc...
Sans esprit critique, Galilée et Copernic n'auraient jamais découvert le système solaire etc...
Sans esprit critique l'homme est dépourvu de son humanité, car il cesse alors de penser.
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je viens de te faire tort Chesslov J'ai lu trop rapidement. Nix für ungut.
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C'est loin, mais ... Nice : Promenade des Anglais
Cannes : Croisette
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tres fort il a reussi a comparer kasparov, Fischer, chirac, pasqua, goebbels, hitler... !!!Tu as raison, chesslov, il faut enfermé kasparov. Ce type est trop dangeureux, Rendez-vous compte : il ne pense pas comme nous !!
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irrespect Le problème de Kasparov,c'est qu'il crache sur tout ceux qui sont contre lui.Il a créé ses propres fédérations pour le fric,car comme c'est le meilleur,il fait tout pour en engrenger le plus possible.Il ne pense qu'à lui,et non à l'avenir des échecs comme il le prétend.Je me suis toujours demandé si sa défaite contre Deeper Blue n'était pas arrangée:il suffit de voir le niveau de ces parties,c'est pas terrible pour ce qui est en principe le plus grand joueur de l'histoire.
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pour ce que tu dis, dulovitch, tu as raison, mais Kaspi ne fait pas autrement que tous les bigboss de la planète. Il s'est adapté au système, quoi.
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oups! evidemment dulovitch... C'était arrangé.Aprés le match les actions d'IBM ont grimpé de 4% au niveau mondial.Imagine tout l'argent que ça représente!
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c'est pas joli joli Les echecs n'est il pas sensé être le roi des jeux,un jeu noble par excellence.Où sont passées toutes ces valeurs qui rendent les échecs si respectables ?
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correction Les échecs ne sont ils pas sensés...
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Chesslov, Peux-tu preciser, stp, ce que tu reproches a Patrick Besson ? Il est bien sur un polemiste vigoureux, mais plutot cool, non ? Il est en particulier un des premiers a avoir tape sur Mitterrand, bien avant que ca devienne une mode. Rien que pour cela je le trouve respectable, mais j'ai pas trop suivi le reste. Il a vraiment derape ?
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Salut Ludo ! Tu voulais peut-être dire "censés" ...
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nouvelle correction Censés en effet.Merci le lensois
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78ème 78 commentaires,c'est deja arrivé?Ah ce Kaspi,il déchaine vraiment les passions...
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réf sang&or Cannes et Nice sont vraiment trés trés trés loins: ce matin, à Berlin, il neige!
Pour ouimais: je n'ai pas comparé tous ces gens, j'ai utilisé la structure de ton argumentation pour te démontrer que:
1/ tu n'avais justement pas encore commencé à argumenter, puisque l'on peut accomoder ton texte à toutes les sauces.
2/De plus, l'idée qui sous-tend ton discours est dangereuse, puisqu'au nom d'une compétence limitée à un domaine, on va légitimer, accepter, en tout cas ne pas combattre, des idées dangereuses.
3/ Kasparov est plutôt ridicule lorsqu'il expose les théories fumeuses de ce courant révisionniste russe. Son engagement étant cependant également politique, (il a été élu, a essayé d'avoir un rôle politique dans la russie eltsinienne, sans succés) il est normal d'avoir une attitude critique, sans concession, quand il s'aventure dans un autre domaine que la variante berlinoise de l'espagnole.
Fischer est dangereux lorsqu'il utilise une tribune qu'il a gagné dans un domaine (la capacité à bouger des bouts de bois au dessus d'une toile cirée) pour s'exprimer dans un autre domaine (antisémitisme mélangé à la théorie du complot trés à la mode dans les milieux d'extréme-droite américains, justification des théories pan-serbes etc...).Ref nicolasdupont: Patrick Besson a écrit en 99 un pamphlet pro-serbe, pro-Milosevic. Il souhaitait prendre position contre l'intervention au Kosovo, mais a dérapé dans un texte grandiloquent, complétement aveuglé par sa cible principale (ONU et coalition) pour se rendre compte qu'il effaçait d'un revers de plume les morts de Srebenica.
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N°80 Garry for ever...
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hey-tee-o-ane for chesslov le K en question a surtout grandi dans un état totalitaire, je joue aussi l'espagnol et ne suit pas pour autant enclins aux dictats.
sieste, levé tôt (..trop ?) ce matin.
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Ouimais ET Springer SVP ne tombez dans ce raisonnement primitif "toutes les idées sevalent", ou encore "ils pensent différemment donc il font preuve d'uneoriginalité louable" !!
NON !! Il ne faut pas se réfugier derrière une pseudo tolérance pour approuvertout et n'importe quoi !! Faites la part des choses bon sang !! Il n'estévidemment pas question de sanctionner l'originalité POUR l'originalitémais de sanctionner une idée dangereuse (qu'elle soit originale ounon n'est finalement que secondaire !).
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Zwo und achzig' Je n'accuse pas les joueurs d'espagnole! J'ai aussi joué l'espagnole!
Et le fait qu'un individu vienne d'un état totalitaire, cela me permet de mieux le comprendre et d'accepter son itinéraire personnel, mais cela ne ne m'empêchera pas de lui dire, respectueusement, que quand il dit une connerie, c'est une connerie.
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Ach! Peres Inzwischen!
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Allons, allons, Tout ça pour ça.Des individus aux élucubrations délirantes, il y en a partout dans le métro et dans les taxis. Kasparov est un peu dérangé par son ego hypertrophié, il est aussi à ranger dans cette catégorie.
La seule chose qui soit vraiment importante est: ses idées ont-elles un écho dans l'opinion publique ? Réponse: non, évidemment, il délire tout seul.
Alors, où est le danger ?
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chesslov même si c'est une connerie originale ? Intolérant va ! :o)
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Prokofiev Mieux vaut être prudent, comme je l'ai dit dans me première intervention,ce genre de révisionnisme trouve une raisonnance particulière avecla théorie du complot, la paranoïa aigüe qui elle est partagée par bcpbcp de gens (fais un test autour de toi)... Désolé de ramener lefachisme sur la table, mais n'est-ce pas cette peur de la conspirationjuive qui est à l'origine des troubles racistes au milieu du XXème ?
Je pense que c'est bcp moins bégnin qu'on ne veut le croire...
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et kesse qui te permet de juger qu'une idée est dangereuse ou non?
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hé bien furax ??? je viens de le dire et le répéter !! qu'est-ce que tu n'as pas compris ?
Si une idée peut entrer en raisonnance, ou aller dans le sens d'autresidées connues comme dangeureuses (entraînant concrètementdes faits désolants), alors c'est une idée dangereuse !
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Les idées, c'est pas que de l'encre dans des livres ou des bits sur le réseau. Ce sont aussi des mises en acte.
L'ombre sur le mur de la caverne, ok, sauf que la plupart des idées ont des prolongements réels.
Les journalistes de la radio des milles collines ne faisaient qu'exprimer des idées, jusqu'au jour où ces idées ont armées de machettes des bras et que 500 000 personnes sont mortes en deux mois.
Ensuite, on peut trés bien ne pas être d'accord avec moi. c'est possible de discuter. Mais avec un minimum d'arguments: les échanges de slogans, je connais, le discours autiste du névrosé fascisant aussi.
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Mais au fait qu'est ce qu'il a dit Kasparov? :-))
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Kasparov n'a pas eu la même vie que toi, la même éducation, Fischer non plus... Il n'arrive pas un jour où quand je me lève je me sens entouré de fascistes (en Suisse, en France, en Europe en général)... Pas un jour où j'ai l'impression de me faire enc... par le "système" (paske nous pensons maintenant en système!!! ex. un employé se fait virer, son chef lui dit : Si ça ne tenait qu'à moi.. mais vous savez la banque ne peut pas vous garder!!! un autre truc qui m'a choqué : je me promenais dans la rue quand j'ai vu une affiche en faveur des Sans-Papiers qui disait : Donnons-leur des papiers pour la dignité! Bien que je ne doute pas des bonnes intentions des manifestants, je pense qu'il pose le problème de mauvaise façon : Depuis quand on est digne quand on a des papiers, utopiquement et logiquement, ces manifestants devraient tous déchirer leurs papiers et dire que nous sommes tous des Sans-Papier!!)... on nous anesthésie... personne n'oserait affirmer qu'il serait prêt à tuer un homme, une femme, un enfant pour avoir son programme tv., son blanc de poulet dans l'assiette le soir, etc... et pourtant! C'est ce que nous faisons tous les jours! le but du système est juste de nous enlever cette conscience, et que notre petit cercle continue à consommer... Milosevic a tué des milliers de personnes? et nous? Combien avons-nous de morts sur la conscience? Précisons que ce ne sont pas des idées qui ont tué à coups de mâchettes, mais bien des hommes! Je sais que Fischer s'entendait très bien avec les juifs (vu les nombreux points communs avec sa confession), je sais aussi que Fischer était très maladroit pour faire des déclarations publiques... J'ai du mal à accorder du crédit aux différents témoignages de ces dernières années (du moins j'espère que se ne sont que de stupides inventions)... je suis énervé alors désolé pour les incohérences :-(
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ça fait du mal de se rendre compte que la démocratie est fascisante... Attention à la répression! voici pour la minute politique du petit Suisse qui n'aime pas et la politque et les politiques!
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Bravo Furax
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Voilà furax un parfait exemple de paranoïa couramment répandue... Je sais pas si tu as fait exprèsou non mais tu tombes exactement dans ce cas-là. Et allons-y pourune grosse soupe où ils sont tous pourris et de toute façon le mondeest affreux, on amalgame tout on mélange tout on secoue un grandcoup et on en ressort complêtement déprimé l'échine encore + courbéepar l'état des choses...
Ca n'est pas le lieu ici mais il faudrait reprendre point à point tes"arguments", faire la part des choses et tu ne pourrais plus tenirle même genre de conclusions hâtives ET dangereuses !Peres, résolument optimiste et contre les sentences défaitistes"tous pourris, monde de merde"
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crois-moi c'est pas hâtif par contre je ne suis pas pessimiste du tout... et je ne n'ironise pas, il est indéniable qu'il y a un ver dans le fruit, non? Au fait tu viens demain soir?
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La mort de la démocratie commence toujours par des professions de foi d'apolitisme. Aprés l'apolitisme vient l'apathie.
Ton discours est politique, pourquoi tu le tiens si tu n'aimes pas la politique? Ne confonds pas tout!
Où as tu vu que Fischer s'entendait trés bien avec les juifs? Il était advantiste du 7° jour (ça lui aurait passé, au fait) secte évangéliste d'origine protestante (tendance lourde aux EU de chercher dans un messianisme de pacotille une clé d'explication au monde, souvent dans un climat de paranoïa surarmé, cf Wacco ou la scientologie).
Juifs et musulmans partagent les mêmes interdits alimentaires pour raisons religieuses, je ne crois pas que cela les rapproche beaucoup...
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Ta réflexion n'est peut-être pas hâtive, mais elle sera absorbée comme telle par la majorité (Springer parex est-il capable de justifier son accord avec toi ? Sur chacun detes points ?). Voilà en quoi l'idée est dangereuse, elle alimenterace fameux "tous des salauds" de comptoir et conduit tout droit à l'intolérance et aux grandes généralités. Il est indéniable qu'il y a des tas de ver, mais il me semble aussi indéniableque le fruit est chaque un peu plus gros.
Non je ne pourrai malheureusement pas être là demain !
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Vive Furax ! Je suis d'accord avec toi,Furax sur ta vision de notre horrible monde,avec ses politiciens qui pensent plus au pouvoir qu'aux citoyens.La différence,c'est que moi,je suis pessimiste.
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Furax président !
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je ne mélange pas je déteste la politique, malheureusement, comme me disait un ami anarchiste : Tout est politique! Je te remercie, Chesslov, pour la précision sur l'adventisme... Paranoïa il y a... Mais ce que j'essayais d'expliquer (bien mal) cf les scientologues considéré comme paranoïaque, il y a quand même une "répression" qui se fait envers eux... la paranoïa serait-elle justifiée? Au moins dans certains cas? Il semblerait que Fischer s'est bien fait abusé... non? dépouillé en tous cas. Si tu rentres chez toi ce soir, et que tu n'as plus rien, ton voisin te traitera-t'il de parano?
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j'ai apprécié ton dernier post Peres!
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merci Dulovitch mais mon fantasme se tourne plutôt vers une île sous les tropiques avec ma copine :-) (tiens encore une image stéréotypée que le système m'a mis dans la tête! :o))
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Evidemment qu'on réprime les scientologues! On met bien en prison l'escroc qui a volé ses économies à la retraitée impotente du troisiéme!
Quant à la derniére phrase, merci, j'ai déjà "donné", en pire. Cela ne m'a pas fait bouger d'un pouce sur mes convictions profondes. Sur mon socle "idéologique", celui qui me permet de structurer ma pensée.
C'est d'un tel socle dont tu sembles manquer, Furax. Je précise que ce socle n'a pas à être adopté en prêt à porter chez un grossiste en idéologie.
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ce nespas ma faute si je suis parano car tout le monde m en veu
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tout est politise non politique
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pourquoi à chaque fois que nous parlons d'un groupe de personnes tu dois y coller une "image", dans ce cas-là on peux mettre les scientologues, les mormons (je me souviens d'avoir lu un excellent livre de Laxness sur le sujet), les serbes, les nazis, les épiciers, et les garagistes dans le même sac :-), non je plaisante, et c'est bien que ton socle soit inébranlable, mais je ne l'ai nullement critiqué, j'ai parlé du regard de ton voisin : te traitera-t'il de parano? dans le cas de Fischer, se ne sont pas de simples voleurs, c'est l'état qui est arrivé, dans son meilleur droit (celui qu'il a créé) et à tout "confisqué", volé koi...
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ce soir des personnes en uniformes peuvent débarquer chez toi et tout te prendre, toi avec! c'est ce qu'on appelle la répression, et elle n'existe pas que dans les pays dits "totalitaires"
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Peres On n'a pas besoin d'être optimiste ou pessimiste. Il suffit d'être réaliste!
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Berlusconi Je ne comprends pas pourquoi les politiciens européens font une histoire des élections au Zimbabwe (un pays situé à des milieux de kilomètres de l'Europe), alors qu'aucun ne proteste devant les méthodes mafieuses employées par M. Berlusconi en Italie.
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Au fait On est pas la pour discuter de Kasparov?
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yes je me suis maladroitement écarté du sujet, désolé
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Petite citation "Méfie toi de la dictature qui sommeille
Le bruit des bottes est un mauvais réveil
Et crois-moi
La vraie lumière n'est pas celle du vitrail
N'oublie jamais le revers de la médaille
Souviens-toi
Que l'homme qui travaille
Ne sera pas de taille
En face d'un pouvoir qui a tout prévu pour la bataille"(Balavoine)
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Balavoine?! On aurait du l'enterrer avec ses disques celui-là!(en plus y avait la place.)
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Bizarre, Le fan de Balavoine n'est pas celui que j'aurais imaginé ...
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Balavoine!! était un génie de la musique et en plus un homme formidable comme il y en a peu...
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Vous trouvez pas que Kasparov ressemble a Georges Michael
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Flûte, c'est la première fois que je suis d'accord avec toi, fox !
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Bien sur Fox... C'était un homme formidable,mais un génie de la musique,faut pas pousser non plus....
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Incroyable.. .que lorsque les gens disparaissent on leur découvre des vertus de poéte.Ces derniers temps Bécaud est considéré comme l'egal d'un Brel ou d'un Brassens pfff...
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Kaparov plutôt à Guy Béart!
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gurtu c'est incroyable comme ils font de l'ombre aux autres ces deux-là :-))
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Le privilège des génies Furax! Aussi bien artistiquement qu'humainement.(Pas comme Kasparov vu qu'on parlait de lui il me semble!)
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juste pour revenir je me base sur le tournoi qu'à fait Fischer en Israel autour de 67 ou 69, je ne sais plus très bien. La majorité des joueurs étaient juifs, et yougoslaves, et tous avaient constaté que Fischer loin d'être antisémite, échangeait repas, idées, promenades, discussions, etc avec le monde qui satellitait autour de lui.
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j'aimerais bien lire le texte que Kasparov a précisément prononcé... Ca serait drôle :-) il faudrait faire une nouvelle rubrique humour!
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Si si je persiste et signe un génie ! :-) Y a qu'à écouter des chansons comme Dieu que c'est beau, Partir avant les miens, Soulève moi, La vie ne m'apprend rien, et tout l'album Les aventures de Simon et Gunther Stein pour s'en rendre compte...
Aussi, pardonne moi s'il était déjà mort quand j'ai découvert ses chansons, mais je n'avais que 5 ans en 1986...
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t'as de la chance, moi j'étais pas né quand Brel est mort... tiens une petite brelienne d'occasion pour demain : ça sent la bière de Londres à Berlinça sent la bière Dieu que je suis bien!
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Pas grave Fox! Tiens une du grand Georges:"Le temps ne change rien à l'affaire..."(c'est pas du tout personnel,elle est pour tout le monde ,moi y compris:o))
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quand on est...
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quand il sont tout neufs qu'ils sortent de l'oeufdu cocon...
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tous les jeunes blanc-bec prennent les vieux mecs...
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2 trucs furax Paranoïa des scientologue : Oui bien sûr comme l'extrême droite est "persécutée" en France ! Personnene veut s'allier avec eux et on tente du mieux qu'on peut de limiterleurs possibilités de s'exprimer. Mais d'un autre côté si l'on ne faisaitpas ça on serait taxés de "collaboration silencieuse" ou de "racismeinavoué"... Fischer : tu sais les intolérants et fachos de tous bords n'en sontpas à une incohérence près. La plupart des racistes anti-arabes parex apprécient bcp leur voisin algérien parce que "lui c'est pas pareil,c'est mon voisin, c'est un gars bien, je le connais". Ca ne les empêchepas de dire quasiment dans la même phrase "les arabes sont desvoleurs ou des ci et ça"
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petite phrase de Philippe Geluck (citation approximative) "Les Chinois sont mathématiquement moins racistes que les Luxembourgeois : il y a moins d'étrangers pour eux"
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pour conclure OK les idees de Kasparov sur l'histoire peuvent etre dangeureuses, mais dans ce cas toutes les idees sont dangeureuses.Le communisme etait une belle idee qui a provoqué des millions de morts. Les idees de Mahomé etaient interresantes, comme celles de jesus christ, mais pourtant celles-ci ont conduits à des guerres et a des massacres au cours de l'histoire. Les droits de l'homme ont conduit à l'invention de la guillotine...etc...etc...
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ouhla encore "joe l'embrouille comme back" Certaines idées sont effectivemet dangereuses, pourquoi toutes ? Beaucoupc'est vrai, si elles sont mal comprises bcp sont en effet dangereuses. Pleasepas d'amalgames et de grandes généralités !! En quoi la guillotine serait une invention néfaste ?? Passer d'un systèmede réglements de compte anarchique à une mise à mort officielleet la + "propre" possible était un passage obligé pour arriver làoù l'on en est maintenant, à savoir abolition de la peine de mort...pas de résumés hatifs siouplé !!
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Tiens donc Et la découverte du feu,quel bordel ca a foutu,tout comme l'écriture.Faut voir où on en est arrivé.J'ai parfois l'impression que les animaux sont bien plus heureux dans leur monde et en tout cas se prennent pas la tête aux échecs parce que putain celui qui a inventé les échecs nous a rendu complètement malade(enfin moi je l'ai toujours été mais pour les autres...) et c'est à cause de lui que le système a créé ce qu'est Kasparov.Bref,tout cette merde,c'est à cause de Dieu,s'il existe(quel salaud).Personnellement,j'y crois pas trop à ce type,alors à qui la faute?
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dulovitch, merci pour ce commentaire très éclairant.
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perestroika j'aime bien l'expression "mise à mort officielle et la plus propre possible". A part ca, toutes les idees sont potentiellement dangeureuses car elles peuvent etre comprises n'importe comment et utilisées par n'importe quel fou.
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ref ouimais "mise à mort officielle et la plus propre possible" : je ne saisis pastrop si c'est de l'ironie ou non mais je précise dans le doute. Cettephrase est barbare mais elle s'inscrit dans un contexte historiqueoù la société baignait dans un statut encore bien plus barbare !! Il y a une pyramide de la barabarie, une hiérarchie, et on nepeut pas espérer résoudre les niveaux les + hauts sans avoir assainiles bases. Inutile de penser aux droits de vote de la femme par exqd la population est plongée dans une guerre civile. Dangereuses : Exact oui !! Mais cependant il manque à ta phrasede la mesure. Tu parles de fou en imaginant un taré sanguinaire sanste rendre compte que bcp d'entre nous pouvons très aisémenttomber sous cette dénomination. En conséquence une idée est +ou - dangereuse si elle peut engendrer des gestes répréhensibles en trouvant + ou - de raisonnance avec un nb + ou - grd de personnes.
Le racisme anti beurs en est un parfait exemple, il touche bcp bcpde monde, c'est un raisonnement très simpliste et (donc ?) trèsséduisant, et il peut entraîner des réactions violentes. C'est ce quej'appelle une idée particulièrement dangereuse.
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Houlà ! .... j'avais pas vu tout ça !
A propos de barbarie, mais surtout d'idées dangereuses, lisez donc l'article de Salman Rushdie auhourd'hui même 18 Mars 2002 dans Libération. Sans commentaires !
Ah si ! Je conseille encore plus un autre article du même Rushdie dans le même quotidien, du 11 octobre 1999, que vous trouverez dans leurs archives payantes (pas cher) intitulé :
"Lettre au six milliardième humain".
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juste un truc (parce que ça fait deux fois) résonance ! pas "raisonnance" !
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tsss tsss ! fox ! ... La tête de Peres a les deux fonctions !
Elle "résonne" autant qu'elle "raisonne". ;o))
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héhé bien vu ! ding dong ;o) Perésonneur sans raison.
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libé article pas trouvé sur le site de libé yvap !! un mot clé ?
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Rushdie of course !
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c'est dand les "Rebonds" d'aujourd'hui.
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Vu !!
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