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Sondage sur une ouverture peu usitée par STILLETTODA5 le 19 février 2001  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Pourriez vous répondre à ce sondage (une seule réponse par personne ):
Au cours d'une partie de tournoi , votre adversaire conduisant les blancs commence la partie par 1:b4


Vous pensez :
-Il se croit où ce type ? (R1)
-Encore un qui veut faire son original,un snobinard de l'échiquier (R2)
-Merci mon bonhomme ,tu me laisses occuper le centre (R3)
-Tiens donc ! On ne me la jamais faite celle là.Devant l'inconnu ,restons méfiant (R4)


SyG, le 19/02/2001 - 12:11:26
R2 


GEGE, le 19/02/2001 - 12:13:18
R3 


manof, le 19/02/2001 - 12:19:56
R3 


Yvap, le 19/02/2001 - 12:33:35
Tout dépend du niveau 1900 : R4 à nouveauJe sais, on demande une seule réponse, mais si on tient pas compte du niveau, ce sondage n'a pas de sens, à mon sens.


Yvap, le 19/02/2001 - 12:40:56
Tout dépend du niveau, bis La machine m'a bouffé la moitié de mon message, je recommence.
- de 1500 : R4
1500 à 1900: R3
+ de 1900 : R4 à nouveau

Je sais, on demande une seule réponse, mais si on tient pas compte du niveau, ce sondage n'a pas de sens, à mon sens. L'orang-outang est un animal perfide!


jaymz, le 19/02/2001 - 12:48:29
R1 & R4 C'est vrai ca, il se croit celui la, hein?
Mais bon gardons les yeux ouverts qd meme cela ne peut pas faire de mal!!!!


GEGE, le 19/02/2001 - 12:51:07
Merci yvap !! de me classer entre 1500 et 1900 !!!


GEGE, le 19/02/2001 - 12:55:54
Pourquoi yvap ! J'ai pas compris la réponse d'un +1900, pourquoi devrait-il être prudent vu son niveau ??


Fc1, le 19/02/2001 - 13:36:23
Objection ! Je pratique cette ouverture depuis pasmal d'annees et j'obtient une moyenne devictoires proche de 80 %, face a desjoueurs entre 1500 et 2000. Les noirs nesavent pas trop comment s'y prendre etperdent beucoup de temps...J'evite l'Orang-Outang contre des CF ouGM, pas fou !


Fox, le 19/02/2001 - 13:37:31
R2 Et si la partie commence à déconner pour moi, je passe à R1 !


Fc1, le 19/02/2001 - 13:39:04
Objection2 Pour repondre clairement a la question,je dirai (R3), mais prudence...


Sunny-Black, le 19/02/2001 - 13:45:56
R2 Encore un faignant qui veut pas apprendre la theorie et joue sur la pseudo ignorance adverse!


Yvap, le 19/02/2001 - 14:25:43
Pour GEGE Parce que l'orang-outang a été utilisé avec un certain succès il y a quelques années (début des 80') au niveau championnat de France. Spécialiste: Gilles Mirallès. voir EE de l'époque.
Je cite, début de l'article sur le National de Belfort 83:
Qui a peur de l'Orang-outan?
Tout le monde!... Du moins si l'on en juge cette année encore par les victimes du monstre: Seret, Lécuyer, Meinshon, et par ceux qui n'en purent venir à bout: Giffard, Herb, Abravanel, Lamorelle. Nul doute, devant la "singerie de Mirallès" (comme l'appelle plaisamment Meinshon) on fait unanimement la grimace!


GEGE, le 19/02/2001 - 14:29:30
Encore merci yvap ! 


AlPo, le 19/02/2001 - 14:34:13
R3 Avec prudence


Palamede60, le 19/02/2001 - 14:59:30
Pas de réponse! Ou plutôt, disons que la réponse que je ferai n'apparaît pas dans les choix proposés.Il y a quelques années je me suis penché sur le début Sokolsky pour trouver une défense avec les noirs. Depuis ... il m'arrive de le jouer avec les Blancs, avec de très bons résultats (2 pertes sur une vingtaine de parties).Gilles Miralles m'a confié que c'était le début avec lequel il avait obtenu le meilleur pourcentage de réussite dans sa carrière.A mon avis, c'est un début absolument correct. Les fanatiques des bases de données peuvent rechercher les parties de Sokolsky (avec notamment des victoires contre Flohr et Tchekhover, ou des nulles contre Kotov, Lilienthal, Keres, Holmov et Geller), les parties de Katalymov, de Kaenel (bien qu'il commence par 1.Cf3), de Miralles (notamment les belles victoires contre Prie et Seret) ou de joueurs moins connus comme l'argentin Carlos Bulcourf.Vous trouverez également une très jolie Alekhine-Drewitt, Portsmouth 1923, ou une Spassky-Smyslov, Moscou 1960. Ou encore Tartakower-Réti, Vienne 1919; Tartakower-Maroczy, New York 1924; Tartakower-Colle, Bartfeld 1926; Nimzowitsch-Réti, Karlsbad 1923; sans oublier la célèbre Réti-Capablanca, New York 1924.Vous pouvez également consulter les parties de Moskalenko avec les noirs : 1. Cf3 b5! ou revoir une certaine partie Karpov-Miles, Skara 1980 : 1. e4 a6 remportée par les noirs.A ceux qui douteraient encore de la correction de cette ouverture, je recommande la lecture du livre de Sokolsky "Die Eröffnung 1. b2b4".Pour conclure, permettez moi de souligner que les débuts sont essentiellement affaire de mode : si vous aviez joué l'écossaise il y a 20 ans, on vous aurait ri au nez; depuis qu'un certain Kasparov l'a remise au goût du jour, plus personne ne trouve cela curieux!


geronimo, le 19/02/2001 - 18:49:20
R3 


palm6174, le 20/02/2001 - 09:59:32
un sacrifice de tour J'ai joué une fois avec les noirs cette ouverture, le début était original1 b4 e5 2 Fb2 Fxb4 3 Fxe5 Cf64 Cf3 Cc65 Fb2 006 c4 d57 cxd5 Cxd58 e3 Te89 Fe2 Txe310 f2xe3 Cxe3Ca a fait une nulle à l'arrivée


nico chtitch, le 20/02/2001 - 12:25:01
r4 on ne sait jamais...


Palamede60, le 20/02/2001 - 13:52:21
Message et questions Pour Palm6174 : le début original de ta partie est en réalité très connu; il apparait pour la première fois dans une partie Niklich-Junge jouée en RDA en 1978. Tout les analyses portent à croire que les Blancs sont perdus après 9 ... Txe3; la solution pour eux consiste à ne pas jouer c2c4 trop tôt; en tous cas, bravo si tu as trouvé Txe3 sur l'échiquier!Pour les joueurs qui ont répondu "R3" : pensez-vous la même chose lorsqu'on vous joue 1. b3 ou 1. g3 ? Que pensez vous lorsqu'on vous joue avec les noirs 1 ... g6 ou b6 ?


palm6174, le 20/02/2001 - 16:21:13
oui théorique Je me basais sur une partie par correspondance analysée peu de temps avant dans le Courrier des Echecs par Goldenberg.Mais après 11 Db3 Cxg2+12 Rd1 m'a surpris (la partie que je connaissais avait continué par Rf1) et je n'ai sans doute pas trouvé les bons coups.


manof, le 20/02/2001 - 17:49:19
pour être clair pour PhKesmaecker J'ai répondu R3 parce que j'aime bien avoir mes pions au centre et quand mon adversaire répond 1...g6 ou 1...b6 je suis plutôt content même si la moderne l'Owen, la pirc etc... ont depuis longtemps prouvé leur correction.


nicolasdupont, le 20/02/2001 - 17:57:58
Puisque tout le monde en parle. Il n'existe pas de debut totalement faux pour les blancs. N'oublions pas la fameuse victoire de Miles sur Karpov, ainsi que Kortchnoi affirmant qu'il peut battre n'importe qui en commencant par f3 puis Rf2.Sur 1:b4, mon reflexe est R4 (en tout cas ni R1 ni R2 : pourquoi adopter "a priori" un tel jugement negatif ?)Pas non plus R3 pour eviter de tomber dans une preparation "maison". Je joue tranquillement Cf6.


picgil, le 21/02/2001 - 08:08:10
R4 


chessplayer, le 21/02/2001 - 12:34:22
R4 J'ai déja vu un CF jouer cette ouverture et gagner donc devant l'inconnu, restons prudents...En fait elle n'est pas aussi débile que tu le crois car elle correspond à 1.b3(que j'ai déja joué, mais sans beaucoup de succès) nulle car la position est bloquée.Je crois que 1.b4 doit être censé y remédier en occupant l'aile-dame.Pour ce qui de la R3, ce doit être un piège repris dans d'autres ouvertures(début réti, défense alekhine,...) et ce n'est pas idée idiote que de laisser l'adversaire occuper le centre pour ensuite l'attaquer.Pour les R1 et R2, quelle agressivité comme dit machin-truc, mieux vaut ne pas trop y compter même si psycologiquement c'est ce qui t'arrangerait.POur finir, petit commentaire pour Sunny-Black: il ne faut pas adopter un jugement négatif devant tout ce qu'on connait pas!C'est une bien mauvaise idée et même si on rate l'ouverure parfois, ca permet de mieux les comprendre (d'ailleurs pourquoi 1.e4 e6 2.d4 b6!? est mauvais? on peut toujours joer c5 et d5 plus tard et on a une super pression sur le centre!).Ca me fait penser quand à mon club personne ne connaissait 1.d4 et tout le monde croyait que c'était nul car il jouaient cette ouverture comme 1.d4 mais epuis que je la connais je suis beaucoup plus à l'aise et je ne rate plus mes ouvertures de plus que je suis pas très fort en tactique et certains persistent encore à dire que 1.d4 est nul car cette ouverture ne correspond pas à leur style, mais elle peut convenir au style des autres!Au fait, comment vous y prenez vous pour mettre des espaces dans vos textes?merci


chessplayer, le 21/02/2001 - 12:38:04
rectification Quand je parlais d'espace, je voulais dire sauter des lignes.Ca rendrait les textes beaucoup plus lisble de plus que quand je commence c'est toujours deux fois plus long que prévu!Et aussi je dirais qu'ils jhouaient 1.d4 comme 1.e4 et non comme...1.d4!@+


resistance, le 21/02/2001 - 12:46:23
autres réponses Je me dis plutot "une nouvelle victoire".


jaymz, le 21/02/2001 - 13:13:15
Pour chessplayer Pour revenir a la ligne tu utilises "br" mais entre ; pour passer une ligne, c'est p entre et enfin, pour mettre en caractere c'est b entre et /b (entre ) pour pas tout mettre en gras.

Pour revenir au sondage, R4 est definitevement la bonne reaction a avoir devant une ouverture qu'on ne connait pas. En plus 1.b4 est loin d'etre une singerie, suffit de lire le bouquin de Dunnington "Winning Unorthodox Openings".


Palamede60, le 21/02/2001 - 19:19:50
Question a "Resistance" Une nouvelle victoire?OK bravo ... mais peux tu nous dire comment tu t'y prends?


EchecsTahiti, le 21/02/2001 - 19:28:34
1.é4!! Best by test!!!  Pourquoi s'embêter? Moi je dis R1 quel que soit le niveau!!


nicolasdupont, le 21/02/2001 - 20:18:12
Drole de style, Philippe, qui consiste a poser beaucoup de questions, mais a rarement repondre a celles qu'on te pose...Ta position d'encyclopediste t'empecherait-elle de satisfaire les interrogations d'un "vulgum pecus" ?


judithpolgar, le 22/02/2001 - 11:18:55
1...b5?! si tu joues contre un 1500 tu peux lui faire le coup du 1...b5héhéhé...tel est prit ki croyait prendre pour ne rentrer que ds des considérations psychologik...car cela ne semble pas être bon...


crash63, le 22/02/2001 - 17:33:11
R2


jeje, le 22/02/2001 - 18:54:27
a5 Moi je joue a5 sur b4 !Et a ce moment la je lui pose la question essentielle: R1, R2, R3 ou R4 ??


nicolasdupont, le 22/02/2001 - 21:16:22
T'en a gagne beaucoup, en jouant ca ? R4 toujours


Palamede60, le 23/02/2001 - 20:28:30
Vulgum Pecus Il me semblait que ma première intervention dans ce débat était assez claire. Pour y trouver d'autres réponses, on pouvait d'ailleurs se pencher sur les parties que je mentionnais, c'était le but.Pour ma part,je trouve curieux qu'on puisse avoir des opinions catégoriques sur un début avant de l'avoir étudié de près!A titre de nouvel argument en faveur de ce primate délaissé qu'est l'orang outan, voici une liste non exhaustive de joueurs contemporains de haut niveau ayant joué b2-b4 au premier coup dans une partie de tournoi :Mikhalchishin, Dreev, Bezold, Kempinsky, Ermenkov, Hübner, Arkell, Smyslov, Fedorowicz, Campora, Larsen, Hort, Akopian, Ljubojevic, Quinteros, Hecht, Westerinen, Plachetka, Seïrawan, Spiridonov, Christiansen, Tkachiev, Kovacevic, Alexandria, Wirthensohn, Kharitonov, Miles, Miralles, Rashkovsky, Ekstrom, Spassky, Hodgson, Efimov, Akesson etc.Ma question (eh oui, encore une!) est alors la suivante : comment, mais comment peut on encore répondre R1, R2 ou R3 après avoir lu ça ??


ballo76fr, le 23/02/2001 - 20:44:20
R4 


nicolasdupont, le 24/02/2001 - 20:53:41
Dissipation d'un malentendu. Mon interrogation a ton endroit dans "drole..." ne s'appliquait pas a cet article, mais a celui ou tu a maintenant reagi.A part ca, nous partageons (pour une fois!) le meme avis : quitte a choisir,la seule reponse ne peut-etre que R4...et point barre.


visage, le 25/02/2001 - 20:00:08
TROOPER (RIRES) Merci de ton intervention trooper. Moi qui préfère et qui joue le gambit grob, je choisit sans hésitation R4. b4, g4, des coups positionnels quoi.


palm6174, le 27/02/2001 - 07:49:27
pour Trooper J'aimais bien la Grob, mais cette ligne me deplait1 g4 d5 2 Fg2 Fxg4 3 c4 d5xc4 4 Fxb7 Cd7 5 Fxa8 Txa8 6 f3 et les noirs sont bien. Un renforcement ?



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