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| Les échecs et la science par ti***is**3999 le
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Salut,
pensez vous que le fait d'être de formation scientifique (maths, physique) ait une influence sur le niveau de jeu aux échecs.
Vu le nombre de classés fide que l'on rencontre issus de classes préparatoires scientifiques ou d'écoles d'ingénieurs, j'aurai tendance à dire que oui. Pour autant, cela semble très réducteur de'enfermer les échecs comme simple jeu de logique. Il semble bien y avoir une grande dimension "littéraire", non?
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Plus précisément, je dirais que certaines aptitudes sont communes aux échecs et aux disciplines scientifiques, une certaine rigueur dans l'approche, une pensée structurée et logique, la remise en question de ce que l'on a trouvé, et la force de calcul. Du fait de ces similitudes, il est naturel que pas mal de joueurs soient performants dans ces deux domaines. Quant à savoir quelle part prennent leur formation et leurs qualités intrinsèques, c'est un débat vieux comme le monde, et peut-être même comme le site !
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Ne confondons pas mat et math.
C'est pas pareil, meme que le cave te le dira et que l'Achille Talon local te le dira aussi en 500 lignes de post avec reference a Saladin, les croisades, Rene Thom, les peintres dadaistes et classiques et tout ca.
Le tout sans fote d'Otto Graf.
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J'ai mal au jarret gauche moi ce matin. quelqu'un aurait-il des conseils, vite fait? Je ne vais pas faire un fil pour ca qd meme.
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N'oublions pas qu'il y a un parallele possible entre Echecs et yachting aussi. En regate, il faut se demander ou mettre son mat quand on est au pres.
Meme question dans une regate, ou avec vent arriere, la position du mat dans le couloir est critique.
Mais le mat arabe ne vaut pas la voile latine, surtout pour remonter contre vents et aussi J. Marais. Bref sans accent, on peut faire des mirages... Baba, toujours a voile sur les espaces fibres...
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encore une question de sociomane ou sociopathe. La sociologie est de peu d'intéret concernant les échecs je trouve. On peut faire des statistiques sur la grande masse des joueurs moyens de clubs, mais on ira pas plus loin car les grands génies des échecs, ceux qui ont une vrai compréhension du jeu, n'ont tout simplement pas fait d'études ! Vous voyez Kasparov ou Fischer à l'université ou en classe préparatoire ? Bon je sais on va me dire que Kasparov est plutot un littéraire (c'est vrai) Fischer aussi, Alekhine aussi. De l'autre coté, Botvinnik, on descend déjà, un vrai ingénieur certes, mais je crois que ce débat scientifique/littéraire n'est d'aucun secours aux échecs. Pour tous ces grands génies, on peut dire comme on disait deja de Capablanca: leur langue maternelle est le jeu d'échecs.
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ben si je me trompe pas Alekhin etait juristeet Kasparov a fait des etudes de langues...
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oui et apres vérif Tal aussi des études de philologie.
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l´important ne semble pas etre matheux ou non, mais plutot etre habitué à se concentrer de maniere rigoureuse et soutenue lorsqu´on est face à un probleme, apres ce qui compte c´est le gout pour le jeu et evidemment les prédispositions naturelles.
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Pour ma poire: C'est grace aux echecs que je fais des etudes de biologie.....
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Dans le club ou je jouais, il y avait bc de profs, d'instits et de retraités, qu'en conclure ?
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Nuance ! Je ne dirais pas que les études scientifiques ont une influence sur le niveau aux échecs, mais plutôt que l'état d'esprit dans ces disciplines ont des points communs avec les échecs, d'où un nombre plus élevé de "scientifiques" parmi les joueurs d'échecs, et donc beaucoup de gros zélos
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pour moi c´est grace a l´info que je fais une these en physique
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Tactique=Analyse=Esprit mathématique Même les grands stratèges étaient ( sont ) de grands tacticiens ( s'il y a un fan de Karpov dans les parages, il opinera sauvagement du chef ). Alors que le "prise de tête-man" se demandant pourquoi les pièces sont de cette couleur et quel est le principe général qui l'a fait venir s'asseoir à la table de jeu sera moins intéressé par les contorsions du coup-par-coup. Conclusion : sciences humaines a pas bon pour cerner le Roi d'en face. Comment ça, "un peu rapide comme raisonnemnt" ? :o)
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Et la créativité ? Certes, les maths et les echecs vont bien ensemble par l'esprit d'analyse qui en découle. Je suppose pour ma part que cette partie tactique et analytique n'est que le minimum vital pour tout joueur qui se respecte et veut progresser. En effet, quelle donnée fera la différence entre deux joueurs de même force ? LA CREATIVITE. Autement dit, c'est celui qui propose les meilleurs plans, et qui réussi à imposer son rythme qui triomphe. Ici l'analyse joue un role d'évaluation d'idées. (mais n'oublions pas également que les idée proviennent de l'analyse). Résumons la pensée au échecs : 1 Evaluation - analyse de la position 2 Créativité pour trouver un plan, une solution dynamique 3 Realisation - tactique et profondeur de calcul
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La créativité est-elle l'apanage des scientifiques ??
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La question n'a t-elle pas déjà été traitée dans une dizaine de fils?
Littéraires et scientifiques, avec moi, tous en choeur, main sur le coeur:
LE MOTEUR LE MOTEUR LE MOTEUR LE MOTEUR!
Merci de votre coopération.
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Vroom ! Vrooom! Vrooooom ! ... Et les musicos alors ! Cela dit, vous oubliez Huebner, papyrologue très distingué.
Contre exemple pour les grands stratèges : Napoléon était paraît-il une brême aux échecs, et mauvais perdant de surcroit.
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Ben Otto Vroum, d'accord, mais c'est pas glop comme contribution à ce grand combat, cette lutte sociale des petits posteurs contre le Grand Reyes et sa clique d'administrateurs tout puissants pour la mise en place de cet outil émancipateur que serait: Le Moteur de Recherche!
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Je fais le cri du moteur le soir au fond du forum ! ... Si on l'appelle il viendra p'têt plus vite ?
Et pourquoi pas une motrice ?LA MOTRICE ! LA MOTRICE ! LA MOTRICE ! Les wagons s'impatientent !
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