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Coupe du Monde 2017 par thierrycatalan le 01 septembre 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
J'ouvre ce fil pour papoter sur la coupe du monde 2017 qui débute demain . Grande compétition internationale à laquelle participent 3 de nos meilleurs champions : Bacrot, Fressinet et MVL. Helas avec des tirages au sort plus ou moins chanceux.
Cordialement à tous.



Meteore, le 01/09/2017 - 13:56:38
J aimerais bien que nous allions jusqu au match Maxime vs Magnus.
Ce serait une véritable finale ! Mais seulement en 1/4 si je ne m abuse



DDTM, le 01/09/2017 - 14:22:07
Un match Maxime vs Magnus serait dommage, cela signifierait qu'Etienne aurait perdu !
Non, Etienne bat Magnus a l'Armageddon et retrouvera plus tard Maxime !


LearningChess, le 01/09/2017 - 23:03:56
Magnifique compétition.

Des pronos en vidéo ici


VincentNogent, le 02/09/2017 - 20:49:52
C'est impressionnant de voir tous ces grands joueurs réunis. J'ai hâte que ça commence !
De belles parties à étudier en perspective


thierrycatalan, le 02/09/2017 - 23:15:00
Le tirage au sort nous réserve un nombre incalculable de match entre des joueurs extrêmement forts dès la ronde deux !!
c'est vraiment un tournoi extraordinaire , car il est extrêmement rare de voir de le TOP 10 des super-vedettes , affronter ainsi la quasi totalité des forts GMI classés dans les 100 meilleurs mondiaux.
c'est un spectacle assez stupéfiant de voir autant de combats sur l'échiquiers entre des joueurs de styles aussi différents et aussi forts .... chacun avec ses points forts et ses points faibles ...
Quand à faire des pronostics ... c'est comme dans le jeu video Mortal Combat : c'est le joueur qui est capable de placer le premier ses combos de positions et de combinaisons préférées qui sort vainqueur !!
je suis déçu je croyais que les parties allaient commencer aujourd'hui samedi , mais c'est demain !!


El cave, le 03/09/2017 - 11:40:25
Le nombre de matchs de la ronde 2 n'est pas totalement incalculable, après environ une demi-seconde de réflexion je suis arrivé à 32.
Je peux même te dire qu'il y aura 127 matchs dans le tournoi.


Krokodil, le 03/09/2017 - 12:08:34
@el cave
ou 128 s'il faut désigner un 3e pour le tournoi des candidats, si un des 2 finalistes est déjà qualifié par une autre voie (ex Carlsen ou Karjakin).


SLM, le 03/09/2017 - 13:23:48
Je suis surpris par la bonne performance de Sokolov (seul !) aux commentaires. Pour l'instant c'est un sans fautes.


thierrycatalan, le 03/09/2017 - 13:36:25
ref El cave :
je me suis mal exprimé si tu as mal compris... je voulais dire que sur les 32 matchs j'étais incapable de comptabiliser les nombreux matchs dont on ne peut absolument pas pronostiquer le résultat car les deux joueurs sont très proches l'un de l'autre...




thierrycatalan, le 03/09/2017 - 13:52:05
La partie d'Etienne Bacrot est partie sur les chapeaux de roues .. son adversaire avec les blancs , a lancé ses pions à l'aile roi (sur un gambit dame ) dès l'ouverture ! (12eme coup)... on dirait que les deux joueurs n'ont pas envie de roquer !!

l'adversaire de Carlsen a l'air de vouloir "betonner" et attendre.. .. je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée contre carlsen...

La partie de Fressinet a déjà vu les dames s'echanger dans l'ouverture (gambit dame ) .... les blancs semblent avoir une partie facile avec la colonne c ouverte pour leur tour... Fressinet avec les noirs semble avoir un petit retard de développement (son fou c8 à la maison , ses pions sur la colonne c sous pression...

on dirait que Onischuk a gagné sa partie par forfait contre Zherebukh

Je retourne au direct !!


thierrycatalan, le 03/09/2017 - 14:05:11
Ivanchuk est dans ses pensées... il a joué 7 coups d'ouverture en 35 minutes...
La partie de Kramnik est aussi amusante... le premier échange de pions intervient au 16 eme coup...


JMC, le 03/09/2017 - 14:09:13
15..e5 de Fressinet, il veut bloquer le Fou de cases noires et récupérer la colonne B.
Mais pour sa structure de pions, ca parait très compromettant.
J'aurais pas osé.

Pour MVL, il a un jeu dynamique, ca va lui convenir. Même si les blancs sont solides.

Bacrot une variante du gambit dame connue, avec l'idée de Karpov Fe6 et g5.
15.Cb5, wow ca va chauffer. g4 en prise, la case c7.


thierrycatalan, le 03/09/2017 - 14:24:31
La partie d'étienne bacrot devient difficile , son adversaire a reussi a faire des dégats importants avec son cavalier infiltré en c7 ...
les blancs vient de roquer à l'aile dame.. laissant le roi noir d'étienne au milieu de la tempête sans abri solide...


JR_Koch, le 03/09/2017 - 14:39:40
Bacrot ne doit pas être fier de sa position, en effet.


JMC, le 03/09/2017 - 15:50:38
Wei Yi perd en 24 coups !


JR_Koch, le 03/09/2017 - 16:08:06
Bacrot peut être fier de sa défense par contre. Il a stabilisé la position. Son adversaire étant connu pour avoir parfois des tendances suicidaires (échiquéennement parlant), la nulle n'est pas forcément automatique.
Edit: nulle signée à l'instant, pas de suicide aujourd'hui.
MVL a proposé nulle avant que son adversaire soit suffisamment mieux pour envisager le gain.
Et Fressinet va encore souffrir, une nulle serait un bon résultat.


thierrycatalan, le 03/09/2017 - 16:21:49
je ne connais pas le GMI canadien qui a joué contre Wei Yi , mais il a fait une partie quasi parfaite en attaque ! impressionnante victoire !
Bacrot est vraiment un joueur exceptionnel en défense : il démontre une fois de plus qu'il est très très difficile de le battre , même si son adversaire a l'avantage.
Svidler a fait aussi une très belle partie , il a torturé son adversaire sur l'échiquier ....
Guelfand fait pareil de son coté , il paralyse complétement son adversaire coup après coup.
La partie d'Anand est aussi assez spectaculaire, Anand en grande forme nous offre une leçon de stratégie pour jouer Dame contre tour et Cavalier.




thierrycatalan, le 03/09/2017 - 16:35:43
Très belle partie du champion égyptien el gindy contre Grischuk ... il approche du 40 eme coup avec une partie égale. ...Quand on connait la force de Grischuk , on peut apprécier la performance ! Hélas la pendule la pendule...




thierrycatalan, le 03/09/2017 - 16:58:06
La plus grosse surprise de la première journée pourrait être la partie de Kramnik qui est en difficulté contre un joueur chinois que je ne connais pas qui a presque 400 points elo de moins !
Ce joueur chinois fait aussi une partie magnifique : la preuve que cette coupe du monde permet de découvrir et de mettre en valeur plein de joueurs peu connus du grand public.



JMC, le 03/09/2017 - 17:34:58
Que pensez vous de la finale de Giri ?


arnackor, le 03/09/2017 - 17:52:33
Eljanov.....................


Ducouloir, le 03/09/2017 - 18:10:46
Trois nulles avec les noirs côté français. On espère qu'il n'y aura pas mauvaises surprises.


arnackor, le 03/09/2017 - 18:25:27
J'aurais mieux compris ton commentaire si ça avait été 3 nulles avec les Blancs...


Ducouloir, le 03/09/2017 - 18:33:26
Trois nulles avec les noirs, ça reste de bons résultats. L'élimination de l'un d'entre eux serait demain une mauvaise surprise (défaite avec les blancs peu probable).
Trois nulles avec les blancs rendraient l'élimination de l'un d'entre eux assez probable (défaite avec les noirs probable) : on ne pourrait plus vraiment parler de mauvaise surprise.


arnackor, le 03/09/2017 - 18:37:33
Assez probable ??!
Déjà pour MVL défaite probable avec les Noirs contre un 2500, je ne comprends pas cette phrase.
Et pour les 2 autres ça reste du rapide donc Blancs/Noirs bof, et en plus il y a toujours le retour avec les Blancs dans la foulée.

P.S. L'ordre des couleurs pour le départage reste vraiment le même qu'en lent ?


Ducouloir, le 03/09/2017 - 18:47:39
Par mauvaise surprise, j'entendais dès demain avec une défaite avec les blancs. Ce n'est pas une mauvaise journée aujourd'hui mais tout reste à faire.

Pendant le match de départage contre Karjakin, il y a un moment où Svidler joue deux fois de suite les noirs. Donc, tirage au sort avant chaque série de départage ?

Si j'en crois les précisions d'EE sur les départages, il semble qu'il y ait une nouveauté (une régression ?) cette année avec la disparition de la première série de départage en 25min + 10s et passage direct, comme pour le National, à la série en 10min + 10s.


Ducouloir, le 03/09/2017 - 19:02:47
Sinon, je ne comprends pas l'affichage des prix. Les joueurs défaits au premier tour toucheront 6000 dollars, c'est à dire 4800 dollars net. Où passent les 1200 dollars non net ?


clarxel, le 03/09/2017 - 19:22:27
article 3. 9. 2.
A payment of 20% from the above total prize fund is made to FIDE...

C'est la clause Vito Corleone ;-)


tovarich, le 03/09/2017 - 20:08:18
A noter l'incroyable défaite d'Eljanov : totalement gagnant avec les Blancs, il est victime d'un méchant coup de cavalier, qui attaque son cavalier et menace mat. Puis deux coups après, il se fait prendre par une fourchette. Et à chaque fois, il a réfléchi une minute.


Sdb64, le 03/09/2017 - 22:54:52
Heu Eljanov... Un 1800 aurait fait mieux dans cette fin de partie.
Il réfléchit 6 minutes sur Ce3 et n'envisage pas le sacrifice de tour suivi de fourchette ? Bizarre
Même Te2, joué en 1 minute, est louche : il laisse son cavalier en prise, et il sait que le cavalier noir va se plantait en e3.


Picard, le 04/09/2017 - 11:17:41
Début pas terrible des français mais l'important sera la suite.
Bacrot était perdant, mauvais choix d'ouverture de MVL, Fressinet a été plus sur.
je trouve aussi curieuse la défaite d'Eljanov.


Meteore, le 04/09/2017 - 14:03:32
Partie interessante d ivanchuk je pense.
j espere qu il va pouvoir egaliser


DDTM, le 04/09/2017 - 14:18:03
nulle rapide de Bacrot pour aller aux departages


Ducouloir, le 04/09/2017 - 14:22:05
Une liste des principaux joueurs qui doivent absolument gagner aujourd'hui : Yi Wei, Fedoseev, Harikrishna, Eljanov.


Meteore, le 04/09/2017 - 14:24:11
je me demande si kramnink essaye de jouer pour le gain afin d eviter de perdre trop de points elo ou bien s il se contenterait de la nulle pour se qualifier ???


Ducouloir, le 04/09/2017 - 14:40:31
Kramnik joue pour le gain en minimisant les risques.

Sacrifice du côté de Maxime.


Meteore, le 04/09/2017 - 15:35:45
pas evident pour wei yi de gagner ?


Ducouloir, le 04/09/2017 - 15:52:36
Fedoseev l'a fait. Côté Yi Wei, les simplifications seront à son avantage.

Belle partie de Maxime. Le binôme de commentateurs est ravi.


kieran, le 04/09/2017 - 16:02:19
Pour les commentaires, il y a également Eric Hansen et Yasser Seirawan sur twitch.


DDTM, le 04/09/2017 - 16:20:33
nulle de Fress


DocteurPipo, le 04/09/2017 - 16:24:44
Oui Bacrot et Fressinet jouent les départages. Ils sont bons en rapide, et ne forcent pas en longues. C'est la méthode la plus économique d'une certaine manière : pas de jours de repos, mais une implication moindre lors des parties "sérieuses"; beaucoup de joueurs ont été loin en jouant comme cela.


Picard, le 04/09/2017 - 16:35:24
Ces nulles me semblent minables.
Dans un domaine ou j'excellais, pas les échecs, hélas, quand je rencontrais un adversaire plus faible, je prenais le match à mon compte, tout en gardant une certaine prudence, et je pouvais être fier de gagner, ce que j'ai toujours fait, c'est certainement une question de conception et de mentalité.


DocteurPipo, le 04/09/2017 - 16:43:06
"Minable" c'est fort comme mot.
C'est une compétition sportive, avec un format particulier pour les Echecs, l'important est de passer le tour.
Et dans ce format, ce qui prime, c'est souvent le rapide -d'ailleurs si quelqu'un a une nouveauté théorique, il va souvent attendre le rapide pour la placer.


Ducouloir, le 04/09/2017 - 16:43:58
Commentaire glaçant de Picard.

En même temps, avec la disparition de la première série de semi-rapides, le pari sur le hourra chess semble assez risqué.

Belle attaque d'Hou. Piorun mystifié.


Picard, le 04/09/2017 - 16:49:23
Glaçant mais ressenti ainsi, certains ne sont pas des combattants!
Ce n'est pas par ces nulles que l'on va augmenter les rares spectateurs des rencontres dans notre pays.
Quand c'est une nulle de combat, il n'y a aucune critique à apporter mais c'est loin d'être toujours le cas


Petiteglise, le 04/09/2017 - 16:50:43
Pour Bac, c'est la base de la stratégie du format : quand t'es plus fort, tu limites la variance. Donc tu préfères jouer deux rapides que d'essayer de forcer une position égale après l'ouverture. (Sauf évidemment quand t'es beaucoup plus fort et que tu veux pas faire nulle juste pour limiter la variance, cf Maxime.)
Pour Fress c'est juste dead draw.


Wisemas, le 04/09/2017 - 16:50:48
Il y a plus de spectacle en rapide, vous devriez vous réjouir en prévision de demain.


Ducouloir, le 04/09/2017 - 16:57:11
Rien n'oblige à ne suivre que les joueurs français. Purée ! Des parties passionnantes, il y en a plein.

Bravo Yi Wei. Et Harikrishna.

Sevian bien parti pour sortir Nisipeanu.


Picard, le 04/09/2017 - 16:57:22
Oui, le rapide est plus spectaculaire!
Il est bien sur de moindre qualité mais les très forts réalisent de belles choses à toutes les cadences
Pour les parties longues, je préfère les apprécier chez moi, si elles sont disponibles, en les rejouant, en analysant et en étudiant les analyses de forts joueurs, enfin, chacun ses goûts!


clarxel, le 04/09/2017 - 17:18:25
"Minable"...
Ce qui est excessif est insignifiant, et même ridicule.
L'objectif est de se qualifier, pas de jouer la charge de la brigade légère...


JLuc74, le 04/09/2017 - 17:26:52
2700chess.com annonce Balogun 1-0 Carlsen et Chessbomb 0-1 dans une position gagnante pour Carlsen..? je suppose qu'il s'agit d'une erreur de 2700chess.com


Ducouloir, le 04/09/2017 - 17:36:43
C'est naïf comme question mais il n'y avait pas moyen de conserver le pion h5 dans la partie Motylev - Xiong (après 32.Rh4) ?
Ok, c'est peut-être avant 30... h5? qu'il faut regarder.




dulovitch, le 04/09/2017 - 17:46:42
Protéger le pion h permet aux blancs d'avancer leur roi avec des menaces pires que la perte du pion.
Par ex :
- 32...Fg6 33.Rg5 puis f5-f6 (voire e6!) et éventuellement Rxh5.
- 32...g6 33.Rg5 encore suivi de g4 et f5 et là encore, dur à tenir.
- 32...Th8 : même plan pour les blancs avec pour les noirs une tour passive.
D'où le coup choisi par le jeune américain : Ta5, au moins pour activer leur tour...



Ducouloir, le 04/09/2017 - 17:55:47
Merci Dulo. En fait, j'aurais dû poster la position juste avant 30... h5. Le plan de Xiong n'était pas viable.

Je ne sais pas quels fantômes ont empêché Sevian de jouer 43... Fxh3. Ok, la finale Tour et pion contre Fou à l'issue d'une variante plus ou moins forcée semble nulle.


arnackor, le 04/09/2017 - 18:04:24
Amin !!! Quel abus. C'est presque pire que Eljanov hier.


DocteurPipo, le 04/09/2017 - 18:14:40
Un peu naïf, l'Egyptien, cette arnaque est si fréquente !


Ducouloir, le 04/09/2017 - 18:19:45
Après Fxh3 44.Df6+ Dxf6 45.exf6 fxe3! 46.gxh3 Rxf6, la finale était gagnante.




Petiteglise, le 04/09/2017 - 18:24:34
Erdos Amin : remake de Bernstein Smyslov

1...b2 ??


arnackor, le 04/09/2017 - 19:09:07
Je pense que j'ai vu ce thème pour la 1ère fois dans le festival de Nancy 2003 dans le tournoi de MI. Je ne sais plus si c'était une variante ou si ça a été joué. En tout cas depuis je ne cesse de le voir et de le revoir un peu partout.

Dernière occasion en date dans une vidéo de Kévin et Fab !


thierrycatalan, le 04/09/2017 - 19:19:58
Je rentre du travail pour découvrir les résultats bruts...
Quelques surprises dans les éliminés du premier tour : Eljanov , Ponomariov...

Autres surprises de voir des grosses pointures obligées de jouer les départages contre des joueurs pourtant moins connus (mais visiblement bien préparés !)... Ivantchuk, Andreikin, Karjakin, Nepomniatchi, Adams.

Enfin certains joueurs semblent particulièrement en pleine forme selon cette première ronde : Dreev, Svidler, Hou Hifan, Rapport.

A propos de la volonté délibérée que peut avoir un joueur de choisir de chercher sa qualification en départage plutôt que de forcer une partie en cadence lente, je ne sais pas si c'est une bonne idée , même si ce joueur est très très fort en partie rapide : en effet dans ce tournoi, la fatigue va être un paramètre très important pour aller loin, et je crois que l'on perd pas mal d'influx nerveux dans des départages en parties rapides ... cela se paiera en fin de tournoi me semble t il.



thierrycatalan, le 04/09/2017 - 19:29:20
Pourquoi est ce que ...b2 est un mauvais coup ?? j'avoue que j'ai envie de le jouer ! Le pion me semble imprenable par la tour blanche à cause de Th2 ...que je joue ensuite avec les noirs même si les blancs n'ont pas pris le pion.



benvoyons, le 04/09/2017 - 19:35:53
1...b2?? 2.Txb2!! Th2+ 3.Rf3! Txb2 pat.

Une arnaque élégante qui a encore fait une victime aujourdh'hui.




Renan, le 04/09/2017 - 19:43:34
b2 gagne la tour blanche...bien sur si la t blanche prend!!
elle est connue cette combi!


thierrycatalan, le 04/09/2017 - 19:44:26
je n'avais jamais vu cette combinaison !
et je n'ai rien vu venir !
un pat avec une tour et un pion de plus contre un roi dénudé ! il y a de quoi se frapper la tête contre les murs ... pour celui qui en est victime... même si une partie de moi a envie de féliciter celui qui a sacrifié sa tour pour cette position vraiment édifiante !


Chemtov, le 04/09/2017 - 20:00:51
J'avais un article, je crois de Benkö, dans les années 80, qui s'appelait '' Ultimate swindle ''. Il n'y avait que des pats en finale de tour, très instructifs. Il y avait notamment aussi Hübner-Adorjan, 1980 à Bad Lauterberg ( complètement différent, mais aussi en finale de tour ).


Ducouloir, le 04/09/2017 - 21:15:41
Piège digne d'une planche de Franquin : "waouarf ! excellent ! il me file sa tour !".


Meteore, le 04/09/2017 - 23:38:59
Franchement si on ne connait pas cette astuce il est facile de tomber dans ce piège dans une partie. Le calcul s arrête automatiquement après le gain de la tour


elkine, le 04/09/2017 - 23:45:26
J'aurais préféré des matchs en 4 parties d'1h + 30 min KO


Ducouloir, le 05/09/2017 - 00:07:58
"Le calcul s'arrête automatiquement après le gain de la tour".

La partie aussi.


Petiteglise, le 05/09/2017 - 00:34:36
Dans l'oreillette, un banni du forum me signale cette partie Motwani - Granda Zuniga. Les blancs ont réalisé une norme de GM en sauvant la nulle par le très beau 1.Th4!!





Charpentier, le 05/09/2017 - 00:55:43
Merci pour ce diagramme. Très mignon. Derrière le micro, n'est-il point cet ère trop souvent honni?


Petiteglise, le 05/09/2017 - 01:02:26
Lui-même.
J'aurais aussi pu donner le diagramme avant 0.Th7-h6+! Rd6-c7. Mais j'ai préféré celui du dessus, que Granda avait visiblement évalué comme totalement gagnant depuis quelques coups. En même temps on ne peut pas trop lui en vouloir, penser à Th4 est difficile avec les blancs et quasiment impossible si on ne l'a jamais vu avec les noirs, à l'avance.


Charpentier, le 05/09/2017 - 01:07:24
Préférant l'orthographe de Gotlib, je n'ai pas osé l'hère.


JR_Koch, le 05/09/2017 - 07:46:10
Tellement beau qu'il faudrait un nom à cette position. Je propose : pat du couloir (célèbre sur le forum).


Zorglub, le 05/09/2017 - 07:59:09
Un thème connu que j'ai dans plusieurs bouquins destinés à l'amateur (probablement dans les Youssoupov). Un gmi à 2700 ne pas connaitre ce classique mérite de se faire éliminer le plus vite possible.


Leopslr, le 05/09/2017 - 13:01:25
Au niveau des commentaires, sans nier la qualité des explications de Sokolov, une autre option, plus informelle par deux bons GM est le twitch de Eric Hansen accompagné de Yasser Seirawan et Robin Van Kampen. Pas de pause une énergie de tous les instants.
Pour y accéder il suffit de cliquer sur le drapeau américain de chess24 à la page de la Coupe du Monde.


DocteurPipo, le 05/09/2017 - 14:27:04
Enorme technique de Bacrot dans la première partie des tie-breaks.


clarxel, le 05/09/2017 - 14:27:49
en effet, chapeau, qui plus est en rapide...


Picard, le 05/09/2017 - 14:28:49
@Chemtov
Benkö a écrit un ouvrage très peu connu en 2 tomes "Chess Games Lessons", un régal offert par ce vrai spécialiste.
C'est en réalité la compilation de 25 ans de chroniques dans le magazine "Chess Life", dont il était, je crois, éditeur en chef, les exemples sont majoritairement tirés de parties réelles.
Comme le titre évoqué me dit quelque chose, je me demande s'il n'est pas dans cet ouvrage que j'ai un peu travaillé, il y a longtemps.
A vérifier!


arnackor, le 05/09/2017 - 14:37:08
Enorme craquage de Fier quand même. Mais tant mieux !


DocteurPipo, le 05/09/2017 - 14:49:37
Pourquoi "craquage" ? Il s'est fait gratter peu à peu, après avoir refusé une répétition; la finale fou contre cavalier était extrêmement difficile à défendre, non ?


DocteurPipo, le 05/09/2017 - 15:02:45
Wei Yi devrait passer, et belle sicilienne à l'ancienne entre Nepo et Palac, comme dans les Karpov-Kasparov des années 80.


DocteurPipo, le 05/09/2017 - 15:33:10
Bacrot est sympa, il propose (ou accepte) nulle à +21.64 selon l'ordi de Chess 24 !


DocteurPipo, le 05/09/2017 - 15:44:02
Peu de surprises, Harikrisna devrait être le 2e éliminé de marque, Fress et Nepo poursuivent les départages.


raspoutilf, le 05/09/2017 - 15:53:58
Harikrishna sauve sa tête...


doubrrriouchkouf, le 05/09/2017 - 16:46:22
aïe, Fressinet perd la 1ère des 10mn avec les blancs ... ça va être chaud !


arnackor, le 05/09/2017 - 16:51:17
@DocteurPipo : non, 82...e5 craquage, il change de défense alors que ce qu'il faisait (Rd3 etc.) allait très bien pour faire nulle apparemment.

Hari a survécu par miracle !


clarxel, le 05/09/2017 - 17:44:00
Dur pour Fressinet...
Un long voyage pour jouer seulement un tour...


Picard, le 05/09/2017 - 19:42:19
Oui, vraiment dommage pour Fressinet, il s'est bien battu, peut être pas la super forme mais son adversaire était un bon joueur.
La loterie des parties rapides a encore frappé!


Ducouloir, le 05/09/2017 - 22:07:41
Demain, gros test pour Hou face à Aronian.

Personnellement, et dans la mesure où le banni nous a toujours lu avec passion, je ne serais pas contre une réintégration dudit banni.


Bibifoc, le 05/09/2017 - 22:27:45
+1


raspoutilf, le 05/09/2017 - 22:44:26
+10000, tu veux dire.


JMC, le 05/09/2017 - 22:53:19
Wei Ye 11.Fd2!! et les noirs sont perdants.
Vraiment étonnant ce joueur.




Ducouloir, le 05/09/2017 - 23:53:35
Ok, EE a corrigé sa description des départages : les parties de 25'+10" sont bien là.

Complètement accroc de Keti Tsatsalashvili.


Zorglub, le 06/09/2017 - 05:02:59
Il y a vraiment des match ulra serrés et monstrueux qui débutent! cela donne le tournis...Dreev, Aleksey 2648 - Carlsen, Magnus 2827
Bacrot, Etienne 2728 - Bu, Xiangzhi 2714
Svidler, Peter 2756 - Erdos, Viktor 2619
Onischuk, Alexander 2682 - Wojtaszek, Radoslaw 2739
Vachier-Lagrave, Maxime 2804 - Grachev, Boris 2654
Tari, Aryan 2588 - Lenderman, Aleksandr 2565
Cori, Jorge 2648 - Grischuk, Alexander 2788
Navara, David 2720 - Cheparinov, Ivan 2695
Kramnik, Vladimir 2803 - Demchenko, Anton 2650
Duda, Jan-Krzysztof 2698 - Ivanchuk, Vassily 2727
Motylev, Alexander 2668 - Giri, Anish 2777
Harikrishna, P. 2741 - Sethuraman, S.P. 2617
Hou, Yifan 2670 - Aronian, Levon 2802
Matlakov, Maxim 2728 - Andreikin, Dmitry 2708
Karjakin, Sergey 2780 - Dubov, Daniil 2666
Artemiev, Vladislav 2692 - Radjabov, Teimour 2742
So, Wesley 2792 - Bluebaum, Matthias 2633
Tomashevsky, Evgeny 2710 - Vallejo Pons, Francisco 2717
Adhiban, B. 2670 - Nepomniachtchi, Ian 2741
Yu, Yangyi 2750 - Jobava, Baadur 2702
Bruzon Batista, Lazaro 2651 - Nakamura, Hikaru 2781
Fedoseev, Vladimir 2731 - Inarkiev, Ernesto 2694
Anand, Viswanathan 2794 - Kovalyov, Anton 2649
Rodshtein, Maxim 2695 - Adams, Michael 2738
Lenic, Luka 2646 - Caruana, Fabiano 2799
Vitiugov, Nikita 2728 - Najer, Evgeniy 2694
Wei, Yi 2748 - Rapport, Richard 2675
Sevian, Samuel 2610 - Li, Chao b 2745
Mamedyarov, Shakhriyar 2797 - Kuzubov, Yuriy 2688
Wang, Hao 2701 - Gelfand, Boris 2737
Kravtsiv, Martyn 2670 - Ding, Liren 2771
Le, Quang Liem 2739 - Vidit, Santosh Gujrathi 2702


Zorglub, le 06/09/2017 - 05:15:15
Mes pronos sur la qualification des joueurs:
Bacrot se qualifie (dans la douleur un peu comme son titre de champion de France contre Fress),Svidler qualifié,Wojtaszek qualifié, MVL qualifié (je pense que ce sera même assez facile),Lenderman qualifié,Grischuk qualifié (facile),Navara qualifié,Kramnik qualifie (à l'aise),Ivanchuk qualifié (mais ce sera très dur),Giri qualifié, Sethuraman va surprendre tout le monde en se qualifiant à l'arrache, Levon se qualifie et je pense dans les parties sérieuses,Andrekin se qualifie car plus d'expérience du haut niveau, Karjakin se qualifie en allant dans les rapides, Radjabv se qualifie aussi dans la douleur, So va écraser son adversaire et passer tranquille, Tomashehvsky a faim et il battra le fantasque Vallejo , Adhiban élimine Népo!!!, Naka gagnera facile vu son niveau en semi rapide, Jobava ne passera pas contre Yu,Fedoseev se qualifie, Anand facile aussi, Adams,Caruana,Najer,Wei,Yi,Li CHao,Mamed,Gelfand,Ding Lire, et enfin surprise,le nouveau 2700 Indien Vidit! Je pense avoir 70% ou plus de bons pressentiments :-) Et bien sur Magnus !
A vos manettes!


Picard, le 06/09/2017 - 06:21:29
MVL numéro 3 virtuel, comme il y a plusieurs joueurs très proches en classement, les changements d'ordre vont être permanents.


thierrycatalan, le 06/09/2017 - 08:11:17
J'avais lu ou entendu (Tkachiev ?) une analyse très pertinente selon laquelle , tant qu'un joueur ne se détachera pas nettement comme numéro deux mondial , Carlsen ne va pas spécialement s'inquieter de sa préparation ciblée pour le prochain championnat du monde...
Il sera pragmatique et avisera lorsque son challenger au titre sera désigné officiellement.

Il est vrai que la place de numéro deux mondial est très changeante depuis un ou deux ans... 5 ou 6 joueurs sont très proches .
impossible de prévoir qui sera le meilleur adversaire à Carlsen.


DDTM, le 06/09/2017 - 08:46:42
Que pensez-vous de ces departages qui sont plus longs qu'une partie lente ?
Avec un tel enchainement de parties de departage, si les joueurs vont au bout, ils jouent plus longtemps qu'en lent, cela n'est-il pas ridicule ?
Un tie-break au tennis ne dure pas plus qu'un set.
une prolongation + tirs au but ne durent pas plus qu'une mi-temps.



dan31, le 06/09/2017 - 08:53:51
Bah je trouve ça pas si mal, ça réduit le hasard. Les joueurs théoriquement les plus forts craignent moins de faire deux nulles en parties lentes et ont moins besoin de prendre des risques dans ces parties. Ils pensent à juste titre que la différence de niveau se fera sentir plus facilement en parties rapides.

Par contre, du coup, il est vrai qu'il s'agit plutôt d'une coupe du monde de parties rapides.


Zorglub, le 06/09/2017 - 09:02:44
Le niveau de jeu est excellent et certains prennent un max de risques à cause de la situation du match! On se régale, arrêtons de jouer la fine bouche.


raspoutilf, le 06/09/2017 - 10:29:10
Mes pronos à moi:

Carlsen, Magnus 2827
Bu, Xiangzhi 2714
Svidler, Peter 2756
Wojtaszek, Radoslaw 2739
Vachier-Lagrave, Maxime 2804
Tari, Aryan 2588
Grischuk, Alexander 2788
Navara, David 2720
Kramnik, Vladimir 2803
Duda, Jan-Krzysztof 2698
Giri, Anish 2777
Harikrishna, P. 2741
Aronian, Levon 2802
Andreikin, Dmitry 2708
Dubov, Daniil 2666
Artemiev, Vladislav 2692
Bluebaum, Matthias 2633
Tomashevsky, Evgeny 2710
Nepomniachtchi, Ian 2741
Yu, Yangyi 2750
Nakamura, Hikaru 2781
Fedoseev, Vladimir 2731
Anand, Viswanathan 2794
Adams, Michael 2738
Caruana, Fabiano 2799
Vitiugov, Nikita 2728
Wei, Yi 2748
Li, Chao b 2745
Mamedyarov, Shakhriyar 2797
Wang, Hao 2701
Ding, Liren 2771
Le, Quang Liem 2739


Je pense qu'il y a des petits jeunes qui arrivent à maturité et qui vont bousculer la hiérarchie: Fedoseev (1995), Dubov (1996, comme Rapport), Bluebaum (1997), Duda et Artemiev (1998), Tari (1999, comme Wei Yi), Sevian (2000). Bien sûr tous ne passeront pas (j'ai parié Bluebaum contre So, mais c'est évidemment très improbable), mais je suis sûr que certains vont créer l'exploit: assez convaincu que Duda peut sortir Ivantchuk (mais ce dernier peut toujours avoir un accès de génie), qu'Artemiev peut embêter Radja comme Dubov Karjakin (Dubov est en plus un excellent blitzeur), et je vois même Tari favori contre Lenderman.
Sevian me semble en revanche un peu tendre par rapport à ceux qui ont 3-4 ans de plus que lui: c'est déjà bien qu'il ait sorti Nisipeanu, là contre Li Chao, ça va être dur.


DDTM, le 06/09/2017 - 11:36:28
reduire le hasard ?
Plus de parties longues seraient plus efficace pour reduire le hasard !
La effectivement, les joueurs reduisent le hasard en minimisant les risaues en lent .. et donc en jouant surtout dans les departages.
Logiquement, le "plus fort" se dit qu'il arrivera plus facilement a faire la difference la et le "plus faible" se dit qu'il aura eventuellement une chance pendant les departages, sait-on jamais
.. et on se retrouve a jouer une competition de departages :D soit un championnat de parties rapides et blitz

Evidemment, pour les amateurs eclaires comme ici c'est passionnant de suivre ces parties de departages mais ... tout cela ne fait pas avancer le schmilblik : on a des departages plus longs qu'une partie lente ! Un comble pour le commun des mortels si vous lui posez la question !
Je n'ajouterai pas le fait de lui dire que les departages durent de 13h a plus de 19h mais que c'est une cadence faite pour le spectacle il me prendrait pour un illumine ;)




Picard, le 06/09/2017 - 11:56:18
Sur la base du départage du championnat de France, on pourrait remplacer l'armageddon par le 421


Sisyphus, le 06/09/2017 - 12:10:48
@DDTM pour poursuivre l'analogie avec le tennis, un tie break est certes rapide en regard de la durée d'un set, mais un 5ème set en grand chelem peut durer plus longtemps qu'un match entier (il n'y a qu'à voir le fameux Isneer Mahut à Wimbledon sur 3 jours)


Petiteglise, le 06/09/2017 - 12:18:12
Je comprends pas ce débat sur le départage. En quoi ça serait mieux par exemple d'avoir une seule partie de départage ? Moins bien pour les spectateurs, moins juste pour les joueurs...
Une partie d'échecs de haut niveau est par nature déséquilibrée (blancs/noirs) donc on est obligé de fonctionner par couple.
Comme au tennis où on alterne le service à chaque jeu. Et à 6/6 on fait pas le tie-break en 1 point et personne se plaint s'il dure longtemps. Ni au 5ème set comme dit plus haut par Sisyphus.

Enfin faut arrêter de croire que le but de la coupe du monde c'est de produire un spectacle destiné à être regardé à la télé par des non-joueurs !

Qu'un organisateur privé comme le GCT ou Immopar à l'époque veuille le plus du show télévisuel possible, très bien. Mais la FIDE n'est pas une agence de production télé.



raspoutilf, le 06/09/2017 - 13:23:58
C'est parti sur les chapeaux de roue entre Adhiban et Nepo, le Russe acceptant d'entrer dans une sous-variante de la Najdorf (6.Fg5 e6 7.f4 Cbd7 8.Fc4 b5?!) qui autorise 9.Fxe6 avec un score très favorable aux Blancs... Qu'a-t-il sous le coude?


raspoutilf, le 06/09/2017 - 13:37:16
Plein de Siciliennes aujourd'hui, dont:
- Fedoseev - Inarkiev, un Dragon avec un 9.g4!? intéressant
- Maxime - Grachev, où le Russe sort 2...Cf6, et Maxime entre dans une sous-ligne qui fait que c'est son adversaire qui se met à réfléchir beaucoup :-)


raspoutilf, le 06/09/2017 - 13:57:27
Oh la, ça castagne sévère aussi entre Hou et Aronian. L'Arménien a l'air encore dans sa prépa quand il joue 15...Fe6, et la Chinoise relève le défi, capturant en e6 et laissant prendre en f2. Ca risque d'être sanglant!


PowerDuck, le 06/09/2017 - 13:59:08
Si Hou joue 19. Dg4, ça va être tendu pour Aronian.

Visuellement, belle position d'attaque.

Je ne connaissais pas la sous ligne de maxime, c'est si bien que ça ? Certes les noirs ont des soucis, mais qui peuvent vite se résoudre, et un bon centre.


raspoutilf, le 06/09/2017 - 14:01:53
So - Bluebaum, très intéressante Française. Les Noirs ont pu pousser e5 et semblent ok.


Ducouloir, le 06/09/2017 - 14:09:44
Au premier tour, 30 joueurs qualifiés avaient les blancs lors de la première partie contre 33 les noirs. Un (petit) avantage de commencer avec les noirs ?


raspoutilf, le 06/09/2017 - 14:57:58
Petit écart, petit échantillon = pas de conclusions hâtives :-)


doubrrriouchkouf, le 06/09/2017 - 15:20:19
rien compris à 9...Cb6 de l'adversaire de MVL, ni à la nulle (très prématurée ?) de Bacrot.


Zorglub, le 06/09/2017 - 15:27:26
Il n'y a jamais rien eu de tendu pour Aronian... Il connait par cœur les schémas...ton ordi met avantage blanc avec Dg4 mais si tu le laisse tourner longtemps il ne met plus rien. C'est au delà de l'ordi, ces positions doivent être analysées en profondeur mais le Fe6 de Aronian est une idée maison et les blancs n'ont rien


PowerDuck, le 06/09/2017 - 16:06:18
@Zorglub : je ne mets pas d'ordi.
Visuellement, si elle continue par Fxh6, il se passe quoi coté noir ? ils n'ont pas tant d'attaque que ça, alors que Hou a quand même plus de menace. Il n'y avait aucun risque à continuer, je ne vois pas une position comme celle là déjà 100 % nulle.


Picard, le 06/09/2017 - 16:16:41
Pour l'instant, 3 victoires pour 17 parties nulles


Ducouloir, le 06/09/2017 - 16:23:03
Il y a quelques parties décisives qui se dessinent, Kramnik par exemple. Ronde très disputée. Un régal.


raspoutilf, le 06/09/2017 - 16:31:05
Avec Maxime et Fedoseev, ça fait 4. Tous les matchs sont déjà hyper serrés, c'est finalement entre Carlsen et Dreev que la différence de niveau a été la plus flagrante.


arnackor, le 06/09/2017 - 16:34:02
Seirawan & Hambleton très agréables à suivre.

@PowerDuck : le risque ? T'es dans la prépa d'un des joueurs les mieux préparés au monde et tu commences à être en zeitnot. C'est toi qui vois...

Les patrons ont frappé : Carlsen, MVL, Kramnik.


raspoutilf, le 06/09/2017 - 16:37:59
Anand battu avec les Blancs par Kovalyov, au terme d'une partie très intéressante, c'est la plus grosse surprise pour l'instant!


benvoyons, le 06/09/2017 - 17:54:10
Belle partie en effet, Kovalyov a très bien défendu et finalement réfuté le sacrifice d' Anand 23.Cc5 joué ici:


Anand - Kovalyov 23.Cc5?!

la partie


thierrycatalan, le 06/09/2017 - 17:55:37
A force de regarder Games of thrones ...mon esprit parano se tourne vers les motivations secrètes etmachiavéliques des joueurs d'échecs qui veulent le trône du roi des jeux...

Personne n'a eu l'idée de penser que Carlsen participait à cette coupe du monde ...non pas par amour de la compétition ....
mais pour faire le ménage parmi quelques prétendants possibles en les éliminant lui même de cette coupe du monde et de la place qualificative pour le championnat du monde ??

Quand je regarde le haut du tableau de Carlsen .... je me pose la question !




Krokodil, le 06/09/2017 - 18:10:21
Incidence des résultats de la WC sur la qualification au Rating pour le Tournoi des Candidats
Une trop grande fréquence de parties nulles de Caruana et de So, par rapport à des gains de Kramnik et MVL, peux changer les 2 qualifiés à l'ELO pour le TC.
Déjà Kramnik consolide sa 2e place qualificative (si on excepte Carlsen) et même menace Caruana dès ce soir.
Quant à Maxime il se rapproche de So, et si ds son interview il ne semblait pas, logiquement, nourrir bcp d'espoirs sur cette voie de qualification, tout espoir de terminer 2e début décembre n'est pas perdu.
Tout gain de 4 pts ELO ds cette WC en rapportera 1 ds ce classement là (pour les mois d'oct, nov et déc), et inversement. Les changements peuvent donc survenir vite, chaque tour rapprochant ou éloignant les concurrents.
Mathématiquement Aronian pourrait se qualifier aussi par ce biais, mais ceci semble plus improbable.
Il n'est donc pas indifférent pour les poursuivants de préférer le gain ds les parties longues, à des victoires "assurées" ds les tie-breaks, après avoir rapidement annulé.
Nonobstant les résultats d'autres compétitions de sept à nov (le GP de Londres ne comptant pas), mais à l'influence moindre, à moins bien sûr d'un pourcentage très élevé de gains.
Bien cordialement
a l



thierrycatalan, le 06/09/2017 - 18:40:25
il est quand même impressionnant Carlsen avec les noirs sur l'échiquier : sa partie contre Dreev (qui n'est pas le premier venu) vaut le coup d'oeil !
il le pulvérise !
la poussée de pion d4 vers le 16 eme coup pour se créer un pion passé sur b3 est incroyable et magnifique.
un instant j'ai cru que les pions centraux blancs de Dreev étaient très forts , c'est une illusion !

Allez voir cette partie !


thierrycatalan, le 06/09/2017 - 19:06:10
Svidler fait partie nulle en sortie de l'ouverture au 18 eme coup ...avec les blancs ! drôle d'idée !

MVL joue une ouverture avec les blancs (sicilienne) que je n'ai jamais vue, et dans laquelle sa dame s'infiltre très tôt dans le camp noir pour semer la zizanie....avec grand succès !

La manière dont Kramnik joue avec les blancs une ouverture (laquelle?) avec deux fous en fianchetto, suivi de la poussée de tous ses pions est visuellement fascinante ... il surclasse son adversaire sans faire d'effort semble til ...
il a l'air très en grande forme le quadra....au contraire de Anand qui perd sa partie avec les blancs alors qu'elle me semblait pourtant très bien engagée avec une forte attaque et des pions passés... c'est bizarre le jeu d'échecs !


arnackor, le 06/09/2017 - 20:16:35
@Krokodil : tu es sûr de tes projections pour le Elo ? Normalement il est improbable de revenir au Elo sur les 3 mois restants qui ne pèsent que 25% par rapport aux 12 de l'année. Il faudrait une spectaculaire envolée des poursuivants combinée à une véritable chute des meneurs.

"chaque tour rapprochant ou éloignant les concurrents" : il ne faut rien exagérer !


Moriarty, le 06/09/2017 - 20:43:00
Pour ce faire une idée, il faudrait additionner les élos de chaque début de mois...
Qui se sent d'ouvrir un excel ?


dan31, le 06/09/2017 - 20:55:52
C'est fait ici :

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vRSmA4EaB0NXCJ7U3rmfYf4mhmdQGN7Alf_hyQmkkx4dSMpy5vsKVD8pit9iRdlLbmUFro6WzHn97Kg/pubhtml#

Pour moi, il faudrait 49 points d'avance de MVL sur So pour octobre/novembre/décembre pour le rattraper : en effet sur les projections actuelles, il a 8 x 12 = 96 points de retard, il faudrait donc 96/3=32 points d'écart supplémentaires par rapport à l'écart actuel.
Hautement improbable, quasi impossible même, car même s'il atteint 2820 (par exemple après le grand prix de novembre), il faudrait que So descende à 2770.

D'ailleurs krokodil ne dit pas autre chose : il faut gagner 4 points elo par rapport à So pour progresser d'un point sur la moyenne annuelle et comme l'écart actuel est de 8 points de moyenne annuelle, il faut que MVL gagne 32 points avant la fin du mois pour dépasser So ! JE ne sais pas si ça vaut le coup de jouer différemment et de tenter le gain dans chaque partie ...

Par contre, je viens de réaliser que MVL peut aussi se qualifier en étant 3e au grand prix, si jamais Mamedyarov se qualifie par l'intermédiaire de la coupe du monde. Une finale de coupe du monde Kramnik-So ou Kramnik-Caruana qualifierait MVL au elo. Ainsi que deux demi-finales Carlsen-Karjakin ou Kramnik et So-Caruana.


Ducouloir, le 06/09/2017 - 21:21:01
Le problème de Caruana étant les départages : il est friable en blitz et ses adversaires le savent.


DocteurPipo, le 06/09/2017 - 21:26:33
Incroyable le nb de nulles !
Cela signifie que la tactique russe (faire deux nulles et attendre les rapides) s'est généralisée.
La compétition n'en est que plus attrayante- tout en sachant que ce n'est qu'une amusette, dont la valeur sportive est quasiment nulle (par exemple, le vainqueur pourrait perdre des wagons de points élo).


Ducouloir, le 06/09/2017 - 23:00:06
Bilan du jour pour les joueurs ayant les blancs en premier : 4V, 25N, 3D, soit 16,5-15,5.

Tactique russe à quoi s'ajoute (peut-être) le handicap d'avoir les blancs dans la première partie de ces mini-matchs. Je parie demain pour beaucoup plus de 4 victoires côté blancs (et pour un bilan positif des joueurs ayant joué les noirs en premier).


Moriarty, le 06/09/2017 - 23:08:19
Merci dan pour ce point complet !
Karjakin friable en blitz ? Il n'est pas champion du monde à cette cadence cette année ?


Zorglub, le 06/09/2017 - 23:42:53
Powerduck, tu ne mets pas l'ordi mais c'est la proposition de l'ordi...tu n'analyses pas du tout ou alors tu as un élo faible ? Fxh6 chez Hou se heurte à Txg2 et elle doit trouver à chaque fois le seul coup et se retrouve en défense! 21 Fxd5! cxd5 22 Ff4 et ici par exemple Df7 ou le très dangereux 22...Dc5 et les blancs doivent probablement prendre la nulle avec 23 Fe3 ou 23 Te3 Df8! Bref c'est le roi blanc qui est menacé et la tour g2 est monstrueuse. Bravo Hou d'avoir pris h4 car elle n'avait aucune chance en prenant h6


Krokodil, le 07/09/2017 - 00:17:55
@arnackor
il s'agit d'hypothèses, "avec des si ..."
L'écart entre W So et MVL peut se réduire rapidement si So se contente de nulles ds les parties lentes, pdt que MVJ gagnerait ses 2.
Par ex demain si MVL bat Grachev et So annule contre Bluebaum, l'écart entre les 2 passerait de 8 à "entre 6 et 7". Et il reste encore 4 tours avant la finale.
De plus, si So avait intérêt à prendre le moins de risques possibles durant le 1er semestre, ses très mauvais résultats de Sinquefield devraient l'inciter à jouer pr le gain, car il n'est plus qualifié au Rating, et a refusé de participer au GP.
Car pour l'instant le vrai pb pr MVL serait de rattraper Kramnik et Caruana, ce qui là relèverait dla très grosse côte.
Alors il resterait les parties de fin septembre et octobre, puis de novembre, mais qui compteront encore moins pour la moyenne annuelle ELO que celles de octobre: 1/6e et 1/12e respectivement.

@Dan31
merci pr avoir élargi le champ des incidences possibles, avec ce système de qualifications par voies multiples et interdépendantes.
C'est vrai que souhaiter que ses concurrents proches au ELO ou en GP aillent le plus loin possible en WC, si l'on ne parvient pas soi-même à atteindre la finale, c'est ce qu'on peut souhaiter.

Allez, good night!

a l


elkine, le 07/09/2017 - 00:18:48
Ne fais pas de jeunisme primaire raspoutilf. Certains jeunes sont talentueux, d'autres moins.
Dubov bof. Mais Artemiev a ses chances.
J'ai remarqué que Zorg donne Naier sur Vitiugov ; la 1re partie était pas mal.


Petiteglise, le 07/09/2017 - 01:13:08
@ Ducou : Les stats sont connues et à l'exact opposé de ce que tu supputais : avoir les blancs à la première procure un avantage. Depuis que la FIDE connait ce résultat, elle change l'ordre des couleurs à la moitié de ses longs matchs. (Et ici il y a un tirage au sort des couleurs après chaque mini match pour limiter cet effet)
L'explication est simple : si deux joueurs du même niveau s'affrontent en ne faisant qu'alterner les couleurs, celui qui a les blancs a plus de chance de scorer en premier.
Il en va de même au foot dans les séances de tirs au but : l'équipe qui tire en premier a plus de chances (+55%) de gagner le match.


Ducouloir, le 07/09/2017 - 01:48:01
Ah, merci PE !

Mais tout à l'heure, je considérais (au début des parties) la difficulté (psychologique) pour Maxime d'aligner deux victoires consécutives avec les blancs (léger relâchement après une victoire). Et je pensais à une autre analogie footballistique : l'avantage dans les matchs aller-retour de recevoir au retour (indépendamment des prolongations jouées à domicile).
Ceci dit, on verra pour le second tour, mais les joueurs qui ont débuté ce tour avec les blancs sont mal barrés. Ce qui irait contre la tendance observée d'habitude donc.

Et oui, pour les tirs aux buts, c'est absolument criant (France - Italie 2006). Je serai très intéressé par la statistique observée lors des tirs au but de hockey sur glace (où la probabilité de réussir son tir est à peu près celle de le rater au foot).


raspoutilf, le 07/09/2017 - 09:43:38
@elkine

Je ne pense pas faire de jeunisme, mais comme je suis particulièrement les jeunes joueurs, j'attire l'attention sur des joueurs moins connus du grand public et qui ont un potentiel intéressant.

On a tendance à se focaliser sur les jeunes chez qui l'on pressent un potentiel de top 10, voire de champion du monde, et dans ce cas-là il n'y a que Wei Yi qui mérite l'attention chez les joueurs nés entre 1995 et 2002. Mais c'est oublier qu'il y a un petit paquet de joueurs qui arrivent tranquillement à maturité (autour de leurs 20 ans), dont certains vont s'imposer comme des pensionnaires durables du top 50, voire du top 20. Je ne pense pas les décrire comme plus talentueux qu'ils ne sont (à supposer que je puisse évaluer correctement ledit talent), mais je suis convaincu qu'ils vont poser des problèmes sérieux à leurs adversaires - et la journée d'hier me semble plutôt le confirmer.

Je veux bien que Dubov ne soit pas talentueux (GMI à 14 ans et 3e du dernier championnat du monde de blitz, le talent est une chose toute relative), mais il est vraiment solide et Karjakin ne va pas s'amuser contre lui (Dubov a fait nulle avec les Noirs hier, d'ailleurs). J'avais regardé les parties de Bluebaum de cet été, et sa nulle confortable avec les Noirs contre So ne m'étonne pas plus que ça non plus. Fedoseev a démonté Inarkiev, Artemiev, Duda et Sevian n'ont pas été en danger contre leurs prestigieux adversaires.

Ils ne vont pas tous passer, mais ils sont tous à leur place, et je trouve ça sympa de voir ces nouvelles têtes :-)


speedypierre, le 07/09/2017 - 10:02:21
Dubov pas talentueux, damend je me demande ce qu'il faut faire pour être talentueux :P


ANaigeon, le 07/09/2017 - 10:59:32
Oui, je me demande si les super GM ne se connaissent pas un peu trop à force de jouer entre eux toute l'année ; certains ont été surpris par des joueurs ayant 2-300 ELO de moins qu'eux !
Pour ma part j'admire Anand qui a tenté quelque chose ; l'adversaire a gardé son sang froid, tous les deux ont donc signé une très belle partie !

Carlsen impérial jusqu'ici. Pour la petite histoire, le potentiel de son d4 avait été vu par les commentateurs avant qu'il ne le joue.


Ducouloir, le 07/09/2017 - 12:32:30
Sur FE, les avis sur le niveau réel des joueurs sont (souvent) subjectifs (outre que j'ai peu de foi dans les noms en "-isme" suivi de l'adjectif "primaire").

Beaucoup de commentaires à l'arrivée de Caruana dans le top 10 étaient sceptiques : points obtenus contre une faible opposition (11/11 au championnat d'Italie, open islandais...), il calcule tout... Il ne se maintiendra pas...

D'autres joueurs seraient indignes d'être 2700 parce qu'ils ne connaitraient plus, transitoirement, telle manœuvre quand les anciens ajournaient... A l'inverse, certains, parce qu'ils ne connaissent que ça, s'autodécrètent 2700-en-finale, classement qui n'a cours que sur FE... Mais qui vaut bien un pauvre pubère végétant, le naze, à 2670...


DDTM, le 07/09/2017 - 13:15:42
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1535458-euro-2016-pour-gagner-aux-tirs-au-but-il-faut-tirer-le-premier-cette-idee-est-fausse.html


toluap, le 07/09/2017 - 13:40:12
Euh, Demchenko WTF???????

C'est donc ça, une défaite de salon...


raspoutilf, le 07/09/2017 - 14:31:16
J'ai souvent pensé que les autres Russes avaient un complexe d'infériorité vis-à-vis de Kramnik. Là il préfère grappiller quelques points ELO, c'est quand même pas la gloire...


DocteurPipo, le 07/09/2017 - 14:33:00
Quelques hypothèses :
+ 2 pts élo
billet d'avion retour déjà réservé
gros respect pour l'adversaire
maladie...




Zorglub, le 07/09/2017 - 14:34:33
Dubov est un jeune très talentueux et il fera mieux que Andreikin ou même Népo, j'en suis presque convaincu. Laissons lui quelques années, il est ambitieux.


raspoutilf, le 07/09/2017 - 14:36:58
En tout cas, sa partie d'aujourd'hui contre Karjakin est la plus sympa de la ronde pour l'instant...


Zorglub, le 07/09/2017 - 14:52:30
Docteur, il est aussi peut être pote avec Kramnik ou a été payé ou Poutine lui a mis un flingue sur la tête pour ne pas faire le malin car Vlad est la seule chance russe pour dégager Carlsen et regagner le titre.


yegonzo, le 07/09/2017 - 14:53:52
@Dr Pipo
je pensais aussi plutôt à un truc comme dit Zorglub.

+2 pts elo ? t'es sérieux ?


DocteurPipo, le 07/09/2017 - 15:03:34
Là, je suis d'accord, Zorglub, Kramnik est de loin le Russe le plus talentueux, et la seule chance de titre ! (Mais pas besoin d'aide contre un 2650 pour Vlad...)
Pour les autres, je n'y crois pas; plein de bons joueurs, mais pas de supers chez les jeunes Russes (comme les Chinois il y a quelques années !).
@yegonzo :pour un 2650 contre un 2800-la nulle rapporte 2 pts au plus mal classé.


DocteurPipo, le 07/09/2017 - 15:24:55
MVL qualifié, Anand proche d'être éliminé.


yegonzo, le 07/09/2017 - 15:29:13
@Dr.
Oui j ai bien compris.
Ms ce ne sont pas les 2 pts elo en + qui l ont conduit à cette stratégie tout de même...


DocteurPipo, le 07/09/2017 - 15:33:53
Si tu joues contre un type que tu sais plus fort, et que tu ne penses jamais battre, une nulle n'est pas si mal venue.
J'imagine bien que pour pas mal de joueurs, Kramnik est une espèce de statue, qu'ils n'espèrent pas pouvoir déboulonner (souvent à juste titre, d'ailleurs !).


Zorglub, le 07/09/2017 - 15:51:49
Exactement contre Conor Mc Gregor, je me couche tout de suite et je fais le mort comme face à un grizzli! En tout cas bravo à Aronian et à Caruana redoutables d'inefficacité avec les blancs contre des adversaires beaucoup moins bien classés. Ils ont tellement l'habitude de jouer entre eux... D'ailleurs Anand et Karjakin presque out! Mvl lui a déjà joué contre la plèbe de nombreuses fois (au top 12 par exemple ou au national et il sait comment torcher le poireau ;-) Que dire de Giri qui essaye de faire croire à sa femme qu'il va tout tenter avec son pion de plus alors qu'il n'a rien du tout :-)


Moriarty, le 07/09/2017 - 15:52:27
En attendant, il n'y en a encore qu'un qui menace de gagner ses quatre parties... N'en déplaise à Seingalt !


Moriarty, le 07/09/2017 - 16:06:40
Et Karjakin est éliminé par Dubov !


raspoutilf, le 07/09/2017 - 16:06:50
En tout cas le gars pas talentueux plante et sort Karjakin :-)
Et Kovalyov sort Anand, deux poids lourds en moins...


dan31, le 07/09/2017 - 16:12:58
Fini pour Anand, une page se tourne ...

Champion du monde ou finaliste du championnat du monde peu ou prou de 1995 à 2014 !

Vainqueur du tournoi des candidats en 2014 après avoir été enterré un peu vite ; encore deuxième du tournoi des candidats en 2016.

Salut l'artiste !


Zorglub, le 07/09/2017 - 16:13:24
C'est incroyable comment ces joueurs sans talent sortent les mecs du top 10 mondial. Un truc qui ne peut arriver qu'une fois par siècle probablement ;-)


dan31, le 07/09/2017 - 16:15:14
Et ce sera Lenderman pour MVL au prochain tour


Moriarty, le 07/09/2017 - 16:16:45
Hasard des appariements : Nakamura pourrait jouer So en quart et Caruana en demie.
Bref, que des compatriotes. Mais il n'y aura pas de nulle ou défaite de salon entre ceux-là à mon avis.


raspoutilf, le 07/09/2017 - 16:17:34
Oui, Lenderman qui, lui, se défait d'un jeune talentueux, Tari en l'occurrence... Il n'y a plus qu'un seul Norvégien, leurs chances de gain diminuent :-D


Moriarty, le 07/09/2017 - 16:18:32
Ca sent la mauvaise journée pour les russes, En plus de Karjakin éliminé, Nepo et Thomashevsky ne sont pas bien.


Zorglub, le 07/09/2017 - 16:32:01
Comme le dit humblement Dubov au micro, il a joué plusieurs fois Sergey avec les blancs et ce dernier n'a jamais réussi à égaliser dans le début... Modeste le jeune :-)


Sisyphus, le 07/09/2017 - 16:35:05
Navara contraint à l'échange des Dames (de manière un peu surprenante je trouve en regardant de loin), Cheparinov va le rattraper pour avoir le droit de jouer un tie break.
Cela signifie qu'avec Grischuk qui ne semble pas pouvoir gagner non plus, tous ces potentiels futurs adversaires de Maxime vont être en tie break demain.


DocteurPipo, le 07/09/2017 - 16:37:00
Dans le top 10, tous perdent des points, sauf évidemment Magnus, 4/4 !


Zorglub, le 07/09/2017 - 16:50:30
Tout de même inadmissible que Hou qui vole sa place à des tas de super joueurs lorsqu'elle reçoit des invitations d'organisateurs pour des supers tournois ose annuler encore cette fois ci tranquillement contre Aronian avec les noirs! Une vraie provocatrice cette sans-gêne de Hou :-)


Meteore, le 07/09/2017 - 16:59:54
Pour le moment la proportion de français qualifiés augmente à chaque ronde! J'espère que cela va continuer.

Sinon les quadras s en sortent pas mal , malgré leur age...J espere qu'Ivanchuk va encore passer un ou deux tours!



Zorglub, le 07/09/2017 - 17:22:35
J'aime bien ce Rodshtein, il joue vraiment à fond et a un style dynamique... Il tente bien sa chance contre le très solide Adams avec les noirs.


Zorglub, le 07/09/2017 - 17:33:55
C'est vraiment une superbe coupe du monde avec pleins de gens du top 10 et Carlsen! Puis pleins de seconds couteaux super forts. Un régal


Zorglub, le 07/09/2017 - 17:53:04
Wahou les défenses en acier trempé de Kavtsiv qui avait une position difficile et de Fedoseev qui va arracher sa qualification! Impressionnant.


raspoutilf, le 07/09/2017 - 18:00:25
On est parti pour avoir 10 qualifiés dès ce soir, et 22 matchs de départage.

4 surprises (plus ou moins grandes) sur ces 10 qualifiés: Kovalyov qui sort Anand, Dubov qui sort Karjakin, Rodshtein qui sort Adams, et Vidit qui sort Liem. Sans compter l'élimination de Tomashevsky (mais par un joueur de son niveau) et la présence du petit poucet Lenderman (mais lui, la surprise, il l'a créée au tour d'avant).

Seuls trois grands favoris se qualifient dès aujourd'hui: Magnus, Maxime et Vlad.

Bref, la hiérarchie est secouée, pour notre plus grand bonheur.


thierrycatalan, le 07/09/2017 - 18:16:15
Ce second tour confirme l'impression que beaucoup d'entre nous ont sur le forum : à savoir que le top 20 mondial ne gagne pas à tous les coups contre le top 100 mondial, dans un système comme la coupe du monde.
C'est à mes yeux la principale qualité de cette coupe du monde : nous permettre d'assister à des parties rares à grande échelle entre tous les joueurs du top 100.




elkine, le 07/09/2017 - 18:33:50
Réaction d'orgueil de Dubov qui sort enfin la perf attendue depuis trois ans.
S'il a vraiment été 3e au CM de blitz (n'était-ce pas Naka ?) on peut probablement en faire quelque chose.


thierrycatalan, le 07/09/2017 - 18:44:35
la partie de Dubov contre Karjakin : je n'y comprends rien !!
des coups de pions de Dubov complètement inattendus, des complications tactiques de partout, des pièces allant sur des cases improbables ...
Voilà bien une partie que j'aimerais voir commentée et expliquée dans Europe Echecs le mois prochain !!


thierrycatalan, le 07/09/2017 - 18:55:07
Enorme performance de Hou Hifan qui tient Aronian en respect sur deux parties lentes ...
Il y a bien peu de joueurs sur la planète qui en sont capables !


arnackor, le 07/09/2017 - 19:53:45
Le top 29 (!) mondial perdent tous des points sauf ceux qui n'ont pas joué évidemment (Topalov et Dominguez) et trois joueurs : Carlsen (+7), Svidler (+0.4) et Matlakov (+0.2) !


Zorglub, le 07/09/2017 - 19:59:38
Tari par ce qu'il a Bu mais je ne vois pas le Rapport. C'est ce qu'on peut retenir de cette journée!


thierrycatalan, le 07/09/2017 - 21:19:34
Je me souviens du temps jadis où le cycle de championnat du monde était organisé via des tournois internationaux "Zonaux" et "interzonaux ".
A mon sens c'était une très bonne chose, car cela permettait de voir jouer ensemble dans des parties rares la quasi totalité des meilleurs joueurs d'un continent.
par contraste aujourd'hui, on retrouve trop souvent uniquement le Top 25 mondial invités dans les grands tournois fermés (privés ou même Fide) .

Ainsi cette coupe du monde est je trouve une bouffée d'air pur trop rare sur la scène échiquéenne mondiale, comme le sont aussi les Olympiades...


Zorglub, le 07/09/2017 - 22:41:42
oui pleins de surprises et en plus il y a le champion du monde qui se fait plaisir!


Sisyphus, le 07/09/2017 - 22:51:31
J'aime bien cette formule également, que je trouve haletante et qui change des supers tournois. Une remarque seulement : on est bien d'accord qu'il n'y a rien de neuf, ça date d'une vingtaine d'années
World_Chess_Championship_1998
World_Chess_Championship_1999
World Chess Championship 2000
World_Chess_Championship_2002

Je me rappelle d'ailleurs très bien de la victoire d'Olivier Touzane, charmant et bon vivant MI français, 128ème et dernier ELO, contre Vishy Anand tête de série n°1 à la première ronde (qui s'était vengé le lendemain et avait néanmoins passé le tour)


VincentNogent, le 07/09/2017 - 23:28:22
C'est vraiment agréable de voir enfin se rencontrer tout ces grands joueurs notamment contre le top 10 mondial.

Ils sont trop habitués à jouer entre eux !


JMC, le 07/09/2017 - 23:56:56
Personne ne pourra battre Carlsen à cette coupe du monde, il est trop fort dans ce format.


LearningChess, le 08/09/2017 - 00:50:18
Tout peut arriver mais il sera dur à sortir !


Zorglub, le 08/09/2017 - 07:06:09
Pour le moment il a joué des joueurs beaucoup plus faibles que lui pour juger attendons qu'il joue des "vrais joueurs" :-)


Zorglub, le 08/09/2017 - 07:09:31
MVL aussi et il sera dur à sortir! Attendons donc le quart de finales entre eux. Carlsen aura soif de revanche et voudra laver l'affront et il me semble que Mvl n'est pas un manchot dans les blitz et rapides. Mais Carlsen est prenable, il est loin du record de Tal sur sa période d’invincibilité. Carlsent est légèrement favori contre MVL et de toutes les façons, ce sera tendu!


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 07:58:06
C'est vrai que Carlsen est impressionnant, surtout avec les noirs, mais il reste humain (et peut se tromper sur un coup, fatigue aidant).
De plus il aura en face de lui des joueurs qui comprennent les échecs aussi bien que lui (Aronian, Kramnik, MVL, Caruana, grischuk etc ).

Curieux que personne n'a repris mon idée selon laquelle Carlsen s'est engagé dans cette coupe du monde , pour essayer d'éliminer lui même certains challengers potentiels pour le prochain cycle mondial, dont cette coupe du monde donne un ticket d'entrée.


r2d2, le 08/09/2017 - 08:16:49
@thierrycatalan
Carlsen se fait voir à la coupe du monde car il est en période de promo DVD....humour !
Non, plus sérieusement, il y a peut-être plusieurs motivations :
- L'envie de jouer
- le fait de devoir savoir où se situe son niveau de jeu (cette coupe du monde est un excellent entraînement)
- le fait comme vous le dîtes, de participer à l'élimination de quelques adversaires de la conquête du titre
- un intérêt non négligeable pour les prix proposés.
- une dernière : terminer 1er de ce système de coupe !!


raspoutilf, le 08/09/2017 - 09:27:22
Je veux bien que Carlsen ait un don de pré-science, mais de là à ce qu'il puisse savoir:

- Qui est son adversaire le plus dangereux dans un format "match de championnat du monde": il a éventuellement une idée, mais le dernier contre Karjakin a montré que ça pouvait être serré contre n'importe quel joueur du top 10... Mieux vaut-il jouer contre un So qui sera comme Karjakin en mode bétonnage? contre un Aronian ou un Caruana qui peuvent certes exploser en vol, mais aussi enchaîner dix parties de rêve où ils sont intouchables? à part de vouloir qualifier Nakamura, je ne vois pas trop :-)

- Quel va être le tableau de la Coupe du Monde: au moment où il s'inscrit, il n'en a aucune idée, par définition, puisqu'il a été établi sur la base du classement ELO d'août;

- Même en connaissant le tableau, il peut éventuellement savoir qui il élimine (et encore!), mais il ne sait pas qui il contribue à qualifier (les Candidats se joueront de toute façon à 8, hein). Imaginons deux scénarios:

Scénario 1: Carlsen ne veut pas influer sur son prétendant, il se retire de la WC. Maxime va au bout et se qualifie pour les Candidats, éliminant Aronian en demi-finale. Radjabov termine 3e du Grand Prix, mais comme Maxime en prend la 1re place, Radja se qualifie aussi.

Scénario 2: "Non non non", se dit Magnus, je ne peux pas laisser ce blitzeur frenchy postuler à ma couronne, je vais le dégager lors de la WC. Magnus élimine Maxime en 1/4, Aronian en 1/2 et gagne l'événement. Aronian gagne le match de départage pour la 3e place et se qualifie pour les Candidats. Maxime gagne à Palma et remporte le Grand Prix, il se qualifie aussi pour les Candidats. Radjabov, 3e du GP, est éliminé.


Vous êtes sûrs que Carlsen préfère des Candidats avec Aronian plutôt que Radjabov?

Pour ma part, je suis convaincu que:

1/ Carlsen se fout complètement de l'identité du gars contre qui il jouera dans un an... Il jouera contre un grand champion qui aura remporté les Candidats, punto final.

2/ Il y a des dizaines de scénarios possibles, Carlsen n'a aucune idée de qui il peut favoriser / défavoriser (à part éventuellement s'assurer que son challenger ne sera pas Svidler, ce qui ne doit quand même pas être son pire cauchemar).


Carlsen joue ce tournoi parce que c'est un titre prestigieux qu'il n'a pas encore remporté, et que le format correspond bien à ses qualités (il y a peu de formats qui correspondent mal à ses qualités, cela étant). Le Championnat du monde, c'est une autre histoire.


Julo62, le 08/09/2017 - 10:00:39
Assez d'accord avec le commentaire précédent.
Je crois que Carlsen qui manque parfois de la super motivation qu'il avait quand il était candidat ou néo champion voit cette coupe qu'il n'a jamais gagné comme un défi à sa mesure.
On peut ne pas apprécier le bonhomme, ou son style, mais on ne peut lui retirer son palmarès et ses performances.
S'il gagne ici, il aura tout gagné.






DocteurPipo, le 08/09/2017 - 10:08:04
Oui, tout à fait d'accord avec raspoutif et Julo.
Carlsen joue ce tournoi principalement parce que cela l'amuse !
Quand au choix du candidat au titre, non, d'autant que cette coupe a assez peu d'influence, au total.
Et quant à ses rapports avec MVL, ils sont bons (et ses résultats aussi sont bons !)on en voit pas pourquoi il souhaiterait spécialement "sortir" le Français -il veut juste sortir tout le monde !
Après, quant à sa cote actuellement, il a à mon avis plus de chance de ne pas gagner, que de gagner.
Mais c'est Carlsen...


Petiteglise, le 08/09/2017 - 11:37:08
Oui bien sûr qu'il ne joue pas ce tournoi pour éliminer telle ou telle personne des candidats.
En revanche sa participation à la WC le qualifie automatiquement aux candidats (non ce n'est pas interdit que le champion joue) même s'il n'arrive pas en finale car il est qualifié à l'elo. Reste à savoir s'il jouera les candidats.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 11:38:32
La démonstration de raspoutilf m'a convaincu ... c'est vrai que les scénarios sont trop aléatoires pour que Carlsen puisse interférer avec la désignation du futur challenger mondial par sa participation à cette coupe du monde.



raspoutilf, le 08/09/2017 - 12:04:30
@PE

Je suis très étonné par ce que tu dis, même si je ne trouve aucun élément officiel pour te contredire. Je ne pense pas que le vainqueur du match de championnat du monde (donc le champion en titre) puisse jouer lors des Candidats suivants (qui doivent déterminer son challenger). Je n'ai jamais entendu personne évoquer cette hypothèse, ni la FIDE, ni Carlsen, ni ses adversaires potentiels (par exemple ceux concernés par la course au mielleur ELO moyen). Ca reviendrait à donner à Carlsen deux possibilités de garder son titre, soit en remportant les Candidats, soit en battant en match le gars qui l'aurait battu aux Candidats.

Tu as des éléments corroborant l'hypothèse?


DocteurPipo, le 08/09/2017 - 12:35:36
Quelque chose d'équivalent était arrivé vers 2007, lorsque Kramnik ayant battu Topalov en 2006, participa au tournoi qui consacra Anand (2e Kramnik et Gelfand je crois). Il y eut ensuite le match Anand-Kramnik remporté par l'Indien.


Petiteglise, le 08/09/2017 - 12:42:16
J'avais créé un fil en juillet dans lequel j'écrivis "
"A player can qualify by rating only if he/she participates in the World Cup 2017 or the FIDE Grand Prix 2016-2017."
Donc Magnus est d'ores et déjà qualifié, sans avoir besoin d'arriver en finale, après va-t-il jouer ?
"
A l'époque c'était MVL qui m'avait dit que si rien n'était encore sûr, l'idée de gagner les candidats avait l'air de faire marrer Magnus.


kieran, le 08/09/2017 - 12:47:37
Sportivement, la coupe du monde ça se justifie. Par contre jouer les candidats du point de vue business c'est un peu se tirer une balle dans le pied. Cela étant dit, s'il gagnait les candidats ça serait marrant ;-)


Ducouloir, le 08/09/2017 - 13:08:12
On devrait obliger le champion du monde à jouer les Candidats et à finir dans la première partie de tableau, sous peine de voir les deux premiers du tournoi jouer le match de championnat du monde.

Ça éviterait les champions du monde en mode "Reine d'Angleterre". Le titre est, à la longue, préjudiciable à leur niveau de jeu.


DocteurPipo, le 08/09/2017 - 13:13:40
Magnus est plus proche d'Attila, je trouve.



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