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| Mais que fait la police? par Ro***uD***9*2347 le
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petite question:tous les articles sont ils lus par les webmasters avant d'etre affichés?
je me pose cette question aprés avoir lu le post laissé par jsp en réponse a oliviererevan sur le résultat de la prtie des 2k
j'y ai trouvé une attaque en régle sans rapport avec l'article et avec comme seule motivation celle de blesser et déessayer de faire rire la galerie
je suis egalement etonné qu il faut lire la derniere réponse a l'article pour que quelqu'un révéle(merci mr dupont pour cela)l'énormité de la méchanceté gratuite de jsp.les réactions antérieures laissant penser que les gens ne trouvent rien de choquant a ce genre de comportement.a se demander si la monnaie courante sur ce forum étant de faire rire meme en faisant mal.mr jsp, vous etes:
-soit tres jeune
-soit tres con
j ai ma petite idée amicalement
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Les 2! Au fait c'est jsg! C'etait pas pour rire: c'est bien une attaque en regle (donc tres con en somme). J'aime pas les messages d'Olivier, je les trouve un peu niais et a la longue ca me gave (je suis pas tres patient = donc tres jeune). C'est vrai que j'y suis alle un peu fort encore une fois, mais je suis qq'un d'entier et qui rempli consciencieusement son profil. Je suis con mais je m'assume. T'as pas l'impression que c'est l'hopital qui se moque de la charite? T'chô!!!
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t'as raison !
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Bien sur Je parlais à roudoudou59
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Heureusement que tu precises! ;-) J'aurais mieux fait de ne pas te filer le tuyau dans ton post avant d'etre venu ici! :-)
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Je ne m'inquiète pas trop de ce genre de personnages agressifs : leurs propos ne discréditent qu'eux mêmes. Je suis sûr que chaque personne ayant lu l'article dont auquel fait référence Roudoudou59 (tu viens du Nord ?)s'est tenu a peut près ce discours : JSG est un pauvre type...a cliqué sur son profil, et s'est appercu que c'était vrai.
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ORTH : à peu près / aperçu
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C'est de toi? C'est beau. Je crois en l'étincelle, en la révelation sublime qui fait franchir un cap pour ne plus jamais y revenir...
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bof! il a dû mal à affirmer sa personalité.
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Jsg a eu une grosse déception... avec une marchande de bonbons.
Depuis il se venge sur les roudoudous, soyez indulgents, quoi !
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St Michel contre le dragon: Round 1 Encore un fan de Mireille Mathieu....
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Un archange se faisant appeler... Athanase me fait irrésistiblement penser au "Génie des alpages" ! Wouarff !
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? j'ai pas encore vu la pub...
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C'est pas une marque de lessive, ... mais une BD signée F'murr. Celui du "concombre masqué", une référence ! ;o)
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Yvap, tu as tort car "Quand y'en a marre y'a malabar"!
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Moi je suis un des mechants de Nesquick
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Je ne puis laisser passer ça, malgré toute la sympathie que j'éprouve pour Yvap, et je rends à Mandryka le concombre qui ne saurait être attribué à F'murr. J'aime beaucoup le génie des alpages, à part ça.El cave, BDphage à la retraite
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Y aurait-il qq fans de manga parmis nous egalement?
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Aîe ! je m'suis fait pincer ... en flagrant délit de confusion phylactérienne !
MEA CULPA ! cher El cave, et merci de corriger cette erreur impardonnable sur ce fleuron de notre culture humoresque.Donc tu vois ce qu'évoque pour moi le doux patronyme d'Athanase ?
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En tout cas ces altercations ( jsg, je t'ai trouvé très sympa en jouant avec toi, mais là je te sens gratuitement agressif, après tout, que les messages de quelqu'uns ne te plaise pas est normal, mais tu n'as pas à attaquer les personnes si tu ne dit pas clairement sur quoi tu peut être en désacord et pourquoi )permettent de faire sortir les adorateurs du Concombre masqué. JSG, lit le, il te servira de modèle ( je rigole ).
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Je me suis plante grave! Je sais Caro, je suis du genre impulsif avec un clavier.
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Et bien au lieu de lever la queue...
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a l appel de Caro,
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tends la main et exucses toi aupres d olivier
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le génie des alpages! J'ai l'impresssion que la bande dessinée a fuit le monde d'aujourd'hui.Je me souviens d'une trés bonne série :"le génie des alpages" mais je ne sais si elle existe toujours? Oui Athanase me semble être un personnage de la série, peut être un berger ou un chien de berger? je ne sais plus. En tout cas ce fameux F'murr avait un très bon humour. Peut être est-il mort maintenant, enfoui à jamais dans les archives du XXéme siécle qui n'est plus. Je pense aussi à Jehanne of Arc ou un nom approchant, de très belle qualité!
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C'est un couvent ? Je suis offusqué par cette marée d'offusquations !! jsg fait remarquerla platitude écrasante d'un message et tout le monde se lève lalèvre tremblante ??
Sans être un partisan de l'aggressivité je suis par contre un ferventdéfenseur de l'esprit critique et donc de l'expression de ce mêmeesprit.Qt à choisir entre un pleasantforum abreuvé de platitudes bon enfantset un rockandforum mouvementé par des altercations aggressivesmais pertinentes (et c'est surtout ce qui caractérisele message de jsg à mon sens) j'opte illico pour la deuxième version.
Je reconnais volontiers qu'une part d'aggressivité eût pu être évitée,donc que le commentaire jsgien peut être amélioré mais certainementpas évincé comme bcp le souhaitent.
La même réflexion fait référence à yvap qui a osé (le monstre) mettre en lumière la légèreté orthographique et miseenpagique d'un bavard.Cet écart nous vaut une dizaine de messages de justifications Peres, anti-bisounours convaincu, critiqueur critiqué défenseur de la critiquemalmenée quitte à crier
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Perestroïka Quand tu parles de Bisounours, penses-tu à clubic.com ? La référence du forum bisounours axé informatique ?
Ou bien existe-t-il d'autres perles dont j'ignore l'existence ?
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Le cheval magique, les étoiles qui brillent et les sourires qui grattent l'oreille. "C'est tellementmieux d'être une fille" et tralala.
Per(l)es brillantes oui mais absolument pas rares, rien de + !
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Ah ! Peres, on t'aime comme ça ! ... C'est vrai que je trouve moi aussi la nouvelle promotion de GM (gentils membres) un peu trop sage et soucieuse du politiquement correct.
Ca doit être dans l'air du temps, j'ai souvent la même impression dans ma classe. Face à mes élèves j'ai de plus en plus fréquemment l'impression que le plus jeune de l'assemblée est celui qui a souvent 3 fois leur âge.Boudiou ! Critique des arguments et de la forme n'a jamais été synonyme d'attaque personnelle les enfants ! Si vous avez pas envie de bousculer un peu les choses et de les changer à 18-20 ans, quand est-ce que vous vivrez ? Yvap, anti-charantaises, con pas vaincu !
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je les attends moi les roudoudux and co :o) qui zi viennent qui zi viennent comme disait le cousin goudurix aprèsavoir fait envoler ses voisins du nords...
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M'enfin ! Athanase est une brebis, pas aussi égarée que jsg certes, comme la majorité des protagonistes de cette BD qui compte aussi un berger, un chien et un bélier, Romuald si je ne m'abuse. Sur les moutons, je vous recommande le Baron Noir, de Got et Petillon.El cave, critique littéraire (?!) occasionnel
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Je m'insurge Désolé, je trouve l'intervention d'Olivier dénuée d'intérêt,
mais ca n'excuses en rien la réaction de Jsg, irrespectueuse et indigne
d'un échécrate.
Esprit critique et attaque en regle sont deux choses trop facilement
amalgamables.
La logique veut que si l'on n est pas interessé par une question,
(différent de pas dac), on n'y répond pas.
Cheikh_mat, bavard plus que jamais
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Meuh non ! El cave, à mon tour ... Athanase EST le berger des brebis.
A la remarquable collection de chandaux (sic). Voir particulièrement l'alboum n°4, "Un grand silence frisé", p.6.
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Peux pas vraiment te contredire Cheikh_mat (pfiouu ce pseudo ! va falloir trouver un diminutif hein !après la mise en forme et les accents, on va te refaire une beauté !)...Cependant à force de trop respecter et trop de dignité on enarrive à tout ternir sous une épaisse couche de vernis (mat, très mat)... En l'occurrence peut-être olivier aura-t'il évolué grâce à cette critiqueet se retiendra de poster un tel article ou tournera-t'il 3 fois son mulotdans sa main la prochaine fois ? = Progression, Evolution !
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Oups, au temps pour moi quand on néglige l'étude des classiques, il est temps de retourner se terrer dans sa ... cave
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et son ortographe "autant"
Peres, enterreur.
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Ah pardon, mon cher peres,"au temps pour moi" est une expression ancienne d'origine militaire, et non seulement je maintiens l'orthographe, mais je signe en dessous. N'importe quel bon dictionnaire te le confirmera, et je suis un peu marri que tu me penses capable d'une faute aussi grossière, même si mon orthographe est faillible comme celle de tout un chacun. El cave,plus Littré que litré à c't'heure
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grossière ? autant (!) je peux comprendre "autant pour moi" dans le sens où"j'en prends autant sur moi", autant je ne vois pas du tout le "sens"ou l'origine de l'expression "au temps". D'où ça vient ?
Je suis marri à mon tour car je me reprend souvent à ne pasécrire "au temps" au profit de "autant", faute conscieusement appliquéedonc ! :o)Peres curieux, déterreur enterré.
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LA RAISON DE MA QUESTION je voulais avoir un avis échiquéen.mon niveau me permet pas de comprendre une nulle dans cette position.les blancs paraissent mieux, mais pour comprendre aux échecs il faut expliquer.
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hébé boudiou ! c'était si compliqué olivier ? tu vois que la remarque de jsg a du bon, on a enfin compris le sens (car il y en avait un) de ton article ! toutarrive ! :o) Tu conviendras qu'il fallait être dans le secret des dieux pour comprendreà partir de "nulle ! oui pourquoi ? non pourquoi ?" ce que tu voulaisdire à savoir "il me semble que dans cette position les blancs sontmieux, j'aimerais comprendre pourquoi garry a accepté de faire une nulledans cette position, pouvez-vous m'expliquer ?"
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question posé mais en ligne principale du forum
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Bon et bien tout finit par s'arranger et tous les GM sont vraiment sympas! ouf..
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pour Yvap ne serait ce "un grand silence frise" plutôt qu'"un grand silence frisé"?"au temps pour moi" ? je doute un peu je dirais plutôt "autant pour moi"à moins d'imaginer le suivant dialogue :"t'as gagné?" "oui j'ai planté un mat" "et toi" "idem, mais "au temps pour moi""
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Marteau j'enfonce le clou olivier mais c'est faux, dans la ligne principale j'aiobservé chacune de tes interventions et tu ne dis rien de tel, de prèsou de loin.
Aurais-tu zippé en postant un article ? Aurais-je zippé en lisant ?Meteore : non moi vivant, happy world ne poindra pas son nez encet espace.
Peres, fou furieux, flingueur à vue de bisounours.
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ref : pour Yvap ! haaa ! suis pas le seul grossier personnage ! si el cave pouvaitm'éclairer...
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Au temps pour moi est corrrrect !
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linguistiquement vôtre : je connais deux écritures : autant pour moi et surtout "ô temps pour moi", tiré de la poésie lyrique de Victor Hugo et qui aurait donné par déviance dans le langage oral "autant pour moi".
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autant pour moi expression d'origine militaire : je demande une précision ou deux. Merci d'avance. En tout cas ce n'est pas "au temps pour moi", qui ne veut pas dire grand'chose d'ailleurs. A voir ?
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vous connaissez l'histoire des trois [sots] ?
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oui
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C'est une belle histoire je crois? mais tu peux la raconter encore une fois même si tout le monde la connait par coeur
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Ceci dit au risque d'insister, si qqn avait le fin mot sur l' "otan" avec en +une éthymologie il ferait un heureux. J'ai de grds espoirs en el cave.
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poésie un peu mièvre ô temps suspends ton vol et vous heures propices suspendez votre cours...Vous diriez de qui?
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non serait curieux de connaître.
Merci Emile.
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non quoi, Yvap ?
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hébé l'histoire des "so" !
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Jesuis d'accord - pour avoir le fin mot d(ô temps pour moi
- pour connaître l'histoire des trois sots
Soyez sympa quoi..
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pour ma part, je me suis intéressé aux origines de nombreuses expressions populaires et j'avais donc LU cette histoire au sujet de "
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Moi je suis surtout curieux de voir comment l'Emile va s'en sortir de cette histoire, d'autant plusqu'elle me semble intranscriptible par écrit...
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Ah oui, l'histoire des trois [sots] ! Le seigneur d'une contrée appelle son coursier pour envoyer une missive, en somme, le [so] du roi. Le roi conclue son message par son [so] et met celui-ci dans un [so]. Le [so] du roi s'en va ainsi à cheval. Soudain, en pleine course, le cheval se câbre et les trois [so] tombent à terre. Comment écrivez-vous [so] dans la dernière phrase ?
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J'ai fais comme j'ai pu, Peres !
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Un ami m'a expliqué que l'expression "Au temps pour moi" venait des musiciens.
Le chef d'orchestre disait:
"Au temps les violons; au temps les clarinettes, etc."Bref, l'expression "Au temps pour moi" est une façon de dire: "A moi de me remettre dans le tempo".
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Une indication que j'aie un peu rapidemment omise : le coursier du roi est un sot. Suis-je clair ?
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Reyes, je pense qu'il y a plusieurs versions qui circulent, de toute façon. Cela fait à peu près cinq ans que je m'intéresse à la question du "otanpour moi" et je n'ai pas encore eu le version catégoriquement sûre là-dessus.
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sot, sceau, saut, seau... ALORS ?
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Il n'est pas possible d'écrire les "3 sos"!
J'ai bon là ? ;o)
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tu as tout bon Reyes !!!
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D'ailleurs si j'ai bien compris, ... il n'y a pas de "saut", sinon à l'élastique mental ! ;o)
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tout à fait ; o)
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C'est bien France-Echecs on y apprend plein de trucs... ;o)
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et qui va me réfuter : 1.e4 e5 2.f4 Cc6 3.Cc3 g5.
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j'attends ?
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Peres... Ou bien t'as pas bien lu le debut de l'affaire, ou bien t'as pete un cable. Ou as-tu vu dans cette histoire que "l'esprit critique" est menace ? Rappel "": Kramnik - Kasparov, Ronde 1, Nulle ?? par olivierevan | Actualités |Etes d'accord avec ce résultat ?Si "oui" pourquoi ?Si "non" pourquoiOlivier ------------------------------------------------------------------------On s'en fout complètement! par jsg T'as pas autre chose à faire que baver devant des gars dont on ne comprend rien aux parties ou te prendre la tete pour trouver un post afin de te prouver que tu existes? Tous tes messages sont tellement pathetiques.... Aucun humour, aucune question interessante, encore moins de reponses. Quant a des prises de position, j'imagine que tu te couches toujours dans la direction du vent...""Tu penses vraiment que condamner ce genre de message est une insulte a la liberte de critiquer ? Ben non, mon pote... C'est ce message qui est une insulte tout court ! Et tu remarqueras que l'auteur, jsg, a reconnu lui-meme avoir largement deconne sur ce coup... C'est bel et bien beau de defendre a tout crin la liberte de raconter n'importe quoi. Mais desole, quitte a apparaitre comme un vieux con reac, je partage totalement la position de roudoudou. Sans pour cela hesiter a tremper ma plume dans de l'acide si c'est necessaire. On doit pas avoir la meme definition de "l'esprit critique".
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;-) C'est pas comme ca que vous allez reussir a me faire oublier... :-)
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Au temps pour moi Cette question a été très longtemps source de controverses. Le sens qu'il faut donner à l'expression est clair, à savoir : reconnaître qu'on s'est trompé et accepter de revenir au tout début d'une entreprise, d'une affaire, d'une suite de démarches mal engagées.
L'étymologie, elle, est trouble, mais on s'accorde généralement à reconnaître aujourd'hui que l'expression a pour origine le commandement militaire "Au temps pour moi" grâce auquel un officier demande à la troupe de recommencer un mouvement mal exécuté (ou plutôt demandait tant la tournure semble désuète de nos jours). Le sens de "au temps" est équivalent à celui du plus classique "à mon commandement", tandis que le "pour moi" signifie "pour me satisfaire" ( sous-entendu "vu que vous vous êtes débrouillés comme des manches la première fois"). La graphie "autant pour moi" constitue donc un cas de fausse étymologie populaire.
PS : Certains ont avancé l'hypothèse lubrique du "Oh ! Tant pour moi ?" de la dame étonnée et ravie devant laquelle on se déshabille. Je connais bien ;o)
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Faut dire que Ton intervention jsg n'était pas destinée á passer inapercue (désolé les puristes, dans de c cédille sur mon clavier).
Par contre, je suis prêt á signer une amnistie en ta faveur, quoique sur ce coup, c'est bien toi qui t'es couché dans la direction du vent.
Si c'est d'une grâce webmasterielle dont tu as besoin, cf reyes.
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Autant en emporte le vent, a propos de mes soi-disants certitudes. Une fois mate, il convient d'analyser la posit et de trouver ses erreurs si on ne l'ai connait pas deja.
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Argh! l'ai=les yvap ne parlera plus jamais apres celle-la...
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Pourquoi une amnistie? Et pourquoi cf REYES?
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regicide et logicide Ton intervention me reste au travers des yeux.
Si ce sont les hommes qui font de mauvaises manoeuvres, et que le commandant les invite a revoir leur attitude, alors c'est hommes de s'excuser pour leur incorrection.
Pourquoi alors utilisent-on cette expression afin de s'auto-corriger ?
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Si j'ai bien compris C'est maître reyes, sur son ordi penché qui s'occupe de filtrer les propos émis sur le forum.
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bravo Roudoudou Roudoudou bigears était un grand druide amis des animaux et plus particulièrement des ours. Rendons lui hommage ici
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Reyes est en effet un des administrateurs du site de France-Echecs.
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Message a jsg. D'abord, il me fallait bien remonter "a la source" puisque roudoudou cite mon unique intervention dans son article. Ensuite, le mot "amnistie" est bien sur impropre. Et tu n'as d'excuses a presenter a personne. Tu as reconnu avoir "derape", ce qui arrive a tout le monde (c'est bientot l'hiver !). Et quiconque est regulierement present sur ce site sait bien que tu n'es pas dans le fond "un mauvais bougre". Probablement qu'Olivier l'a compris aussi (enfin esperons-le). Nicolas.
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J'arrive après la bataille... ...ce que je vais dire n'a aucun intérêt, j'ai peur que cette fois-ci encore je ne sois pas très méchant, etc...alors que les ex-blousons-noirs-mal-rasés-pour-faire-homme ne me lisent pas, mais le fameux "au temps pour moi" a été, autant qu'il m'en souvienne, proposé par l'inimitable Pivot dans une de ses redoutables dictées, avec une explication tirée du vocabulaire de la marine, mais qui reste floue dans mon cerveau gâté. Je relève par ailleurs dans mon Petit Larousse 1964 ce passage : "Autant ! commandement militaire pour faire répéter un mouvement.(on écrit aussi Au temps). Scrogneugneu !
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Confirmation ... Le Dictionnaire des dificultés de la langue française (Larousse 1968) nous dit :
Au temps - Autant : Malgré certaine hésitations, le commandemant usité à la caserne, dans les salles de gymnastique, etc ., pour faire recommencer un mouvement doit s'orthographier au temps ! (et non autant !):
Il avait dit gaiement " Au temps pour moi ! " (J.-P. Sartre, Le Mur).El cave en compagnie de Jean-Paul, qui l'eût cru ! Maintenant, reste en suspend la question d'Emile : Comment s'est opéré le glissement sémantique faisant signifier à cette expression " je reconnais mon erreur et la corrige" ? Le mystère reste entier. Yvap, c'est mantique.
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autre expression : j'ai lu que Shah mat ne dit (dirait) pas exactement, en ancien perse, "le roi est mort". Quelqu'un a -t-il des précisions ?
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Le devoir m'appelle á travers Emile Shah signife effectivement en perse Roi.
Par contre, mat est un mot emprunté á la langue arabe, signifiant mort.
Les arabes quant á eux (nous), ont fait de Shah, cheikh, conservant par contre son sens premier, á savoir Chef.
A noter (l'Orient s'illustre souvent par cet image) que Cheikh signifie aujourd hui aussi bien Chef que Sage, et plus exactement est sage qui est agé (en principe) d'oú Chaikhoukha pour désigner la vieillesse. Cheikh mat ou Shah mat signifie bien le roi est mort.
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Yvap, je comprends pas trop ta question, mais je pense que tu me prends pour cible. Moi, je n'ai pas grand'chose à dire pour ma défense. Lol. Le vrai du faux, je ne distingue pas ici. J'ai lu un article avec cette version hugolienne "
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Yvap heu...c ma question, pas celle d'Emile. Cheikh_mat, inventeur au brevet volé
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le roi est fait prisonnier dans le texte que j'avais lu l'auteur défendait plutôt l'idée : Shah mat, le roi est pris dans le sens le roi est fait prisonnier. Et il ajoutait, par convention on dit aué échecs e roi est mort. C'était très court ; un linguiste qui décortiquait différents mots d'usage aux échecs dans un ouvrage collectif.
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les interventions se croisent sur France-Echecs !
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Que nenni linguiste Douteuse traduction.
Mat en arabe signifie clairement mort, le mot mahbous devient pris, prisonnier, quant au mot woufiia, il désigne le mot déces.
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Précision Le mot mat est bien sur utilisé pour désigner l'action (souvent involontaire) de mourir, et n'est nullement une extension du domaine de la lutte échiquéenne á celui de la vie.
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mahbous signifie prisonnier et Marabout homme sage, non? Est-ce que cela pourrait être une explication pour la légende de Saint Louis qui ne serait pas mort de retour de croisade, mais qui converti serait devenu un marabou?
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je cherche dans tous mes papiers pour retrouver cela : papiers certes bien classés ; mais pas facile de mettre la main la-desssus, l'article faisant trois pages tout au plus !
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je suis d'avis à créer une section "Chercheurs et curieux" sur France-echecs. Tiens, par exemple, aujourd'hui même je viens de lire un article intéressant sur "Napoléon joueur d'échecs" dans la Revue du Souvenir Napoléonien (n° 424) !
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Vu la facon dont ils procedent... vaut mieux pas tomber dans la marre á boue Cheikh_mat, marrant bourré
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Je suis du même avis Ca releverai pas mal l'intérêt du site de nous créer cette section messieurs reyes & co.
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qu'est-ce que tu veux dire Cheikh_mat par "vu la façon dont ils procèdent..." ?
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les maraboux ??? c pourtant clair, charlatanisme arnaque et botanique
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il a dit scogneugneu ... otan en connaître l'étymologie ! rire Euhhhh, zètes sûrs que c'est un site d'échecs ici ???... un roudoudou à celui qui me donne l'étymo (pour confirmer la version que j'en ai ) ... merci à tous
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marabou et Saint Louis Ca se passe au XII-XIII siécle. La légende est apparue tout juste aprés la mort de St Louis. (de mémoire 1270)
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vérifications....
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données non-disponibles, c pénibles, tu as qq chose ?
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Excuses Emile et Cheikh ...... confondu l'auteur de la question, ça part tellement vite !
Je trouvais cette question du changement et d'orthographe et de sens intéressante.
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De mémoire toujours (je suis dans une chambre d'hôtel en déplacement pour 5 jours) j'ai du trouver ça à la fois dans certaines notes d'écrivains décadentistes français et dans soit Eco, soit Ben Jelloun période pré-Léon l'Africain.
Pour les détails, en plus j'ai vendu ma bibliothéque avant de partir à Berlin... Bref, bon courage.
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Leon l'Africain ??? Ben Jelloun ??? C'est pas plutôt Amine Maalouf ?
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Oui, oui, hier soir j'étais fatigué en plus, je ne pouvais pas m'empêcher de penser à Naguib Mafhouz pour d'autres raisons, et du coup, gros pataqués.
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Dire que j'ai failli rater cet excellent fil... on s'absente quelques heures a peine, et voila. Ben, pour une fois, j'ai appris quelque chose. Merci, El cave, une fois de plus, et je rencheris sur Le Baron Noir. Les imprecations ovines qui fleurissent au fil des pages de cet incontournable de l'humour metaphysico-panurgesque ne sont pas sans rappeler d'ailleurs le pathetique de certaines interventions lues sur ce forum, lesquelles se veulent definitives et ne sont finalement qu'une eternelle redite. idfx, maniaco-depressif a seize heures, mais a 18 heures ca va mieux apres quelques blitz (c'est grave, docteur?)
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Haut taon je retiensd'el cave qui avait qualifié cette erreur de "grossière"... bigre, qu'est-ce qu'une erreur plus fine à ses yeux ?Faut-il que la discussion ait occupée l'académie française pendant10 ans ? :o))
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Bon, bon, j'admets, la qualifier de grossière était un peu pédant de ma part. Disons que j'étais contrarié que l'on me reprochât une erreur qui n'en était point une, d'autant (d'au temps ?) que je fais généralement attention à ce genre de détail.
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Ref : nicolas J'espère que tu arriveras à lire ce message parmi cette marée d'interventions. J'ai bien lu - je crois - toute cette histoire et les différents fils parallèle, et non je necrois pas avoir pété de câble. Et je persiste et signe à préférer unforum dans lequel des interventions telles que celle en question (de jsg)peuvent apparaître !! Pourquoi ? Certes la forme est très cavalière pour ne pas dire insultante,je ne l'ai jamais nié et ai précisé que son commentaire pouvait nettementêtre amélioré. "Amélioré" et non "supprimé" car j'ai une manie - qui vire peut-êtreà la maniaquerie voire l'obsession - qui est de relever le fond et de négligerla forme qd celle-ci est aggressive. Je souffre probablement d'uneexcessive carence en susceptibilité par moments. :o)
En l'occurrence fond il y avait car olivier a fructueusement reformuléson article (qui je le répète était originairement très mal tourné etparaissait d'une triste platitude) et obtenu gain de cause... grâce doncà jsg ! (cf article) Jsg a donc fait avancer les choses quoi qu'on en dise. Vive la critique ! PS : ma façon de voir les choses est très personnelle et discutable j'ensuis convaincu et je ne prône absolument pas le "dire n'importe quoi",le respect est essentiel, il peut être bousculé, ébranlé mais jamais oubliéou piétiné.
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ref emile Ceci dit pour les "so" je suis tjs partisan de la réponse que j'avais fourniela première fois qu'on m'a posé cette colle, réponse malheureusementdénuée de poésie je reconnais :
On ne peut pas dire "les 3 [so] tombent à l'eau" ! c'est unabus de langage qui se traduit sur papier par une impasse !
Il faut donc écrire "le seau, le sot et le sceau tombent à l'eau" et il faut dire "leussoleussoetleussotombalo" même si cela produitune lourdeur.
La réponse n'est donc pas qu'il n'est pas possible d'écrire "les 3 so"mais qu'il serait inexact (et de + impossible mais cela n'arrivequ'en 2ème position) d'écrire ou de dire un tel amalgame.
De même que si quelqu'un vous veut des noises et qu'il vous a perdude vue, il est inexact de dire "il me cherche" ou "il me cherche doublement" !Il faut dire "il me cherche et il me cherche" ou "il me cherche, me cherche". Pas d'accord ?PS : tjs intéressé par qui pourra dénouer l'origine d' "au temps pour moi".
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"les 3 [so] tombent à terre" Evidemment que la phrase "entière" est incorrecte. Preuve : on ne peut pas écrire [so].
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Peres, enfonceur de portes ouvertes !
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je me méfie comme de la peste des évidences. cf yvap qui depuis kek temps croitse battre avec (contre ?) elles.
Ce qui est évident pour soi peutne pas l'être pour les autres ! Rien de + dur que d'expliquer uneévidence : "mais mais ! c'est évident ! que veux-tu que je te dise ? :o)".Donc oui qd je vois une porte entre-ouverte je file un coup de pied dedanspour être sûr qu'il n'y aurait pas un chaise/idée arrêtée pour la bloquer,ou encore s'assurer que les gonds ne sont pas rouillés (j'arrête lesmétaphores ? :o) ), ceci au risque de tomber à plat comme en l'occurrence :o). La réponse de reyes Il n'est pas possible d'écrire les "3 sos"!n'était pas assez décortiquée pour le décortiqueur fanatique que j'incarne !!
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Peres; excuse si je me répète, ... mais en l'occurence il s'agit d'un "saut" à l'élastique mental ! ;o)
Un truc à la Dali, quoi, un peu comme les montres molles.Cela dit, toujours personne pour dénouer l'énigme tant temporelle ?
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Bien sûr c'est une gâterie intellectuelle il n'empêche qu'elle pose un probréel et j'aime bien moi donner des réponses aux problèmes :o). Ce genre de bissonnances peut arriver dans un texte ou dans undiscours !!
Je sais je brise un poil la poésie.
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Mais non, tu ne brises rien, l'histoire ce suffisait à elle même. Tiens une autre, spécialement pour Peres : Vous connaissez "la différence entre un flic" ?
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Il ne peut ni voler ?
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bien essayé, mais c'était : "il ne sait ni lire".
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je précise pour les rigoristes : (sous entendu : ... ni écrire.)
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Dali Président ! Dali Président !
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peux-tu expliquer ?
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pkoi "écrire" ?
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Dali ? Da !
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Avec Peres j'abandonne. Emile, singe en hiver.
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arf je l'ai eu ! yvap n'a pas plongé lui ! :o) c'était une mauvaise blague en signede repentance !
Ca va les gars, avec mon explicitation trop pexpliciteje suis tombé à plat on va pas en faire un ! :o)Le décortiqueur sur le point de résumer.
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Normal, Yvap est branché sur Radio Nostalgie depuis une demie heure : un spécial Dalida, il es
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Je suis ....?
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la phrase était simplement : un spécial Dalida, il est vrai.
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J'en reste sans son ! Sur ce à demain !
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et ma réfutation après : 1.e4 e5 2.f4 Cc6 3.Cc3 g5. J'attends !
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Impossible d'écrire mais on a le droit d'inventer ce qu'on veut. Le françois est une langue vivante, et donc obéit à un principe simple: l'usage prévaut. Si tout le monde écrit: "autant pour moi", eh bien ça devient la règle au bout d'un certains, simplement on se souvient (et c'est intéressant) des origines de l'expression, et de son orthographe originelle. Et c'est comme ça qu'on passe du françois au français. Or donc, en ce qui concerne le saut du sot garde des sceaux, eh bien on invente qualque chose. Et pourquoi pas? Les règles, arbitraires pour la plupart, du français, tant orthographiques que grammaticales, ont bel et bien été créées par des gens qui ont décidé un jour qu'on ferait comme ci ou comme ça, d'où un certain nombre d'aberrations du reste. Par exemple, les moines copistes avaient un problème pour accorder les participes passés, l'un d'entre eux a décidé un jour que si le sujet apparaissait à gauche, on accordait, sinon, non. Comme ils n'allaient pas très vite, c'était une excellente méthode. Super, je viens de tartiner pendant trois minutes avant de m'apercevoir de ma bêtise: je dis n'importe quoi, on ne peut pas amalgamer trois objets différents avec un seul article sous prétexte d'homophonie. Sauf dérive pataphysico-oulipienne que je soupçonne d'aucuns d'entretenir à la seule fin de s'octroyer quelque menue jouissance capillosécante...
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taratata l'emile tu t'es fait eu et puis c'est tout.
Les contes d'émile est une nuit !
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Il fallait lire "au bout d'un certain temps"
"on invente quelque chose"idfx, se relira la prochaine fois qu'il fera le malin
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Ref Idfx Ton commentaire rappelant l'intervention darwinienne est loin d'être bénigne ! Notrelangue est régie par les flux de mode, la recherche de facilité etl'optimisation, que cela fasse ravaler leur plume aux académiciensou non !
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"bénin" gros malin en second
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Si je comprend bien: les academiciens sont des types qui perdent leur temps a referencer les fautes rentrees dans notre belle langue et qui veulent les defendre contre les nouvelles?
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J'ai bien fait de faire de la bio, l'evolution c'est plus facil que l'orthaugraf :-)
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ou Togo, aussi IDFX impressionnant, en voilà un qui a de ce glamour dont je parle par ailleurs!
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tu commences à comprendre la complexité de notre univers, ainsi que sa sidérante vacuité, jsg. C'est bien.
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pas mal ! une vieille faute trouve grâce à leurs yeux par rapport à unefaute récente du fait du sentiment d'appartenance. "Je suis blond,les blonds sont mes amis". Mais j'irais même plus loin : est-ce qu'une faute scrupuleusementet systématiquement appliquée (comme dans mon cas "autant pour moi")n'en est pas moins une que l'écriture correctement ortographiéepar hasard ?
J'en appelle à régicide, sur le dos de quel élève brisera-t'il sa règleen fer ? Celui qui applique de travers mais avec une certaine logiqueune règle de grammaire oucelui qui n'en applique pas du tout mais accorde correctementsans trop savoir pourquoi ? :o) (bon je cherche là...)
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mon pas mal s'adressait à notre repentant national
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C'est de moi qu'il parle la!
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Qu'est-ce que j'ai de la chance!
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perestroika me fait un compliment! je vais me le faire tatouer sur les 2 bras ;-)
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J'en reste baba....
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Quel ingrat ! alors que je me mets tout le monde à dos pour défendre ta peauet t'éviter la potence, je fais le clown, je raconte n'importe quoi, mes amis me lâchent, mes ennemis se frottent les mains, reyesest en train d'imprimer le procédé d'expulsion... ha c'est à vousdégoûter !
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Allé! je vous indique un référence qui nous montre qu'on s'amuse aussi ailleurs qu'ici ! c'est là
Et voici la réponse officielle du site de Pivot :
"Au temps pour moi"= "Je me suis trompé dans mon raisonnement, dans ma démarche; il faut que je reconsidère ma position depuis le début, depuis le tout premier moment (=le premier mouvement)".
Un petit site sur les chausse-trappes linguistiques :là
Pour finir , voisi l'avis de The site de l'Acacadémie Française: là
bobov, surfeur en manque d'argent
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Ma joie est reelle! J'ai meme verse une petite larme!
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;-) a perestroika Ces derniers temps il n'y a eu que tes posts pour sortir de l'ordinaire et moi de l'embaras (avec Yvap evidemment). Ne vas pas croire que je veuille te descendre, mais je profite de ton post pour aerer un peu le debat dans lequel je suffoque (et probablement beaucoup d'autres). :-)
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Le lien entre Dali et Dalida a été démontré voici une vingtaine d'année par le théorème de Lecomte (pas triste), lemme de Duchamps : Dalida = dada , qu'elle a d'ailleurs contribué elle même à faire connaître. Quant à Yvap, son automne ne parait pas le brancher : il nous ressort une vanne de la semaine dernière, ce que j'ai déjà fait également mais ce n'est pas une raison. Enfin, ça fait quand même pas mal de trucs drôles à partir d'un triste topic.
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une seule ? même pas... de quoi remplir un.... baquet ? La vie est un éternel recommencement, c'est pas à la guenonque tu es que je vais expliquer ça 7 fois dans ta bouche.
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que ça fuse ! ça doit être le pantalon horaire qui veut ça !? bobov : merci ! lien fort sympathique !
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Par ordinaire: j'entend montrer du "doua" les interminables fouilles archeologiques pratiques sur le terrain fertile de notre bonne langue francaise.
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Argh! C'est l'heure des gros bouts de viande...
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Réponse à l'appel de Peres Concernant la question de "au temps pour moi", je crois avoir fourni plus haut une réponse plausible. C'est, en tout cas, l'hypothèse communément admise et je la trouve satisfaisante. Tu sais, en sémantique, on rencontre des cas de glissement, d'extension ou de restriction de sens bien plus étonnants que celui-ci.
Concernant la question que tu me poses de manière si imagée (",J'en appelle à régicide, sur le dos de quel élève brisera-t'il sa règle en fer ? Celui qui applique de travers mais avec une certaine logique une règle de grammaire ou celui qui n'en applique pas du tout mais accorde correctement sans trop savoir pourquoi ?"), il est clair que c'est celui qui fait la faute qui sera sanctionné. Il ne peut en être autrement. Tiens je vais prendre un exemple, non pas grammatical mais sémantique, pour illustrer mon propos : récemment un élève m'a remis une copie avec le mot "forcené" orthographié "forsené". Or je vais te raconter l'histoire de ce mot, en espérant ne pas paraître pédant. Il s'agit, en fait, de la composition des deux étymons suivants :
"fors" est une ancienne préposition (latin foris : dehors) et remplacée petit à petit par son doublet "hors". On la retrouve dans de nombreux mots de francien comme "forclore" (proprement : enfermer dehors) , "forbannir" (mettre hors du ban, et son substantif "forban", l'exact équivalent de l'anglais "outlaw"), "forligner", "forlonger" et surtout "forsbourg", la partie bâtie qui est hors du bourg, et qui, par fausse étymologie populaire, a été compris faux-bourg et écrit "faubourg", comme "forfiler" a été écrit "faufiler". Ok pour "fors", donc (Tu connais d'ailleurs le "Tout est perdu fors l'honneur de François 1er").
"sen" est un radical germanique (allemand "Sinn") qui désigne le sens avec ses deux valeurs : celle de direction (d'où "asséner" un coup) et celle de raison ("Tout cela n'a pas de sens commun").
De ce mariage est donc né notre "forsené", qui signifie exactement "qui est hors du sens, qui n'a pas sa raison" et on le trouve régulièrement écrit avec un "s" en ancien français. Que s'est-il passé alors ? Il s'avère que souvent les déments sont des fous furieux, difficiles à maîtriser (cf. la camisole de force). On a donc compris "fou furieux", (avec la connotation de violence, de force), et l'on a cru que le mot était de la famille de "force". D'où l'orthographe "forcené" qui est la notre depuis le XVI ème siècle.
Très intéressant bien sûr, mais que devais-je faire face à un élève qui restitue l'orthographe médiévale logique du mot ? Eh bien, j'ai relevé la "faute" parce que l'orthographe admise (et donc imposée) aujourd'hui est bien "forcené", mais j'ai pris la peine de vérifier qu'il ne s'agissait pas chez mon élève d'un geste délibéré de revendication étymologique. Tu parles ! Il n'était évidemment au courant de rien. ;o)Concernant la grammaire, la présence d'une logique, comme tu dis, dans la faute ne me paraît pas non plus excuser la faute. Le gosse qui écrit "La foule avancent" et qui t'explique qu'il a mis "ent" parce que "la foule, c'est beaucoup de gens", privilégie sa propre logique sémantique au détriment d'une logique grammaticale. Et qu'en est-il de la revendication logique de celui qui écrit "il n'y a pas de nuage -sans s- dans le ciel" (alors qu'il dirait "il n'y a pas de chevaux -et non de cheval" dans l'écurie") et qui te dit "Ben, y'en a pas, M'sieur, alors pourquoi on met "s" ?). Et j'évite d'entrer dans l'illogisme apparent des règles d'accord du participe passé. Bon, peres, on en reparlera. Je fatigue là. ;o)
PS : Je constate avec plaisir que nombre de membres du forum s'intéressent aux subtilités de notre langue. Or je me suis amusé à composer l'an dernier une dictée "style Pivot" pour le 400 ème anniversaire de mon établissement. Cette dictée a été faite au théâtre à nos 600 élèves ainsi qu'à une centaine d'adultes intéressés. Meilleur score : 23 fautes de la part d'un prof surentraîné. De l'avis de tous, c'est une horreur, et je défie quiconque (même Bernard Pivot) d'y faire moins de 10 fautes. Je tiens à ta disposition (ou à celle de n'importe qui d'ailleurs) le fichier Word de cette dictée, que j'ai déjà envoyée par mail à Nicolas. Evidemment il faut la faire dans des conditions scrupuleuses d'honnêteté. Et on compte tout, y compris les accents, les tirets, les majuscules, etc...;o)
Amitiés
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rien qu'avec les accents je suis bon pour 300 fautes: les accents aigus et graves, j'ai beau révisé, j'arrête pas de les confondre...
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dis, regicide Avec mon "voisi" en lieu et place de "voici", j'ai droit à la règle en fer ou qu'on me mette les fers en règle ? :o)
bobov, qui met l'accent quand ça se corse
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Réviser ?
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Revenons sur OTAN, et ce fil que j'avais manque Puisqu'on parle d'otto-graphe militaire de l'armee francaise, je tiens a dire que vous vous etes plante vegra sur la question. Voici la bonne facon d'orthographier ce passage:
"OTAN pour moi, c'est de la merde"
Et c'est signe Charles de Gaule. Et j'ose meme demander combien il y a de reformes ici... Lieutenant de Vaisseau Baba...
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Baba au rhum Je vais t'en apprendre une bien bonne: c'est dans un lieu appelé d'appelés que j'ai attrapé un virus qui se nomme Echecs ! D'ailleurs je suis peut-être pas le seul ?
bobov,2eme classe, à vos désordre, lieutenant baba
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Capitaine, gros peintre!!
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Desolant qu'elcave n'ait pas trouver l'histoire de l'OTAN plus vite.
C'est a croire qu'il a eu ses palmes academiques en nageant en eaux troubles...
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trouve, et non trouver... avant que notre petulant corse ne nous fasse un cours magistral sur les trouvers et troubadours dans le Sud de la France au 12ieme siecle...
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au temps, la relance, et tous les droits. En Corse dans le texte !
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??
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Et pis quand tu ouvres une parantheses dans ton profil, divin cave, pense a la refermer... Baba, qui parsait par la...
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Bien refermer, sinon c'est l'Angevine de poitrine.
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Pascal... Ta formule énigmatique "au temps, la relance, et tous les droits" fait-elle bien référence dans ton esprit, comme je le pense, au poker ? Hé, hé, hé...brAuquel cas, en tant qu'adepte (devrais-je ajouter "hélas ! ") de ce jeu, je la connais sous la forme "Mon temps, la relance, et tous mes droits", le plus souvent abrégée, dans la tension de la partie, en "...mes droits".
Mais l'important c'est ton intérêt pour ce jeu. Quand c'est qu'on s'en fait un ? ;o)
PS : Chez nous, on accompagne discrètement cette proposition du roucoulement "rououou...rouourouou... rouou..." pour signifier qu'on vient de trouver un pigeon ;oD Décidément, il est temps que tu viennes faire un tour en Corse ;o)
Amitiés
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Oui... Du sport national Corse ;-) Pourquoi "hélas" ? he he j'ai débuté les Echecs en 1992 comme palliatif à l'autre jeu bien plus sexy... Que j'ai totalement arrêté d'ailleurs (sauf un rami-poker de tps en tps).
Sinon, le "rourou" je connaissais comme "la poisse", "le mauvais oeil" comme dans :
"untel est venu me porter le rourou..."
"Chaque fois qu'untel est derrière moi, il m'apporte le rourou"
Pour "...mes droits" (avant que le type ne se mettent à "filer" sa carte un 1/4 d'heure), c'est surtout toléré lorsque c'est un roucouleur !
Amitiés, Pascal
A cave, (mais pas Niçois !)
PS : vient plutôt à Naujac, on jouera des allumettes, et avec tous ces pins, ya crédit illimité ;-)
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Le cou des pédants l'ôte ! Merci pour ce voyage éthymologique ! Je m'en suis régalé attentivement ! Cela me rappelle des mots faisant des allers et retours (les "s" ?) ;comme"frigidaire" que tout le monde considère comme nom propre alorsque cette marque a abusivement détourné un nom commun audébut du siècle précédent ; ou encore ces anglicismes comme"parking" qui est déjà un francisme de "parquer", des mots tellementdésireux de traverser la manche, qu'ils doublent le plaisir !(j'espère ne pas me tromper) Ceci dit je ne peux évidemment pas te contredire sur la punitiondu fottiphe, quoique moi je punirais les 2 élèves ! Car finalement c'est surtoutle cas général qui importe et aucun ne connaissantla règle correcte, ils sont tous 2 susceptibles de se planter ultérieurement.
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Aïe ben c'est le retour au XIX°: on "punit" les élèves qui font des "fautes", au lieu d'apprendre aux enseignés à ne plus faire d'erreurs? Gasp ! Dans ce cas tu prends un coup de hache pour "étymologique"... Snon, dans les mots qui "doublent le plaisir", tu pensais à "fleureter"?
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Je m'interoge de plus en plus sur les identites de nos joyeux academiciens.
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Il fallait lire "sinon" y'a intérêt à faire gaffe, maintenant (tiens, au fait, d'où elle sort cette expression?) idfx, souvenirs brumeux d'IUFM
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allons pour qui me prends-tu idfx ? "punir" n'était qu'une image comme l'abien interprété régicide ! Il n'est absolument pas question de briserles cartilages, enfermer dans le placard, ôter les ongles etc... Mea culpa pour l'étymologie (j'ai hésité ! :o) ), ne pas faire de fautesn'est surtout pas pour moi un point d'honneur.
N'oublions pas le but qui est de transmettre une idée au lecteur, si l'ortographe est douteuse nonseulement cela risque de heurter le lecteur et de le distraire maiscela nuît parfoit en laissant planer des ambiguïtés... j'enfonce encoredes portes ouvertes ? :o) Faire gaffe : aucune idée
fleureter : ?? pas compris !
PS régicide : au fait, ta dictée est en phonétique ? avec la correctionà la fin ? :o)
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Je crois qu'IDFX souhaitait enchaîner sur le coup d'épée dans l'eau, mais l'escrime ne paie pas, c'est bien connu !Faire gaffe se réfère sans doute à l'utilisation de cet ustensile pour éviter de tomber à la baille, mais ce ne sont que conjectures de ma part.El cave, bretteur sur gages
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Ahhh, j'ai enfin compris Notzai! C'est vrai que je ne joue qu'au strip-poker, et tjs avec une nombreuse presence feminine...
Et des que l'on en vient aux rooooouuuu, ils ont de delicieux accents feminins.... Baba, vierge anal... PS: je n'accepte que les duels au sabre.
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Fleureter Trés jolie légende de ma région:
A Nérac, le jeune Henri d'Albret, futur roi de Navarre Henri 3 et de France Henri 4 (celui au panache blanc) tenait court en son château. Le long de ces murs coulait la paisible Baïse, avec sa promenade. Une jeune béarnaise, nommée Fleurette, s'éprit de ce prince, qui le lui rendit bien. (Son surnom était le vert galant, et il s'exclama un jour "j'ai toujours cru que c'était un os"). Mais il était (déjà) volage, elle se noya de désespoir.
Un anglais passant par là récupéra cette histoire et popularisa l'expression en son pays, qui par évolution linguistique se transforma en "flirter", forme sous laquelle il nous fut renvoyé à l'occasion des échanges culturels Anglophonie-France organisés au siécle dernier par les allemands, puis par les maisons de disques.
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Eh ben, voilà qui est clair et concis, sire précisons que l'expression, c'est "conter fleurette", bien sûr.
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Ah ! Delpech ! ... Pour un flirt avec toi... hi hi hi !!
Ah! les tournées dans la France profonde avec Delpech . Arrête le berlinois de remuer ces souvenirs, (plutôt hilarants d'ailleurs avec le recul !)
Wight is Wight, Dylan is Dylan...
Quelle poêsie ! Hi hi !
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Et l'aller et retour Un autre légende de Nérac explique que Shaekespeare (ah, l'orthographe de Schakespire, pardon, chéque soupire!)aurait séjourné et écrit la Tempête dans ce même château, à la cour de Marguerite de Navarre, pendant que son royal mari (toujours le même personnage) courrait le jupon au quatre coins du royaume.
D'aucuns osent penser que c'est donc le célèbre dramaturge qui aurait popularisé l'expression "compter fleurette" (un peu comme dans le tournoi B on compte) chez lui...
Evidemment, étymologie et linguistique nous prouvent que "flirter" est arrivé en anglo-saxon avant même 1515, donc pour la gloire de Nérac, c'est un peu rapé. Les anglais vont d'ailleurs rigolé bêtements en visitant la cité peu lointaine de Condom...
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Ah, E Viva Donovan! On reprends en choeur!
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C'est fou non? ooops folle! Euh fol? Baba, suspendu a vos levres...
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