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Coupe du Monde 2017 - Tbilissi, 2-27 septembre par raspoutilf le 13 août 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
On a le tableau de la Coupe du Monde:
http://tbilisi2017.fide.com/wp-content/uploads/2017/08/World-Cup-2017-tree.pdf

Rappelons que les deux finalistes sont qualifiés pour les prochains candidats. Si Carlsen ou Karjakin sont en finale, un match entre les deux battus des demi-finales attribuera le 2e ticket (Carlsen et Karjakin ne peuvent pas se retrouver tous les deux en finale, ils sont dans la même moitié).

Si j'ai bien compris, si l'un des deux qualifiés via la Coupe du Monde est dans les deux premiers du Grand Prix (potentiellement: Mamed, Grischuk, Ding Liren, Radjabov et Maxime), ça libère une place pour le troisième du Grand Prix.


Mauvaise nouvelle pour Maxime (et pour Svidler): il est dans le même quart de tableau qu'un Magnus qui va probablement arriver remonté comme un coucou, donc ça va être dur pour lui d'arriver en 1/2... mais avec ce format et la qualité de jeu qu'il a montrée à Saint-Louis, tout est possible. On a trois semaines pour analyser le tableau et décréter qui a une partie plus "facile" ou plus dure - pronostics que la réalité s'empressera vite de contredire!


Renan, le 13/08/2017 - 18:18:33
oui c’est un peu comme au tennis...dans la meme moitié de tableau donc ça va être dur pour MVL...



raspoutilf, le 13/08/2017 - 18:58:32
Je regarde 1/8e de tableau par 1/8e:

1er 1/8e:
Carlsen a en face de lui quelques vieux de la vieille dont il se méfiera (Dreev, Etienne, Bu), mais ce serait vraiment une énorme surprise s'il ne prenait pas le meilleur sur ces gars-là.
En face de lui, Svidler sera le favori pour le rejoindre en 1/8e, vu son expérience de la compet' (vainqueur une fois, finaliste une fois), mais aura quand même un Wojtaszek dans les pattes.

2e 1/8e:
Maxime a deux premiers tours dont il sera(it) le grand favori, puis ça se corsera avec potentiellement un Eljanov ou un Howell (voire le junior norvégien Tari, qui progresse beaucoup).
Il pourrait retrouver en 1/8e Grischuk, qui a quelques clients (Navara, Cheparinov, Jones), mais rien d'insurmontable vu son talent et sa bonne forme actuelle.

3e 1/8e:
Deux premiers tours relativement faciles pour Kramnik, mais deux clients potentiels ensuite: l'imprévisible Ivantchuk et l'étoile montante polonaise Duda, que je vois bien faire une bonne perf.
En face, Giri aura quelques clients piégeux: les Indiens Harikrishna et Sethuraman, ainsi que le "vieux" Ponomariov et le jeu Xiong - même si tous deux n'ont guère performé ces derniers temps.

4e 1/8e:
Comme Giri, Aronian sera motivé car privé d'autre voie pour les Candidats... Il a un tableau difficile, avec potentiellement Hou dès le 2e tour et Andreikin au 3e.
Dur pour le tenant Karjakin aussi (mais lui joue sans pression), avec sur sa route Radjabov, Dubov et le jeune Artemiev.

5e 1/8e:
So aura en face de lui de la jeunesse (Bluebaum, qui progresse bien), et de l'expérience (Vallejo et Tomashevsky). Il aura un peu de marge, mais il devra mieux jouer que récemment.
En face, bout de tableau hyper serré, avec Nepo, Adhiban, Yu Yangyi et Jobava, tous durs à tenir dans un bon jour.

6e 1/8e:
Ca semble assez dégagé pour Nakamura, à deux petits jeunes près (Anton Guijarro et Fedoseev). En face, Anand et Adams pourraient se retrouver au 3e tour pour une place en 1/8e.

7e 1/8e:
Caruana sera favori logique, mais il n'ets pas très à l'aise en rapide, donc une grosse surprise pourrait venir de Fressinet ou de Vitiugov. En face, Wei Yi et Rapport devraient se retrouver dès le 2e tour, avec potentiellement Li Chao en ligne de mire au 3e tour, le Chinois semblant un peu trop coriace pour un Sevian (qui aura déjà fort à faire avec Nisipeanu). Une partie de tableau ouvert dans laquelle Wei Yi aura forcément beaucoup d'ambitions, y compris s'il retrouve Caruana en 1/8e.

8e 1/8e:
Partie de tableau assez dense pour Mamed: un Ukrainien au 2e tour, un coriace type Gelfand, Wang Hao ou Sethuraman au 3e. Et en face, des favoris asiatiques: Ding Liren, Le Quang Liem et Vidit.


Mes pronos pour les 1/8e:
Carlsen - Svidler
MVL - Grischuk
Duda - Harikrishna (il faut bien des surprises!)
Andreikin - Dubov (bis)
So - Yu Yangyi
Nakamura - Anand
Caruana - Wei Yi
Mamedyarov - Le Quang Liem


DocteurPipo, le 13/08/2017 - 19:57:12
Sympa ces pronos détaillés !
Juste un truc : je pense que la valeur du joueur en rapide est plus importante que celle en lente.
Ainsi Gritschuk a t-il mis au point (suivie par d'autres Russes) une technique idéale pour aller loin-avec un solide répertoire avec les noirs : faire nulle rapide en parties lentes, pour se consacrer au blitz. Nulle sans jouer avec les blancs, solide avec les noirs et on passe aux choses sérieuses : rapides et blitz !
Dans ce cadre, une élimination rapide de Caruana serait tout sauf une surprise.


Petiteglise, le 13/08/2017 - 20:18:04
Les cotes de Marathon Bet

Carlsen, Magnus 3.00 Nisipeanu, Liviu-Dieter 401.00
Kramnik, Vladimir 7.00 Zherebuh, Jaroslav 501.00
Mamedyarov, Shakhriyar 7.00 Dreev, Aleksey 501.00
Nakamura, Hikaru 7.00 Bachmann, Axel 501.00
Aronian, Levon 8.50 Bluebaum, Matthias 501.00
Vachier-Lagrave, Maxime 10.00 Piorun, Kacper 501.00
So, Wesley 10.00 Kovalenko, Igor 501.00
Grishchuk, Alexander 11.00 Zhigalko, Sergei 501.00
Anand, Viswanathan 14.00 Fressinet, Laurent 501.00
Karjakin, Sergey 16.00 Cordova, Emilio 501.00
Ding, Liren 17.00 Kovalyov, Anton 751.00
Wei, Yi 17.00 Melkumyan, Hrant 751.00
Caruana, Fabiano 17.00 Tari, Aryan 751.00
Svidler, Peter 23.00 Bruzon Batista, Lazaro 751.00
Nepomniachtchi, Ian 23.00 Nguyen, Ngoc Truong Son 751.00
Radjabov, Teimour 29.00 Bok, Benjamin 751.00
Giri, Anish 31.00 Demchenko, Anton 751.00
Wojtaszek, Radoslaw 34.00 Erdos, Victor 751.00
Harikrishna, Pentala 34.00 Lenic, Luka 751.00
Yu, Yangyi 41.00 Sethuraman S.P. 751.00
Andreikin, Dmitry 41.00 Salgado Lopez, Ivan 751.00
Adams, Michael 41.00 Hovhannisyan, Robert 751.00
Li, Chao 51.00 Sevian, Samuel 751.00
Fedoseev, Vladimir 51.00 Delgado Ramirez, Neuris 1001.00
Ivanchuk, Vassily 51.00 Goganov, Aleksey 1001.00
Gelfand, Boris 71.00 Mchedlishvili, Mikheil 1001.00
Artemyev, Vladislav 71.00 Sengupta, Deep 1001.00
Tomashevsky, Evgeny 71.00 Pantsulaia, Levan 1001.00
Jobava, Baadur 91.00 Fier, Alexandr 1001.00
Duda, Jan-Krzysztof 101.00 Mastrovasilis, Dimitrios 1001.00
Eljanov, Pavel 101.00 Sadorra, Julio 1501.00
Wang, Hao 101.00 Antipov, Mikhail 1501.00
Le, Quang Liem 111.00 Aleksandrov, Aleksei 1501.00
Bu, Xiangzhi 151.00 Flores, Diego 1501.00
Vallejo Pons, Francisco 151.00 Lenderman, Alexander 1501.00
Navara, David 151.00 Kazhgaleyev, Murtas 1501.00
Vitiugov, Nikita 151.00 Karthikeyan, Murali 1501.00
Najer, Evgeniy 201.00 Batchuluun, Tsegmed 2001.00
Inarkiev, Ernesto 201.00 Bacallao Alonso, Yusnel 2001.00
Ponomariov, Ruslan 201.00 Kulaots, Kaido 2001.00
Bacrot, Etienne 201.00 Stupak, Kirill 2001.00
Matlakov, Maxim 201.00 Kunin, Vitaly 2001.00
Vidit Santosh, Gujrathi 251.00 Dzagnidze, Nana 2501.00
Hou, Yifan 251.00 Krysa, Leandro 2501.00
Rapport, Richard 251.00 Palac, Mladen 2501.00
Onischuk, Alexander 251.00 Vakhidov, Jahongir 2501.00
Adhiban, Baskaran 251.00 Ziska, Helgi Dam 2501.00
Cheparinov, Ivan 251.00 Smirnov, Anton 2501.00
Kravtsiv, Martyn 301.00 Hjartarson, Johann 2501.00
Motylev, Aleksandr 301.00 El Debs, Felipe 2501.00
Howell, David 301.00 Sambuev, Bator 2501.00
Dubov, Daniil 301.00 Pourramezanali, Amirreza 2501.00
Amin, Bassem 351.00 Gonzalez Vidal, Yuri 2501.00
Grachev, Boris 351.00 Ruiz, Joshua 3001.00
Fridman, Daniel 351.00 Khusenkhojaev, Muhammad 3001.00
Jones, Gawain 351.00 Dai, Changren 3001.00
Akobian, Varuzhan 351.00 Cawdery, Daniel 3001.00
Mareco, Sandro 351.00 Yeoh, Li Tian 3001.00
Rodshtein, Maxim 351.00 El Gindy, Essam 3001.00
Anton-Guijarro, David 401.00 Liu, Guanchu 3001.00
Kuzubov, Yuriy 401.00 Solomon, Kenny 3001.00
Cori, Jorge 401.00 Haddouche, Mohamed 3001.00
Xiong, Jeffery 401.00 Al Rakib, Abdullah 3001.00
Areshchenko, Alexander 401.00 Balogun, Oluwafemi 3001.00


thierrycatalan, le 13/08/2017 - 20:47:05
Eh Bien , quelle compétition Gigantesque que cette coupe du monde !! ce ne doit pas être facile à organiser ...
Je dois avouer que je n'ai jamais entendu parlé de la moitié des joueurs présents !! j'ai un peu honte car ils sont sans doute tous partie des meilleurs joueurs du monde (je jeu est vraiment universel quand on voit le nombre de pays représentés).

j'ignorais que Dreev était encore en compétiton , il a fait partie des meilleurs mondiaux il y a une trentaine d'années.
pas de chance pour Laurent Fressinet qui tombe sur Anand en forme en ce moment dès le premier tour c'est dommage. Etienne Bacrot est plus chanceux.

Pour ce qui est des pronostics, ce format "élimination directe" me laisse à penser que n'importe GMI qui rencontre un adversaire dans une fourchette elo +/- 150 point a toutes ses chances de passer au tour suivant , quelque soit la notoriété de son adversaire !
Donc selon moi , il faut se méfier très sérieusement de n'importe quel GMI à plus de 2650 pour toutes les vedettes du circuit international...et il y aura sans doute de nombreuses grosses surprises.
Un autre élément à prendre en compte bien sùr est l'état de fatigue au fur et à mesure que le tournoi avancera....



raspoutilf, le 13/08/2017 - 22:40:57
Thierry, c'est les cotes, pas le tableau, qu'a postées P-E. Pour le tableau, va voir mon lien initial...


PowerDuck, le 14/08/2017 - 09:44:07
Question surement stupide mais pourquoi Karjakin ou Carlsen jouent ? ils sont certains d'être dans le tournoi des candidats pour l'un, et l'autre est déjà champion du monde.


Reyes, le 14/08/2017 - 09:49:11
Je vois au moins quatre raisons :

1. Parce qu'ils sont qualifiés.
2. Parce qu'ils ont envie de jouer aux échecs.
3. Parce que c'est leur métier.
4. Parce qu'il y a de bons prix.


clarxel, le 14/08/2017 - 10:06:56
Et pour Carlsen, parce qu'il a envie de le gagner

le tableau


Meteore, le 14/08/2017 - 15:17:45
s'ils sont tous les deux en finales (Carlsen vs Karjakin) cela va je pense libérer deux places qualificatives pour ceux qui arrivent en 1/2 finale....

Mais c est vrai que pour Maxime c est dommage d'être dans le tableau de Carlsen!


Meikueilu, le 14/08/2017 - 15:27:42
@raspoutlif L'effort de mise en page de petiteglise est à souligner ;-)


supergogol, le 14/08/2017 - 16:09:47
Très étonnant que le tenant du titre puisse ainsi influer directement sur le nom de son futur adversaire .
C'est injuste et malsain...



raspoutilf, le 14/08/2017 - 16:48:21
@Meteore

Comme dit dans le post initial, Carlsen et Karjakin ne peuvent pas aller tous les deux en finale, ils sont dans la même moitié de tableau. Si l'un y arrive, les deux demi-finalistes battus jouent un match de départage pour savoir qui est 3e et donc qualifié pour les Candidats.




Petiteglise, le 14/08/2017 - 17:10:57
@ Meikueilu : oui, désolé ce n'était pas clair. J'aurais dû mettre un titre genre "Les cotes de Marathon Bet" pour que ça soit évident.


Meikueilu, le 14/08/2017 - 23:06:36
@petitglise prends pas la mouche, ton truc est pas lisible c'est tout, ça arrive à des gens très bien


Krokodil, le 16/08/2017 - 16:55:32
@petiteglise
en allant sur marathon bet, j'ai fini par comprendre, il ne s'agit que de la côte "winner" de la coupe.
mais pour l'instant il n'y a rien sur la côte de chaque partie du 1er tour
il est vrai que quant aux qualifiés de ce tour-là il ne devrait pas y avoir de surprises
par contre jouer sur une nulle ds une des parties lentes pourrait se révéler profitable!

et une réflexion qui n'a rien à voir (encore) avec ce fil: pourquoi ce quasi silence, à peine 2 ou 3 allusions hors sujet, sur le très bon été échiquéen d'Etienne Bacrot?


thierrycatalan, le 16/08/2017 - 20:40:32
Ref krokodil
Nous n'avons pas ouvert un fil spécial sur le forum sur Etienne bacrot cet été , mais nous avons tous commenté les tournois auquel il a participé. Tout le monde sait bien qu'etienne Bacrot est un des meilleurs joueur du monde et fait partie du club très restreint des joueurs à plus de 2700.
Maintenant c'est surtout la notoriété des adversaires qui fait jazzer sur le forum ...
Il faut dire que les exploits de MVL au Chess Tour (vs Carlsen) ont attiré toutes les lumières ...
Et puis ensuite le retour de Kasparov....


Krokodil, le 16/08/2017 - 22:49:34
@TC
Je pose une question mais bien sûr je connaissais ta réponse!
L'ennui c'est que si les médias people, ou profane (question échecs), ont le droit de s'intéresser à ce que tu dis pour des raisons commerciales, je n'ai lu ici ni fil (comme tu l'écris) ni beaucoup d'intérêt sur des fils dont ce n'était pas le sujet (au contraire de ce que tu écris).
Or le propos de FE n'est pas celui des medias dominants, et je ne pense pas que ces derniers soient propres à nous apporter bcp de lumières, quel que soit le sujet d'ailleurs.
Car même sur Sinquefield, en cherchant en début de tournoi les références Google, tu tombes sur des quotidiens américains, indiens, norvégien ou philippin, et il faut attendre la victoire de Maxime pour voir un article du Point.
Je n'ai jamais fait partie des supporters inconditionnels quelque soit le domaine, mais j'aurais souhaité qu'on reconnaisse davantage le talent et les mérites d'EC, et je suis très heureux qu'on commence à le faire pour ceux de MVL.


Sisyphus, le 16/08/2017 - 23:14:03
C'est franchement la guigne quand même ce tirage. Déjà Grischuk en 8ème je le sens vraiment mal, je n'ai pas vérifié le face à face mais j'ai l'impression ces derniers mois que MVL patinait face à lui pour trouver une brèche. Puis Carlsen derrière...
Vraiment dommage qu'il soit tête de série n°8 pour le tirage, alors que la semaine précédente il passait n°2



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