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Coupe du Monde 2017 - Tbilissi, 2-27 septembre par raspoutilf le 13 août 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
On a le tableau de la Coupe du Monde:
http://tbilisi2017.fide.com/wp-content/uploads/2017/08/World-Cup-2017-tree.pdf

Rappelons que les deux finalistes sont qualifiés pour les prochains candidats. Si Carlsen ou Karjakin sont en finale, un match entre les deux battus des demi-finales attribuera le 2e ticket (Carlsen et Karjakin ne peuvent pas se retrouver tous les deux en finale, ils sont dans la même moitié).

Si j'ai bien compris, si l'un des deux qualifiés via la Coupe du Monde est dans les deux premiers du Grand Prix (potentiellement: Mamed, Grischuk, Ding Liren, Radjabov et Maxime), ça libère une place pour le troisième du Grand Prix.


Mauvaise nouvelle pour Maxime (et pour Svidler): il est dans le même quart de tableau qu'un Magnus qui va probablement arriver remonté comme un coucou, donc ça va être dur pour lui d'arriver en 1/2... mais avec ce format et la qualité de jeu qu'il a montrée à Saint-Louis, tout est possible. On a trois semaines pour analyser le tableau et décréter qui a une partie plus "facile" ou plus dure - pronostics que la réalité s'empressera vite de contredire!


Renan, le 13/08/2017 - 18:18:33
oui c’est un peu comme au tennis...dans la meme moitié de tableau donc ça va être dur pour MVL...



raspoutilf, le 13/08/2017 - 18:58:32
Je regarde 1/8e de tableau par 1/8e:

1er 1/8e:
Carlsen a en face de lui quelques vieux de la vieille dont il se méfiera (Dreev, Etienne, Bu), mais ce serait vraiment une énorme surprise s'il ne prenait pas le meilleur sur ces gars-là.
En face de lui, Svidler sera le favori pour le rejoindre en 1/8e, vu son expérience de la compet' (vainqueur une fois, finaliste une fois), mais aura quand même un Wojtaszek dans les pattes.

2e 1/8e:
Maxime a deux premiers tours dont il sera(it) le grand favori, puis ça se corsera avec potentiellement un Eljanov ou un Howell (voire le junior norvégien Tari, qui progresse beaucoup).
Il pourrait retrouver en 1/8e Grischuk, qui a quelques clients (Navara, Cheparinov, Jones), mais rien d'insurmontable vu son talent et sa bonne forme actuelle.

3e 1/8e:
Deux premiers tours relativement faciles pour Kramnik, mais deux clients potentiels ensuite: l'imprévisible Ivantchuk et l'étoile montante polonaise Duda, que je vois bien faire une bonne perf.
En face, Giri aura quelques clients piégeux: les Indiens Harikrishna et Sethuraman, ainsi que le "vieux" Ponomariov et le jeu Xiong - même si tous deux n'ont guère performé ces derniers temps.

4e 1/8e:
Comme Giri, Aronian sera motivé car privé d'autre voie pour les Candidats... Il a un tableau difficile, avec potentiellement Hou dès le 2e tour et Andreikin au 3e.
Dur pour le tenant Karjakin aussi (mais lui joue sans pression), avec sur sa route Radjabov, Dubov et le jeune Artemiev.

5e 1/8e:
So aura en face de lui de la jeunesse (Bluebaum, qui progresse bien), et de l'expérience (Vallejo et Tomashevsky). Il aura un peu de marge, mais il devra mieux jouer que récemment.
En face, bout de tableau hyper serré, avec Nepo, Adhiban, Yu Yangyi et Jobava, tous durs à tenir dans un bon jour.

6e 1/8e:
Ca semble assez dégagé pour Nakamura, à deux petits jeunes près (Anton Guijarro et Fedoseev). En face, Anand et Adams pourraient se retrouver au 3e tour pour une place en 1/8e.

7e 1/8e:
Caruana sera favori logique, mais il n'ets pas très à l'aise en rapide, donc une grosse surprise pourrait venir de Fressinet ou de Vitiugov. En face, Wei Yi et Rapport devraient se retrouver dès le 2e tour, avec potentiellement Li Chao en ligne de mire au 3e tour, le Chinois semblant un peu trop coriace pour un Sevian (qui aura déjà fort à faire avec Nisipeanu). Une partie de tableau ouvert dans laquelle Wei Yi aura forcément beaucoup d'ambitions, y compris s'il retrouve Caruana en 1/8e.

8e 1/8e:
Partie de tableau assez dense pour Mamed: un Ukrainien au 2e tour, un coriace type Gelfand, Wang Hao ou Sethuraman au 3e. Et en face, des favoris asiatiques: Ding Liren, Le Quang Liem et Vidit.


Mes pronos pour les 1/8e:
Carlsen - Svidler
MVL - Grischuk
Duda - Harikrishna (il faut bien des surprises!)
Andreikin - Dubov (bis)
So - Yu Yangyi
Nakamura - Anand
Caruana - Wei Yi
Mamedyarov - Le Quang Liem


DocteurPipo, le 13/08/2017 - 19:57:12
Sympa ces pronos détaillés !
Juste un truc : je pense que la valeur du joueur en rapide est plus importante que celle en lente.
Ainsi Gritschuk a t-il mis au point (suivie par d'autres Russes) une technique idéale pour aller loin-avec un solide répertoire avec les noirs : faire nulle rapide en parties lentes, pour se consacrer au blitz. Nulle sans jouer avec les blancs, solide avec les noirs et on passe aux choses sérieuses : rapides et blitz !
Dans ce cadre, une élimination rapide de Caruana serait tout sauf une surprise.


Petiteglise, le 13/08/2017 - 20:18:04
Les cotes de Marathon Bet

Carlsen, Magnus 3.00 Nisipeanu, Liviu-Dieter 401.00
Kramnik, Vladimir 7.00 Zherebuh, Jaroslav 501.00
Mamedyarov, Shakhriyar 7.00 Dreev, Aleksey 501.00
Nakamura, Hikaru 7.00 Bachmann, Axel 501.00
Aronian, Levon 8.50 Bluebaum, Matthias 501.00
Vachier-Lagrave, Maxime 10.00 Piorun, Kacper 501.00
So, Wesley 10.00 Kovalenko, Igor 501.00
Grishchuk, Alexander 11.00 Zhigalko, Sergei 501.00
Anand, Viswanathan 14.00 Fressinet, Laurent 501.00
Karjakin, Sergey 16.00 Cordova, Emilio 501.00
Ding, Liren 17.00 Kovalyov, Anton 751.00
Wei, Yi 17.00 Melkumyan, Hrant 751.00
Caruana, Fabiano 17.00 Tari, Aryan 751.00
Svidler, Peter 23.00 Bruzon Batista, Lazaro 751.00
Nepomniachtchi, Ian 23.00 Nguyen, Ngoc Truong Son 751.00
Radjabov, Teimour 29.00 Bok, Benjamin 751.00
Giri, Anish 31.00 Demchenko, Anton 751.00
Wojtaszek, Radoslaw 34.00 Erdos, Victor 751.00
Harikrishna, Pentala 34.00 Lenic, Luka 751.00
Yu, Yangyi 41.00 Sethuraman S.P. 751.00
Andreikin, Dmitry 41.00 Salgado Lopez, Ivan 751.00
Adams, Michael 41.00 Hovhannisyan, Robert 751.00
Li, Chao 51.00 Sevian, Samuel 751.00
Fedoseev, Vladimir 51.00 Delgado Ramirez, Neuris 1001.00
Ivanchuk, Vassily 51.00 Goganov, Aleksey 1001.00
Gelfand, Boris 71.00 Mchedlishvili, Mikheil 1001.00
Artemyev, Vladislav 71.00 Sengupta, Deep 1001.00
Tomashevsky, Evgeny 71.00 Pantsulaia, Levan 1001.00
Jobava, Baadur 91.00 Fier, Alexandr 1001.00
Duda, Jan-Krzysztof 101.00 Mastrovasilis, Dimitrios 1001.00
Eljanov, Pavel 101.00 Sadorra, Julio 1501.00
Wang, Hao 101.00 Antipov, Mikhail 1501.00
Le, Quang Liem 111.00 Aleksandrov, Aleksei 1501.00
Bu, Xiangzhi 151.00 Flores, Diego 1501.00
Vallejo Pons, Francisco 151.00 Lenderman, Alexander 1501.00
Navara, David 151.00 Kazhgaleyev, Murtas 1501.00
Vitiugov, Nikita 151.00 Karthikeyan, Murali 1501.00
Najer, Evgeniy 201.00 Batchuluun, Tsegmed 2001.00
Inarkiev, Ernesto 201.00 Bacallao Alonso, Yusnel 2001.00
Ponomariov, Ruslan 201.00 Kulaots, Kaido 2001.00
Bacrot, Etienne 201.00 Stupak, Kirill 2001.00
Matlakov, Maxim 201.00 Kunin, Vitaly 2001.00
Vidit Santosh, Gujrathi 251.00 Dzagnidze, Nana 2501.00
Hou, Yifan 251.00 Krysa, Leandro 2501.00
Rapport, Richard 251.00 Palac, Mladen 2501.00
Onischuk, Alexander 251.00 Vakhidov, Jahongir 2501.00
Adhiban, Baskaran 251.00 Ziska, Helgi Dam 2501.00
Cheparinov, Ivan 251.00 Smirnov, Anton 2501.00
Kravtsiv, Martyn 301.00 Hjartarson, Johann 2501.00
Motylev, Aleksandr 301.00 El Debs, Felipe 2501.00
Howell, David 301.00 Sambuev, Bator 2501.00
Dubov, Daniil 301.00 Pourramezanali, Amirreza 2501.00
Amin, Bassem 351.00 Gonzalez Vidal, Yuri 2501.00
Grachev, Boris 351.00 Ruiz, Joshua 3001.00
Fridman, Daniel 351.00 Khusenkhojaev, Muhammad 3001.00
Jones, Gawain 351.00 Dai, Changren 3001.00
Akobian, Varuzhan 351.00 Cawdery, Daniel 3001.00
Mareco, Sandro 351.00 Yeoh, Li Tian 3001.00
Rodshtein, Maxim 351.00 El Gindy, Essam 3001.00
Anton-Guijarro, David 401.00 Liu, Guanchu 3001.00
Kuzubov, Yuriy 401.00 Solomon, Kenny 3001.00
Cori, Jorge 401.00 Haddouche, Mohamed 3001.00
Xiong, Jeffery 401.00 Al Rakib, Abdullah 3001.00
Areshchenko, Alexander 401.00 Balogun, Oluwafemi 3001.00


thierrycatalan, le 13/08/2017 - 20:47:05
Eh Bien , quelle compétition Gigantesque que cette coupe du monde !! ce ne doit pas être facile à organiser ...
Je dois avouer que je n'ai jamais entendu parlé de la moitié des joueurs présents !! j'ai un peu honte car ils sont sans doute tous partie des meilleurs joueurs du monde (je jeu est vraiment universel quand on voit le nombre de pays représentés).

j'ignorais que Dreev était encore en compétiton , il a fait partie des meilleurs mondiaux il y a une trentaine d'années.
pas de chance pour Laurent Fressinet qui tombe sur Anand en forme en ce moment dès le premier tour c'est dommage. Etienne Bacrot est plus chanceux.

Pour ce qui est des pronostics, ce format "élimination directe" me laisse à penser que n'importe GMI qui rencontre un adversaire dans une fourchette elo +/- 150 point a toutes ses chances de passer au tour suivant , quelque soit la notoriété de son adversaire !
Donc selon moi , il faut se méfier très sérieusement de n'importe quel GMI à plus de 2650 pour toutes les vedettes du circuit international...et il y aura sans doute de nombreuses grosses surprises.
Un autre élément à prendre en compte bien sùr est l'état de fatigue au fur et à mesure que le tournoi avancera....



raspoutilf, le 13/08/2017 - 22:40:57
Thierry, c'est les cotes, pas le tableau, qu'a postées P-E. Pour le tableau, va voir mon lien initial...


PowerDuck, le 14/08/2017 - 09:44:07
Question surement stupide mais pourquoi Karjakin ou Carlsen jouent ? ils sont certains d'être dans le tournoi des candidats pour l'un, et l'autre est déjà champion du monde.


Reyes, le 14/08/2017 - 09:49:11
Je vois au moins quatre raisons :

1. Parce qu'ils sont qualifiés.
2. Parce qu'ils ont envie de jouer aux échecs.
3. Parce que c'est leur métier.
4. Parce qu'il y a de bons prix.


clarxel, le 14/08/2017 - 10:06:56
Et pour Carlsen, parce qu'il a envie de le gagner

le tableau


Meteore, le 14/08/2017 - 15:17:45
s'ils sont tous les deux en finales (Carlsen vs Karjakin) cela va je pense libérer deux places qualificatives pour ceux qui arrivent en 1/2 finale....

Mais c est vrai que pour Maxime c est dommage d'être dans le tableau de Carlsen!


Meikueilu, le 14/08/2017 - 15:27:42
@raspoutlif L'effort de mise en page de petiteglise est à souligner ;-)


supergogol, le 14/08/2017 - 16:09:47
Très étonnant que le tenant du titre puisse ainsi influer directement sur le nom de son futur adversaire .
C'est injuste et malsain...



raspoutilf, le 14/08/2017 - 16:48:21
@Meteore

Comme dit dans le post initial, Carlsen et Karjakin ne peuvent pas aller tous les deux en finale, ils sont dans la même moitié de tableau. Si l'un y arrive, les deux demi-finalistes battus jouent un match de départage pour savoir qui est 3e et donc qualifié pour les Candidats.




Petiteglise, le 14/08/2017 - 17:10:57
@ Meikueilu : oui, désolé ce n'était pas clair. J'aurais dû mettre un titre genre "Les cotes de Marathon Bet" pour que ça soit évident.


Meikueilu, le 14/08/2017 - 23:06:36
@petitglise prends pas la mouche, ton truc est pas lisible c'est tout, ça arrive à des gens très bien


Krokodil, le 16/08/2017 - 16:55:32
@petiteglise
en allant sur marathon bet, j'ai fini par comprendre, il ne s'agit que de la côte "winner" de la coupe.
mais pour l'instant il n'y a rien sur la côte de chaque partie du 1er tour
il est vrai que quant aux qualifiés de ce tour-là il ne devrait pas y avoir de surprises
par contre jouer sur une nulle ds une des parties lentes pourrait se révéler profitable!

et une réflexion qui n'a rien à voir (encore) avec ce fil: pourquoi ce quasi silence, à peine 2 ou 3 allusions hors sujet, sur le très bon été échiquéen d'Etienne Bacrot?


thierrycatalan, le 16/08/2017 - 20:40:32
Ref krokodil
Nous n'avons pas ouvert un fil spécial sur le forum sur Etienne bacrot cet été , mais nous avons tous commenté les tournois auquel il a participé. Tout le monde sait bien qu'etienne Bacrot est un des meilleurs joueur du monde et fait partie du club très restreint des joueurs à plus de 2700.
Maintenant c'est surtout la notoriété des adversaires qui fait jazzer sur le forum ...
Il faut dire que les exploits de MVL au Chess Tour (vs Carlsen) ont attiré toutes les lumières ...
Et puis ensuite le retour de Kasparov....


Krokodil, le 16/08/2017 - 22:49:34
@TC
Je pose une question mais bien sûr je connaissais ta réponse!
L'ennui c'est que si les médias people, ou profane (question échecs), ont le droit de s'intéresser à ce que tu dis pour des raisons commerciales, je n'ai lu ici ni fil (comme tu l'écris) ni beaucoup d'intérêt sur des fils dont ce n'était pas le sujet (au contraire de ce que tu écris).
Or le propos de FE n'est pas celui des medias dominants, et je ne pense pas que ces derniers soient propres à nous apporter bcp de lumières, quel que soit le sujet d'ailleurs.
Car même sur Sinquefield, en cherchant en début de tournoi les références Google, tu tombes sur des quotidiens américains, indiens, norvégien ou philippin, et il faut attendre la victoire de Maxime pour voir un article du Point.
Je n'ai jamais fait partie des supporters inconditionnels quelque soit le domaine, mais j'aurais souhaité qu'on reconnaisse davantage le talent et les mérites d'EC, et je suis très heureux qu'on commence à le faire pour ceux de MVL.


Sisyphus, le 16/08/2017 - 23:14:03
C'est franchement la guigne quand même ce tirage. Déjà Grischuk en 8ème je le sens vraiment mal, je n'ai pas vérifié le face à face mais j'ai l'impression ces derniers mois que MVL patinait face à lui pour trouver une brèche. Puis Carlsen derrière...
Vraiment dommage qu'il soit tête de série n°8 pour le tirage, alors que la semaine précédente il passait n°2


Sisyphus, le 07/09/2017 - 20:24:36
Vu que ce topic pourtant dédié à la Coupe du Monde a été shunté et qu'un nouveau a été ouvert et atteint bientôt les 200 posts, je me permets de remonter celui-là pour continuer les commentaires sur cette compétition très intéressante à suivre.


DocteurPipo, le 08/09/2017 - 13:17:57
Bacrot est-il tombé dans une subtile prépa ?
Bu s'est fait planter Fxf2+, mais la position est compliquée maintenant.


elkine, le 08/09/2017 - 13:29:19
D'accord avec Ducouloir (!) pour intégrer le champion aux candidats, avec deux places pour le match. D'ailleurs c'était courant au 19e siècle que le 2e d'un tournoi défie le 1er.

D'un autre côté si Magnus décide de ne pas jouer, il serait remplacé par le 3e du Grand prix, ce qui ouvre une porte à Maxime.


Meteore, le 08/09/2017 - 13:48:36
Hou se défend bien!


raspoutilf, le 08/09/2017 - 14:14:10
Duda place une "Dame folle" à Ivantchuk, avec le même thème de "pat du couloir" discuté ces derniers jours, et sauve sa tête :-)


raspoutilf, le 08/09/2017 - 14:25:33
Et le mat de Ding sur une promotion Cavalier... classe!


benvoyons, le 08/09/2017 - 14:26:21
Très joli, ça vaut bien un diagramme!

Duda- Ivanchuk


74.Dh1+!! Rd4 75.De4+!! Rxe4 pat



doubrrriouchkouf, le 08/09/2017 - 14:26:34
oui, raspoutif, j'allais en parler :)
magnifique.


Ducouloir, le 08/09/2017 - 14:33:14
Pas tout à fait d'accord, Elkine. Si le champion en titre finit dans la première partie de tableau du tournoi des Candidats, il joue contre le challenger en match. S'il finit dans la seconde partie de tableau, les deux premiers du tournoi jouent.


benvoyons, le 08/09/2017 - 14:40:09
Mauvaise journée pour l'adversaire de Ding Liren: une torture de plus de 80 coups dans une finale de tours avec les pièces blanches avant de se faire achever au 110ème coup!

Kravtsiv - Ding Liren

La position finale après 110...a2-a1=C mat


arnackor, le 08/09/2017 - 15:06:08
Bacrot-Bu en live en français


Ducouloir, le 08/09/2017 - 15:12:32
Mamedyarov a craqué le slip.

Navara, pour l'instant, 5V, 1L.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 15:13:46
je me marre en suivant la retransmission sur le site officiel en direct en langue espagnole ...
Quel contraste avec les commentaires tristes de Sokolov en anglais ...
Quand on parle de tempérament latin...
les deux joueurs espagnols n’arrêtent pas de rire en plaisantant entre eux, et même arrivent à parler de football tandis que les joueurs réfléchissent au prochain coup.. .
excellent moment de bonne humeur !


Picard, le 08/09/2017 - 15:34:20
Je sens que certains vont regretter amèrement leur brillante "stratégie", j'annule en lente et je gagne en rapide.
C'est bon pour l'avenir!


Ducouloir, le 08/09/2017 - 15:37:10
Je ne pense pas qu'ils soient si nombreux à avoir cette stratégie. Les parties lentes étaient presque toutes disputées.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 15:41:32
etienne Bacrot a du mal sur l'échiquier et à la pendule .. il est fort ce joueur chinois BU ! heureusement que nous savons que Bacrot est un excellent défenseur .

Boris Guelfand éliminé par un autre GMI chinois Wang (2700 tout de même !! )



thierrycatalan, le 08/09/2017 - 15:46:12
Et pendant ce temps là , Hou Hifan a reussi à résister à Aronian après 4 parties...
Elle va encore recevoir de nombreuses nouvelles invitations dans les prochains tournois...rires



kieran, le 08/09/2017 - 15:48:35
Ca tombe comme des mouches les 2700 sur ces départages!


doubrrriouchkouf, le 08/09/2017 - 15:50:16
Fini pour Bacrot :(


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 15:53:27
Ah là là .... Bu a reussi a gagner sa finale de manière technique (avantageuse il est vrai) contre Etienne Bacrot, en coordonnant parfaitement ses pions , son roi et son cavalier...
difficile de savoir où Bacrot s'est trompé dans cette finale , car BU avait l'initiative constamment à partir du moment où il s'en est pris au roi blanc avec Tour Fou et Cavalier...


Picard, le 08/09/2017 - 16:08:24
Bacrot a fait des nulles en lente en 23 et 20 coups, il y avait peut être mieux à faire


Ducouloir, le 08/09/2017 - 16:10:32
Pas le souvenir d'avoir vu dans ce tournoi Lenic avec une position inférieure.

Les nulles de Bacrot étaient logiques : il n'avait rien obtenu. Et perdre contre Bu n'a rien d'infamant. Ils sont sensiblement du même niveau.

27...Fb7 (Jobava - Yu)




thierrycatalan, le 08/09/2017 - 16:18:57
Je serais moins sévère que vous à propos des deux parties lentes entre Bacrot et BU. Plus que le nombre de coups joués , on peut aussi dire que les deux positions finales était parfaitement égale et avec effectif réduit ...
mais comme je dis toujours , une position égale n'est pas synonyme de partie nulle à la fin...

Maintenant il est vrai que Carlsen aime continuer à jouer ce genre de position égale à effectif réduit et en est souvent récompensé par des victoires , car il est facile de se tromper techniquement en finale de pions et pièces légères.
Carlsen voit tout de suite la moindre imprécision de ses adversaires! c'est pour cela qu'il est champion du monde..



Picard, le 08/09/2017 - 16:19:21
@Ducouloir
Il n'a rien obtenu, cela semble clair mais a-t-il essayé par le choix des lignes?
Personnellement, je ne sais pas répondre


Ducouloir, le 08/09/2017 - 16:27:45
Jobava, quel sacrifice ! La classe.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 16:45:14
Giri , Aronian, So et Radjabov qualifiés !
Ivanchouk a du mal



elkine, le 08/09/2017 - 16:45:26
@Ducouloir : si un champion arrivé 4e doit être sauvé, il est plus juste de jouer des demi-finales.


arnackor, le 08/09/2017 - 16:50:50
@thierry : pas encore, il reste le match retour !


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 16:55:39
Onischuk a reussi à éliminer le champion polonais Wojstaszek ! une belle performance !
mais les polonais ont un autre champion de talent : Duda qui affronte toujours Ivanchuk ..


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 16:58:21
Ah c'est vrai , je m'y perd avec toutes ces parties en même temps !! il reste encore pas mal de parties blitz retour numero 6 à jouer ...


Ducouloir, le 08/09/2017 - 17:12:47
Disons que je ne suis pas contre l'idée que le champion du monde conserve un soupçon de privilège. Avoir eu le titre me semble plus important que le détail du classement d'un tournoi, même des Candidats. Mais l'obliger à jouer le tournoi, et à bien y figurer, histoire que ses adversaires ne soient pas les seuls à cracher leurs prépas, me paraîtrait assez sain.

Et lorsque la finale débute : plus aucun privilège, le titre est remis en jeu.

Bluembaum qui file une pièce !


Ducouloir, le 08/09/2017 - 17:28:15
Ivanchuk qualifié ! Et Aronian tranquilou. Caruana et Jobava itou.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 17:28:43
Ivanchouk est en train de nous faire une 6 eme partie spectaculaire contre Duda , à qui j'ai dû porter la guigne! rires.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 18:01:08
Le prochain tour nous promet quelques chocs passionnants ...
Kramnik vs Ivanchouk !! kramnik me semble en pleine forme ...
et aussi
Svidler vs Onischuk : bien incertain
Carlsen vs BU .. un adversaire de taille pour carlsen
Grischouk vs Navara : un test sérieux pour Grischuk
Nepomniatchi vs Jobova.. je parie sur Jobova !
pour ne citer que la partie haute du tableau
Nakamura, Caruana toujours là ...contre des adversaires à ne pas pas prendre à la légère : Najer et Fedossev.
Rapport qui me semble en pleine forme aussi vs Li Chao que je ne connais pas vraiment
So s'il n'est pas en forme comme ces dernières semaines aura bien du mal contre le champion espagnol Vallego Pons très expérimenté.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 18:26:53
Andreikin battu par un compatriote Matlakov ...

Mon commentaire pourra permettre prétentieux à certains ,(je suis nul en finale)
mais Andreikin (ancien champion de russie...) me semble mal jouer les finales techniques par rapport à ses prestigieux prédécesseurs ...(Botvinnik, spassky, karpov, kasparov kramnik, Svidler.. ) : il s'égare complètement sur une finale tour + fou avec deux pions de plus ...et finit par la perdre.
est-ce une conséquence des cadences internationales trop rapide que l'on accuse d'être responsable du manque d'étude des finales par les jeunes champions ?


Ducouloir, le 08/09/2017 - 19:04:13
21 qualifiés parmi ceux qui avaient les noirs à la première partie. Contre 11 qualifiés pour les blancs en premier.
La tendance du premier tour persiste et s'accentue.

Sinon, TC, je ne vois pas bien pourquoi So aurait à craindre outre mesure Vallejo Pons.


dagonia.steve, le 08/09/2017 - 19:14:34
@ thierrycatalan : Au temps de Botvinnik il y avait les ajournements c'est pas comparable ! C'est une partie rapide , il y a aussi la fatigue , c'est pas comme s'ils jouent une partie du top 12 . Il est très fort même en finale t'inquiète pas.


Petiteglise, le 08/09/2017 - 19:15:22
Heu Ducou, tu regardes que le dernier mini-match ? Vu qu'il y a un tirage au sort des couleurs à chaque fois, ça parait bizarre de regarder qui a eu les noirs au premier classique si ça c'est joué aux départages. Je serais très surpris d'un 21-11 si on ne considère que le dernier mini-match.


elkine, le 08/09/2017 - 19:17:43
Le champion est candidat d'office, c'est déjà pas mal. S'il lui suffit d'un milieu de tableau, outre l'énorme avantage psychologique, il ne balancera pas beaucoup de prépas. Et il y aura des protestations.


Ducouloir, le 08/09/2017 - 19:32:52
Je ne regarde que la couleur des parties en cadence classique. Et le résultat final de chaque match.

D'ailleurs, quand les joueurs savent-ils quelle couleur ils jouent demain ?

@ Elkine. Terminer sur commande dans les quatre premiers d'un tournoi des Candidats, pas si facile. Et si le mec joue solide, ça expose son répertoire de match...


Petiteglise, le 08/09/2017 - 19:59:15
Mais tu crois pas que c'est un peu bizarre comme choix ? Genre Bu s'est qualifié contre Bac en ayant eu les noirs à la première classique, mais il a eu les blancs au premier départage et gagné au départage. Ca signifie qu'il vaut mieux avoir les noirs à la première ou les blancs ?
Je penche pour la deuxième option.
Cela dit, une seule coupe du monde est un échantillon trop faible pour des stats représentatives (le 21-11 est impressionnant et aurait dû signifier quelque chose, mais je conteste la méthode).
Après réflexion, si avoir les blancs toutes les parties impaires aide dans un long match, comme l'ont montré des études, dans des mini-matchs en 2 parties, c'est possible qu'il n'y ait aucune incidence, voire que les noirs à la première aient un micro avantage.


thierrycatalan, le 08/09/2017 - 20:08:54
Venant de voir le documentaire de Carlsen , je me rends compte que la rencontre de Kramnik vs Ivantchuk demain a un historique à ne pas négliger, Ivantchuk ayant privé Kramnik de la victoire à la dernière ronde du tournoi des candidats...qui a vu Carlsen se qualifier pour affronter Anand.
Kramnik voudra sans doute prendre sa revanche dans cette coupe du monde qualificative pour le tournoi des candidats.



Ducouloir, le 08/09/2017 - 21:32:50
Lors de la 1ère ronde, les joueurs ayant les blancs en premier lors des parties classiques ont totalisé : 32V 62N 32D pour 30 joueurs qualifiés (contre 32 pour les noirs en premier).

Lors de la 2ème ronde, les joueurs ayant les blancs en premier lors des parties classiques ont totalisé : 5V 51N 8D pour 11 joueurs qualifiés (contre 22 pour les noirs en premier).

En totalisant les deux rondes, les joueurs ayant les blancs en premier ont : 37V 113= 40L pour 41 qualifications (contre 53 qualifications pour les joueurs ayant les noirs en premier).


Personnellement, je préfère commencer avec les noirs pour trois raisons :
- pour m'adapter à la cadence (notamment après des départages) et à l'adversaire
- pour la perspective de deux résultats sur trois psychologiquement satisfaisants, et une bonne nuit avant de jouer les blancs
- pour la possibilité en cas de défaite de jouer mon va-tout avec les blancs (ou en cas de victoire, de jouer avec les blancs contre des noirs qui joueront leur va-tout).


Renan, le 08/09/2017 - 21:48:27
du coup combien de français reste(nt) t'il(s) en course?


Ducouloir, le 08/09/2017 - 21:52:46
Deux avec Kramnik.


Renan, le 08/09/2017 - 22:05:41
?


Ducouloir, le 08/09/2017 - 22:12:46
Sa fille est française, sa femme est française, il ne le sait pas encore mais il jouera les prochaines Olympiades pour l'équipe de France.


Ducouloir, le 08/09/2017 - 23:43:04
22 joueurs se sont qualifiés au deuxième tour après les départages. Ils sont encore sept en compétition.


Seingalt, le 09/09/2017 - 00:59:08
T'es marrant Ducouloir à croire systématiquement que les joueurs russes veulent fuir leur pays. Il faudrait lui faire un pont en or à Kramnik pour qu'il prenne la nationalité française.


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 01:21:39
Ref Ducouloir. A propos de Wesley So vs Vallejo Pons, je ne parlais pas de la force intrinsèque des deux joueurs , je sais bien que l'américain est plus fort que l'espagnol ...mais je voulais mettre l'accent sur la forme du moment des deux joueurs... ce qui rend l'obstacle très difficile pour Wesley So.
De plus Vallejo Pons (voisin frontalier catalan oblige rire) est à mon sens un joueur du vieux continent très expérimenté et très fort et dont la force est peut- être sous-estimée au delà de l'atlantique...


Picard, le 09/09/2017 - 08:14:39
d'accord avec thierrycatalan, Vallejo est sous-estimé et semble en bonne forme alors que l'américain (sic) So ne semble pas au mieux actuellement, il est certes meilleur mais ce n'est pas joué
Un petit détail : Paco Vallejo Pons est de Minorque (Baléares) même s'il est vrai que Baléares et Catalogne, c'est la même famille, la même langue etc


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 08:53:46
Sur le site officiel de la coupe du monde , se trouve une galerie de superbes photos (onglet en haut à droite de l'écran).
Elles sont classées par rondes. Elles valent le coup d'oeil...
De belles photos (de la belle) Hou Hifan contre Aronian, le regard réveur de Ivantchouk devant un échiquier dont toutes les pièces sont sur la case de départ ! (rires) , le petit enfant australien déjà MI qui semble impressionné.. etc ...
On s'aperçoit très vite que certains joueurs ont des attitudes très caractéristiques à nulle autre pareille.
ne loupez pas le fou rire entre Svidler et Carlsen !
cordialement à tous sur le forum


DocteurPipo, le 09/09/2017 - 09:00:59
Vallejo a c'est vrai, été souvent mésestimé: du temps de Kasparov, il était souvent invité dans les grands tournois et on a cru qu'il était juste "l'Espagnol de service", la plupart des grands tournois avaient alors lieu en Espagne.En fait c'est un joueur extrêmement intéressant, courageux et ambitieux, élève du fameux entraîneur urugayen Zenon Franco.
Cependant, je mise quand même sur So:comme souvent les joueurs un peu vieillissants, Paco a du mal contre les meilleurs : il préfère battre des 2650 que de se frotter aux 2800 en général.


Petiteglise, le 09/09/2017 - 09:19:09
Vallejo, comme le joueur qui faisait les tournois du club 608 avec un 2ème elo à 2100 en espérant gagner 9*0,8 points et passer 2700 pour la première fois de sa vie ? Certes c'est le meilleur joueur espagnol, même si David Anton le concurrence, mais je le trouve plus surestimé que sous-estimé...

Sinon Ducou je retiens le 37v 40d car je vois toujours pas pourquoi avoir eu les noirs au premier classique, puis deux jours après les blancs au premier départage et se qualifier au premier mini match du départage, signifierait qu'il vaut mieux avoir les noirs à la première...


Sisyphus, le 09/09/2017 - 12:05:02
@PE : pourquoi écris-tu "Cela dit, une seule coupe du monde est un échantillon trop faible pour des stats représentatives" alors qu'il y en a déjà eu une poignée (de coupes du monde) ?


foxi, le 09/09/2017 - 12:27:12
Je pense aussi qu'il vaut mieux avoir les noirs que les blancs à la première classique.
C'est moins clair en rapide, ou l'avantage de la couleur est moins important (et à fortiori en blitz).


foxi, le 09/09/2017 - 12:35:26
je ne pense pas que Ducouloir ait fait ses stats sur toutes le coupes du mondes disputées.
Et ce serait intéressant d'ailleurs, pour corroborer (ou non) l'impression qu'avoir les noirs en partie classique 1 soit un avantage.


Sisyphus, le 09/09/2017 - 13:00:05
Ah d'accord, ça devait être dans le sens où Ducou n'a fait ses stats que sur la Coupe du Monde en cours


JMC, le 09/09/2017 - 13:02:09
A la seconde partie, tu sais ce que tu dois faire (gagner, nulle), donc avoir les blancs est un avantage.
C'est comme le match retour à domicile, c'est mieux.

Je ne comprends pas pourquoi cela serait plus compliqué.


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 13:13:42
Vallejo Pons joue une nouveauté théorique au 4 eme coup avec les blancs (g4 ) qui n'a jamais été joué selon Sokolov !
Soit la partie se terminera rapidement parce que cette idée est saugrenue...
Soit la partie deviendra "collector" dans News in Chess !rires.


Ducouloir, le 09/09/2017 - 13:16:30
J'ai essayé de regarder les coupes du monde antérieures mais la présentation choisie par EE ne permettait pas d'accéder rapidement à l'information que je recherchais...
Je ne m'intéresse qu'à la répartition des couleurs lors des parties lentes, sans doute parce qu'elle conditionne bien plus les joueurs dans leur appréhension du match (quels objectifs, quels lignes, quelles postures ?).
Après, je ne postule pas qu'il y ait un lien entre le fait de commencer les parties lentes avec les noirs et finalement de l'emporter plus fréquemment aux départages que ceux qui ont débuté les lentes avec les blancs. Je recense ce qui se passe, pas beaucoup plus.

D'accord avec JMC. Il me semble que celui qui a les noirs en premier a des objectifs évidents. Du coup, il dort mieux...

Une trentaine de parties avec 4.g4 dans une base n'intégrant que les parties entre 2450 et plus.


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 13:19:06
il semble qu'une partie a été gagnée par forfait ! Rodsthein vs Kovalyov... 1- 0 après d4


Wisemas, le 09/09/2017 - 13:23:12
Il avait déjà prévu autre chose ne pensant pas se qualifier ?

A noter que Carlsen a évité la Petrov.





Wisemas, le 09/09/2017 - 13:36:38
Kovalyov était bien présent avant la ronde mais a été interdit de jouer pour non respect du code vestimentaire. Mais étrange, car il aurait dû avoir le temps de se changer.


Ducouloir, le 09/09/2017 - 13:54:03
Je n'imagine pas pire que la chemise de Caruana. Comment Aronian supporte-t-il ça ? Je l'ignore.

Sinon, c'est quand même dommage de venir fausser mes statistiques pour une histoire de bermuda.


arnackor, le 09/09/2017 - 14:51:42
Il était habillé pareil lors des 2 tours précédents. Le dress code change après le 2e tour ?? Absurde.


JR_Koch, le 09/09/2017 - 15:05:22
Après la stratégie russe, adoptée par de nombreux joueurs (pas de risque et on attend les parties rapides), on voit aujourd'hui la stratégie espagnole (ça passe ou ça casse). Pas sûr qu'elle fasse beaucoup d'émules.


arnackor, le 09/09/2017 - 15:06:02
Stratégie canadienne : perdre la première partie par forfait pour mettre l'adversaire en confiance.


Ducouloir, le 09/09/2017 - 15:12:15
Bu qui passe les contrôles du dress code avec une capuche ? De qui se moque-t-on ?


foxi, le 09/09/2017 - 15:57:06
Carlsen a de fortes chances de paumer


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 15:59:19
je sors de ma sieste pour découvrir la position cauchemardesque de vallejo Pons ...(mais moi j'ai fais de beaux rêves...)
MLV a annulé sur une défense élégante .. je dois avouer que j'ai été inquiet en voyant sa dame Clouée.
Kramnik vs Ivantchouk tient toutes ses promesses , tout comme la partie Carlsen BU..
je découvre les autres...

Je suis stupéfiait d'apprendre la raison du forfait pour tenue vestimentaire ... Je crois que tant que nous ne saurons pas de quoi il s'agit exactement , on ne pourra pas prendre position pour juger.
CDeci dit , quelle que soit la manière dont il s'est habillé , il aurait pu emprunter à n'importe qui ou se faire prêter par un officiel organisateur un pantalon , une chemise ou des chaussures ..
bizarre cette histoire...de dress code, cela semble une excuse pour autre chose?




Picard, le 09/09/2017 - 16:26:29
Magnus a perdu, j'espère que la partie retour va être hyper intéressante mais ce ne sera pas facile


clarxel, le 09/09/2017 - 16:26:33
Mvl et Grishuk doivent se frotter les mains...
Mais Magnus va revenir demain avec le couteau entre les dents...


doubrrriouchkouf, le 09/09/2017 - 16:27:10
défaite de Carlsen !


Ducouloir, le 09/09/2017 - 16:27:36
Belle journée pour ceux qui débutaient avec les noirs.


doubrrriouchkouf, le 09/09/2017 - 16:27:55
Peut-être bon pour MVL ...


raspoutilf, le 09/09/2017 - 16:45:31
J'ai toujours pensé que la meilleure stratégie contre Carlsen était de lui rentrer dans le lard (ce qui marche parfois) que d'essayer de le dominer stratégiquement (ce qui ne marche pratiquement jamais), jusqu'à ce que Karjakin montre une troisième voie: jouer passif, l'énerver, défendre, l'énerver, et attendre qu'il pousse trop :-)

Mais content de voir que Bu a revitalisé le rentrage dans le lard.

Et très curieux de voir Carlsen dans une situation de gain obligatoire avec les Noirs... A ce niveau, c'est quasi impossible, les mecs savent tous "annihiler" une partie avec les Blancs, surtout à cadence lente, généralement celui qui essaie de forcer avec les Noirs perd la partie. Hâte de voir comment Magnus va s'y prendre...


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 17:02:58
Une très belle victoire de BU que Carlsen a peut-être sous estimé en cherchant à forcer la partie...
Cela lui arrive souvent de jouer pour le gain à tout prix : bien sûr cela se traduit par de nombreuses victoires, mais obligatoirement aussi quelques rares défaites (d'autant plus que son adversaire est un GMI qui n'est pas un amateur !).

personnellement je préfère voir Carlsen jouer ainsi, (prendre des risques énormes à la Morozewitch ) que de le voir jouer "prudent" comme tant d'autres GMI (je pense à Leko qui représentait la quintessence du Top GMI mondial prudent) ...

Même si Carlsen est éliminé par Bu, cela ne remettra aucunement en question le fait qu'il est le plus fort joueur du monde, mais cela pourra lui apprendre à mieux juger quels sont les risques maximum qu'il peut prendre ( un peu à la manière d'un champion du monde des Rallyes qui est toujours à la limite de la sortie de route .... mais qui y reste !! )


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 17:11:13
La partie Grischuk vs Navara vaut le coup d'oeil.
Le style de jeu de Grischuk est vraiment élégant et beau à voir : la manière dont il gagne un pion est d'une complexité rare.
Il joue maintenant une fin de partie classique Tour Cavalier 3 pions contre idem et 4 pions ...
une leçon en direct pour apprendre les finales !

Regardez la partie de carlsen au 21 eme coup... toutes ses pièces sont sur sa première rangée de l'échiquier....
on comprend alors son problème ultérieur avec sa Tour a1 inutile , que Bu ne lui a jamais laissé le temps de faire revenir en jeu pour défendre son roi..


Brunico, le 09/09/2017 - 17:58:51
Je cherchais à voir les photos de Kovalyov avec son Bermuda mais je trouvais pas

De toute façon je le défends pas sur ce coup là; qu'on trouve la règle stupide ou pas, si on signe qu'on est d'accord avec, il faut la respecter

Et en plus c'est vraiment qu'il a dépassé les bornes car ils obligent pas à venir en costard/cravatte non plus

Mais le pire est qu'il fasse forfait pour ça, il doit être encore un peu trop jeune pour comprendre qu'il aura pas souvent des opportunités comme ça en world cup et que la lâcher pour histoire débile d'égo c'est ridicule !

Rodhstein doit jubiller...!


doubrrriouchkouf, le 09/09/2017 - 18:01:22
Mais non TC, où vois-tu que Carlsen à pris des risques ? C'est exactement l'inverse.


arnackor, le 09/09/2017 - 18:05:49
http://en.chessbase.com/post/the-shorts-episode-at-the-world-cup

@doub : pas pris de risque en refusant une nulle par répétition ?? (17. Df3)


thierrycatalan, le 09/09/2017 - 18:57:47
l'article de Chessbase sur cet incident de "short bermusa" est très complet avec photos du short (rires) et interview de l'arbitre et surtout de l'organisateur de la Fide (au nom trop compliqué pour savoir l'écrire !).
Kovalyov a 25 ans ... mais il ne s'agit pas d'un problème d'age (d'autres jeunes GMI sont bien sapés) , mais d'éducation et d'humilité aussi, sans parler de respect pour son adversaire (jouer en short Anand au tour précédant ...? ) et savoir accepter une remarque quand elle est fondée...

Ceci dit c'est peut être ennuyeux de lui faire la remarque 10 minutes avant la partie.
on aurait du lui dire la veille après la partie contre Anand de corriger cela pour les rondes suivantes... impossible selon moi que personne ne s'en soit aperçu avec sa victoire et les interviews...

Si maintenant comme le dit l'arbitre principal du tournoi , il le découvre 10 minutes avant la partie , c'est une situation beaucoup plus délicate à gérer .



Ducouloir, le 09/09/2017 - 19:19:54
C'est consternant. Aucun tact, aucune souplesse. C'était difficile de lui dire, après la partie, qu'il jouerait le lendemain en pantalon ?

On vit vraiment une époque de tarés. Il y a moins d'un an, le stress code de la Fide, c'était un foulard sur la tronche...


Shogigunjin, le 09/09/2017 - 19:21:13
Je suis partagé sur cet incident.
D'une part je comprends la FIDE et les organisateurs qui veulent se faire une image de "marque" pour satisfaire les sponsors existants et peut être en attiré d'autre.

D'un autre côté je regarde le règlement de la coupe du monde :
http://www.fide.com/FIDE/handbook/WorldCup2017Regulations.pdf

Il y a que ça :

3. 13. 4.
Players are requested to note the requirements of FIDE Regulations C.01 (Article 8.1) in respect of their dignified
appearance at all times during the World Cup.


Du coup je regarde le réglement FIDE sur le sujet (bon je trouve pas l'article 8.1)mais je trouve ça :

https://www.fide.com/images/stories/NEWS_2013/FIDE/Proposal_of_Ms._B._Marinello_in_respect_of_the_dress_code.pdf

Et donc le point 3.1 :

3.a.

The following is acceptable for men players, captains, head of delegation.

Suits, ties, dressy pants, trousers, jeans, long-sleeve or shirt-sleeve dress
shirt, dress shirt, alternatively T-shirts or polo, dress shoes, loafers or
dressy slip-ons, socks, shoes or sneakers, sport coat, blazer,, Bermuda shorts,
turtleneck, jacket, vest or sweater. Team uniforms and national costumes clothing.

3.b.

The following is NOT acceptable for men players, captains, head of delegation.

Beach-wear slips, profanity and nude or semi-nude
pictures printed on shirts, torn pants or jeans. holes,
denim shorts, short-shorts, cut-off shorts, gym shorts,
unclean clothing, sun glasses,sport caps.


Pour moi ce qu'il a c'est un Bermuda donc c'est conforme à leur règlementation du coup le seul truc que je peux imaginer qu'ils lui reproche c'est une tenue sale ( le joueur avait l'air d'avoir qu'un petit sac à dos ... peut-être n'avait -il pas prévu d'aller aussi loin ?! )

Enfin bon je pense que cette affaire aurait pu être réglé avec plus de diplomatie ... sauf si vraiment la tenue était "odorante" et aurait gêné l'adversaire je pense que ça aurait pu se régler après la partie.



Petiteglise, le 09/09/2017 - 19:25:02
A Ducou : sur l'ensemble de la WC 2015, il y a eu 73 matchs décidés avant les départages 36 victoires pour les blancs en premier, 37 pour les noirs en premier.
Autrement dit 50-50. Si on veut être précis, on peut t'accorder une espérance 50.39% mais le 0.39% est évidemment dans la marge d'erreur et à négliger.

Sinon sur le bermuda-gate, je trouve le comportement d'Azmai bien plus grave que de porter un bermuda. (Mais pas surprenant vu le personnage).
"Then came Zurab, he was very agressive, yelling at me and using the racial slur "gypsy" to insult me, apart from mentioning several times that I will be punished by FIDE. I told him that I had asked before at the previous world cup if what I was wearing was OK and I was told by somebody from the organization that yes. Zurab, in a prepotent way, said he doesn't care, he's the organizer now. At this point I was really angry but tried not to do anything stupid, and asked him why he was so rude to me, and he said because I'm a gypsy."

En plus à partir du moment où l'on accepte des joueurs en tongues chaussettes, personne n'a à se faire virer pour tenue incorrecte.


Ducouloir, le 09/09/2017 - 19:30:54
.


doubrrriouchkouf, le 09/09/2017 - 19:32:06
Si ce que dit Kovalyov de Zurab Azmaiprashvili est vrai, alors ce dernier est vraiment un ... et je comprends le forfait du joueur (lu sur ChessBase)....Message croisé avec PE


Ducouloir, le 09/09/2017 - 19:33:59
Bien joué PE, mais ça, c'était en 2015. Aujourd'hui, j'ai encore vu des blancs paralysés.

Et sur Zurab, on est d'accord.


Petiteglise, le 09/09/2017 - 19:51:08
Cette année, il y a eu 24-28 pour les noirs en premier. Soit un total de 60-65 sur les stats disponibles. (2015 et début 17)
223 matchs disputés, 125 décisifs avec donc 60 à 65 en mettant le reste à 50-50 (vu qu'il y a un tirage au sort avant les départages, la couleur de la première n'a aucune influence) ça fait 114 à 109.
Ca donne une espérance de (65/125)*(125/223)+(1/2)*(98/223) = 51%
Pour info si on considère qu'il n'y a aucun avantage à avoir les blancs ou les noirs, on aura un score plus serré que 109 - 114 (dans un sens ou dans l'autre) que dans 20% des cas.
Donc mathématiquement, d'après les stats disponibles, on ne peut conclure à un avantage représentatif. Et si jamais avantage il y a, il serait minime.

Après, évidemment on préférer croire son intuition que les stats.


speedypierre, le 09/09/2017 - 20:04:29
Si ce que raconte Kovalyov est exact, alors Azmai est vraiment la lie de l'humanité.


Brunico, le 09/09/2017 - 20:07:42
Je viens de voir la réaction facebook de Kovalyov ; bon certes du coup je nuance un peu mon propos, ils auraient dû lui dire la veille, à coire qu'ils l'aient fait exprès...

Après oui Azmai est un sacré personnage, m'étonne pas.


Par contre j'ai du mal à croire qu'on aille en Géorgie sans pentalon en septembre...!

Même à Barcelone j'avais pris un pentalon pour aller un jour à la sagrada familia...

Sur les règles fides, c'est encore visiblement flous et à la libre appréciation cette histoire de Short ?

Après bon histoire de bon sens aussi, sa tenue fait quand même archi limite pour l'évênement là...




Petiteglise, le 09/09/2017 - 20:19:06
A Brunico (Salut !) : il fait 30°C la journée à Tbilissi...
Sur le principe, je vois pas trop ce qui justifie qu'une femme puisse montrer ses jambes et pas un homme. Peut-être qu'on va voir des joueurs jouer en jupes vu que c'est pas interdit ?
Pour de vrai je suis pas contre une tenue correcte dans les tournois prestigieux, mais dans ce cas tu le dis au joueur la première fois qu'il vient mal habillé et s'il peut pas se changer pour le jour même tu l'autorises à jouer (bien évidemment !) et lui imposes la tenue correcte que pour le jour suivant.


foxi, le 09/09/2017 - 20:32:45
La tenue est limite.
Mais le règlement pas clair du tout.


arnackor, le 09/09/2017 - 20:40:19
Et donc le T-shirt de Duda hier, le survêtement d'Ivanchuk, le sweat-capuche de Bu, là par contre y a pas de problème ?

Mais le vrai problème il y en a un seul, il s'appelle Zurab. S'il était resté en dehors de ça, il n'y aurait eu aucun problème, il aurait joué et demain il serait revenu avec un pantalon et c'est tout.

Le pire, Zurab donne une interview à Chessbase India, il est habillé n'importe comment (c'est l'organisateur principal, il doit s'habiller comme il faut) et ne connait pas la 1ère règle de grammaire qu'on apprend en anglais, il dit 4 fois "he don't". Balaye devant ta porte avant de venir insulter un joueur en tenant des propos racistes, espèce de sous-loque.


elkine, le 09/09/2017 - 21:00:43
2'20 : « if there is a rule, everybody have to follow the rule »
euh on parle bien du même ?


Ducouloir, le 09/09/2017 - 21:01:37
Ben PE, des fois, l'intuituion, ça marche... Je parlais de bermuda à 13h30 alors que l'info n'avait pas été donnée.

Regarde les deux premières rondes des deux derniers tours de cette coupe du monde : les blancs sont pathétiques. Si Carlsen avait eu les blancs lors de la deuxième partie de la série, aurait-il pris le risque de la perdre ? Pas sûr.


Meteore, le 09/09/2017 - 21:28:59
Impossible de forcer la nulle avec les blancs . Cela m étonnerait que Bu y arrive



Petiteglise, le 09/09/2017 - 21:33:11
Sur les premières parties classiques des 3 tours 2017, les blancs ont scoré 60.5/112 soit +54%. On évalue l'avantage d'avoir les blancs à environ 55%.


Ducouloir, le 09/09/2017 - 21:50:55
Et depuis deux tours, ils scorent à 50% (pour se faire dégommer le lendemain avec les noirs ou le surlendemain, pendant les départages).


Petiteglise, le 09/09/2017 - 21:51:40
Pour être complet, les blancs ont scoré 57% à la deuxième partie classique. La différence est pas folle, et sur seulement 96 parties, pas significative.

Tu crois vraiment que faire 1-1 en classique avec les noirs à la première partie classique signifie que t'as plus de chances de gagner le départage alors qu'il y a un nouveau tirage au sort des couleurs ?!?!


arnackor, le 09/09/2017 - 21:58:37
https://gregshahade.wordpress.com/2017/09/09/azmaiparashvili-is-a-cheating-racist-scumbag/


Meteore, le 09/09/2017 - 22:14:47
Moins vrai en rapide


Ducouloir, le 09/09/2017 - 22:21:04
Sur l'affaire Zurab, il y a une page complète sur chess.com où l'on apprend que l'arbitre n'avait pas l'intention d'empêcher de jouer Kovalyov. Aucun élément ne vient contredire les déclarations du joueur. Quand aux photos de l'altercation, elles font juste mal au ventre...

J'espère que les organisateurs des grands tournois inviteront ce joueur et qu'il poursuivra sa carrière sans amertume.

Sinon PE, je ne sais pas s'il y a un effet mesurable sur les départages mais jouer deux jours, vivre trois jours (la journée en amont de la première partie) en ayant des objectifs clairs, ça aide à affronter les départages, non ?
Autrement dit, les joueurs qui ont annulé avec les noirs aujourd'hui et qui joueront les départages après demain dormiront cette nuit bien mieux que les joueurs qui ont annulé avec les blancs tout à l'heure. Donc, oui, ça aide (indépendamment des couleurs avec lequel le départage débute).


GK52, le 09/09/2017 - 22:51:20
on peut rêver que le prochain véritable "gypsy" qui croisera Azmaiparashvili lui en mettra une bonne dans la tronche !


GBel, le 09/09/2017 - 23:09:41
Quand on tient des propos racistes comme ce c... d'organisateur, on mérite tout simplement une sanction, voire un procès !


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 10:50:48
Super journée en perspective !
On attend évidemment la partie de MVL avec les Blancs, celle de Kramnik contre Ivantchuk, et surtout la réaction de Carlsen contre Bu. Le Norvégien -qui a effectivement joué pour le gain (il pouvait forcer la nulle au 17e par Df3) n'a pas pu trouver les coups défensifs extrêmement subtils-et peu naturels parfois- qui auraient pu lui donner l'avantage (cf analyse de Chess Base).Du coup, la victoire avec les noirs s'impose, je parie dessus !


Badisse, le 10/09/2017 - 10:51:38
Les officiels expliquent que personne n'a remarqué la tenue vestimentaire de Kovalyov au cours des 2 premières tours. Que c'est risible !


dan31, le 10/09/2017 - 11:25:23
Pour Kovaliov, j'espère que quelque chose va se passer tout de même. Ce serait bien que les joueurs restant présents à Tbilissi expriment leur soutien, mais j'ai du mal à y croire. L'ACP pourrait aussi se bouger un peu. Je comprends pas qu'on garde un type aussi malfaisant qu'Azmaiparashvili, vu son passif.


raspoutilf, le 10/09/2017 - 11:38:27
Le "on" étant la FIDE, une organisation proto-mafieuse, le Zurab m'a l'air au contraire parfaitement à sa place.

On pourrait en effet espérer que la fédé canadienne et l'ACP se bougent un peu pour protester, mais la première pèse peu et la seconde ne me paraît active que sur quelques combats.


Julo62, le 10/09/2017 - 11:40:44
"Je comprends pas qu'on garde un type aussi malfaisant qu'Azmaiparashvili, vu son passif."

C'est pas comme si on avait un président de la fédération qui :
- a eu la "Révélation" après avoir été enlevé par les extraterrestres,
- est "soupçonné" de corruption,
- sous le coup de mandat d'arrêt dans plusieurs pays...

Moi je trouve qu'il est parfaitement raccord le Zurab!

Edit : grillé par raspoutif.



arnackor, le 10/09/2017 - 11:52:38
Carlsen-Bu

Magnus a raté un seul coup dans cette partie, 21.Te2!. Un seul coup et ciao.


mop, le 10/09/2017 - 11:57:54
J'ai rien contre Rodshtein mais j'aimerais bien que Kovalyov gagne aujourd'hui (s'il joue) et qu'il jette un peu d'huile sur le feu lors de l'interview (s'il y a droit)


dan31, le 10/09/2017 - 12:05:19
Oui la FIDE n'est pas un exemple mais ce type commence à avoir un sacré passif et il est aussi quand même président de l'ECU. Il y a une majorité de fédérations européennes pour voter pour ce type ?


raspoutilf, le 10/09/2017 - 12:10:07
@mop

Je crois que Kovalyov a quitté la Géorgie dans la foulée de l'incident.

Le gars est étudiant en Master en informatique, il ne se destine pas à une carrière professionnelle, il ne va pas endurer ce genre d'abrutis pour un simple hobby, fût-il pratiqué à très haut niveau.


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 12:23:33



Badisse, le 10/09/2017 - 12:24:06
Azmaiparashvili est aussi accusé d'avoir agressé sexuellement des femmes (cf la lettre ouverte de Topalov il y a qq mois).


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 12:29:32
Dans cette position critique, ChessBase donne la variante suivante(entre autres lignes compliquées) :Te2,Txe2,Dxe2,Cxf4,Fxf4,Fxf4,Te1,Tf6,Dg2,Tg6 et là la pointe Fg8+ gagne. D'autant plus difficile à visualiser que cette diagonale est fermée au début de la ligne par le cavalier d5, un exemple d'image résiduelle.
L'idée de Te1 est de préparer sur Tf6-g6 l'interception par Te6 (pas facile à voir et à concevoir !)
Donc, oui, arnackor a raison, Carlsen a juste raté un coup, mais pour le jouer il fallait en calculer et voir pas mal d'autres !
Cela étant, il me semble que le Norvégien calcule moins bien qu'il y a deux ans.



Picard, le 10/09/2017 - 12:54:21
Azmaiparashvili a aussi fait quelques jours de prison, en Espagne si ma mémoire est bonne, pour une sombre histoire de bagarre avec un service d'ordre.
Vraiment, un gaillard au passé très sujet à caution!
Que Kovaliov porte plainte contre lui serait logique mais je ne connais pas ce pays et je ne sais donc pas si cela servirait à quelque chose.


JMC, le 10/09/2017 - 13:22:34
Je pensais que tous les joueurs allaient arriver en Bermuda aujourd'hui.


Petiteglise, le 10/09/2017 - 13:47:16
Faut aimer perdre pour vouloir jouer au con avec Azmai.


Julo62, le 10/09/2017 - 13:53:32
La position de MVL après 21:h2-h4

Milieu de jeu sans pièces mineures ou finale de pièces lourdes?

En tout cas on dirait qu'il peut joueur pour le gain et la qualification.


Petiteglise, le 10/09/2017 - 13:58:31
MVL est mieux oui, d5 est faible mais aussi et peut être surtout f5. Après h6 Df4, il y aura un Td3 menaçant Tf3 et des fois juste Ted1. Les noirs ne peuvent pas jouer d4 pour se venger sur le pion a2 car après h6 Df4 d4? cxd4 Dxa2 Dxf5 Dxb2 d5 les pions blancs vont faire le rouleau compresseur.
Rien n'est fait mais MVL doit être satisfait de sa position.

Position critique pour Magnus après Da4+, les trois coups Dd7, Cd7 et Rf8 sont jouables, avec des parties totalement différentes.


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 14:01:34
C'est idéal, parce qu'il peut jouer sans risques pour le gain; il n'y a pas grand chose comme avantage, et en plus dans ces positions avec pièces lourdes, gagner un pion ne suffit pas toujours pour gagner. Mais c'est agréable à jouer, et MVL est très fort avec ce type de matériel.


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 14:06:10
Par contre, je suis surpris par le choix de So contre Vallejo : il joue une finale de Sicilienne, avec la paire de fous pour l'Espagnol : un choix curieux pour faire une nulle tranquille. De même l'adversaire de Carlsen, Bu, après un choix solide d'ouverture, vient de jouer un échec curieux avec sa Dame, qu'il rejoue pour la troisième fois dans l'ouverture, sans grande menace.


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 14:13:55
Quant à Aronian, il est proche d'être maté, après avoir blitzé l'ouverture...L'Arménien est fidèle à sa réputation de fébrilité, quand il y a de l'enjeu.


Petiteglise, le 10/09/2017 - 14:14:07
So a craqué en jouant Ce2? mais, il ne pouvait pas croire que c'était le meilleur coup, il s'est juste dit qu'il avait moins de chance de perdre dans une finale légèrement inférieure que dans un milieu de jeu hyper tranchant.
Ca parait très idiot de jouer une sicilienne ouverte pour faire ça après, mais je peux pas croire que So considérait Ce2 comme le meilleur coup.

Aronian aime bien blitzer des coups risqués en pur bluff dans l'ouverture, mais y'a toujours une possibilité qu'il soit juste dans sa prépa.


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 14:19:58
Chez Aronian, si les blancs jouent Te1,Ff6,Cg5+ Rg8, alors Fxh7+ gagne, avec Cxh7,De6+Rh8 Cf7+Rg8 Ce5+ et Cg6 mat. Ca chauffe !


mop, le 10/09/2017 - 14:22:06
Est-ce que le commentateurs ont parlé de Kovalyov ?



Julo62, le 10/09/2017 - 14:23:23
Oui, c'est marrant, la ligne à +2 de l'ordi chez Aronian (au 19è coup blanc), ça semble donner une position qui tient avec D contre T+F
D'ailleurs son adversaire a tenté autre chose.



DocteurPipo, le 10/09/2017 - 14:27:51
@Julo : avec une idée comparable,maintenant Fxh7 Cxh7 et De6+ suivi de Fa3 est bon aussi. Aronian est mort, je crois.


Julo62, le 10/09/2017 - 14:36:29
Oui, Fxh7 joué, Matlakov semble avoir bien réfuté Aronian.
On aura un beau départage demain !!!

Maintenant, j'aimerais bien que So souffre un bon coup, ils ne peuvent quand même pas jouer contre tous les principes! (Keres - Botvinnik 1956)


mop, le 10/09/2017 - 14:37:24
Carlsen, Nakamura et Giri pourraient nous quitter aujourd'hui



Ducouloir, le 10/09/2017 - 14:40:25
Concernant la "défense" de Zurab, celui-ci a le culot d'invoquer le préjudice subit par Anand. Concernant l'arbitre principal, je ne crois pas une seconde qu'il n'ait pas vu Kovalyov et ses shorts les jours précédents (sur les streamings de ces rondes, il est immanquable) : il semble clair que la pression de Zurab n'aide pas à dire les choses telles qu'elles se sont réellement passées. D'ailleurs, dans l'entretien de Zurab qui suit l'incident, il met la pression sur les arbitres qui n'auraient pas vu Kovalyov les jours précédents (si j'ai bien compris son anglais rudimentaire).

Sur l'incident, il semble que cela se déroule dans cet ordre : Kovalyov arrive très en avance et découvre qu'il joue avec les noirs alors qu'il était vraiment persuadé de jouer les blancs. Il va voir l'arbitre : il lui demande de vérifier qu'il joue normalement avec les blancs et de rétablir cela. L'arbitre vérifie, Kovalyov a vraiment les noirs mais celui-ci insiste pour jouer les blancs, l'arbitre évoque alors la tenue de Kovalyov, l'autre abruti arrive et c'est foutu.

A noter que Kovalyov avait déjà changé deux fois de billet retour, là, ça a fait trois et qu'il est parti sans son prix.
Concernant les vidéos où il parle de ses parties contre Anand sur Chessbase India, on voit un jeune homme semblant moins âgé (20 ans) que son âge réel (25 ans) s'exprimant en anglais avec un mélange de modestie et d'aisance.

A propos des autres joueurs, Anand peut simplement signaler que jouer contre un joueur en bermuda n'était en aucun cas un problème. Rodshtein peut dire un mot, qu'il regrette que les parties n'aient pas eu lieu, etc...
Les autres, je ne les vois pas organiser une quelconque parole collective d'autant que lorsque l'incident a eu lieu, la plupart des ténors n'étaient pas dans la salle de jeu. Le streaming montre les MVL, Kramnik, Carlsen arriver dans les trois, quatre, dernières minutes avant le début de la ronde.
Sur les diverses photos de l'incident, celle où l'un des arbitres interrompt la pendule, montre Grischuk qui observe cela avec un certain effarement.

Sinon, je vois mal les commentateurs du streaming officiel tenir des propos critiques sur l'incident. Ils auraient beaucoup à perdre.


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 14:55:21
Caruana et Kramnik sont légèrement moins bien, Naka est mal, et Giri est mort.
Mvl a fait nulle.


Orouet, le 10/09/2017 - 14:56:22
Bon, cet hiver je joue tous les matchs en bermuda !
(merci Zurab ...)


Vitropo, le 10/09/2017 - 14:58:50
N'oublie pas ta serviette de plage !


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 15:01:18
Kramnik -Ivantchuk va être intéressant. Comme les noirs vont récupérer leur pion, Kramnik va jouer avec deux pions faibles (d4 et b2); donc il va devoir attaquer, pour éviter une finale perdante. Tout peut arriver, mais l'ordi préfère la position de l'Ukrainien !


mop, le 10/09/2017 - 15:04:33
On peut voir d'autres vues que le plan du live ?
Avec toutes ses surprises, Anderson va gagner l'US Open ^^


Ducouloir, le 10/09/2017 - 15:05:01
Artemiev - Dubov, c'est tendu du calbute ! Jobava - Nepo itou.

Pas terrible la structure des pions de Giri.

Il y a des joueurs plus friables habituellement qui semblent stimulés par la formule coupe du monde et ne filent pas de parties "faciles" : Rapport, Jobava, Nepo...


Wisemas, le 10/09/2017 - 15:07:10
Cette journée est passionnante, avec des favoris mis en difficulté.


Petiteglise, le 10/09/2017 - 15:19:39
Je pense que c'est presque terminé pour Magnus sur Df6 Tc7 menace le pion c5 et Tc8 suivi de Dxc8-Dxc5. Je vois pas mieux qu'un perpet Da1-Df6 (le moindre mal vu la situation serait de jouer avec un pion de moins, mais quasiment aucune chance de gain)


Ducouloir, le 10/09/2017 - 15:29:49
Carlsen n'y arrivera pas, et le va-tout de Matlakov contre Aronian a fonctionné.

Sans surprise, les mecs que l'on voit rarement dans les tournois fermés, les Matlakov, les Bu, les Fedoseev, les Vidit sont de vrais brutes.
Et Matlakov a vraiment l'air d'un mec sympa.

Dubov qualifié.


doubrrriouchkouf, le 10/09/2017 - 15:31:36
Fantastique partie de Matlakov !


speedypierre, le 10/09/2017 - 15:36:15
Si Carlsen se sort de ça...


Petiteglise, le 10/09/2017 - 15:37:48
A noter l'extraordinaire nouveauté de Dubov 13.Fb5 qui n'est pas sans rappeler la célèbre déroute argentine.


Ducouloir, le 10/09/2017 - 15:48:30
Dubov, on dirait un péteux de la bibliothèque Sainte-Geneviève, tendance fac de droit, Panthéon-Sorbonne...


JMC, le 10/09/2017 - 16:08:13
Communiqué de Bu
"Par la présente, je défie Magnus Carlsen pour le titre de champion du monde"


JMC, le 10/09/2017 - 16:11:22
Et Kramnik qui n'est pas au mieux contre Ivanchuk


thierrycatalan, le 10/09/2017 - 16:26:05
j'apprecie de plus en plus ce format coupe du monde ! Vraiment passionnant de voir jouer ensemble les 100 meilleurs du monde.
On ne rend mieux compte de la dictature de l'élo auquel les organisateurs de tournois prêtent une valeur "magique" ...qui n'est qu'illusoire.
Ce tournoi nous montre que n'importe quel GMI classé dans les 100 meilleurs mondiaux 'soit à peu près 2650 elo... est capable de battre des joueurs du top 10 que l'on croit trop souvent invincibles.

bref cette coupe du monde est sans doute le plus beau tournoi qu'organise actuellement la Fide ...
La désignation des candidats est certes compliquée et incompréhensible, mais au final, l'adversaire que rencontrera Carlsen sera sans doute un joueur capable de l’inquiéter ...ce qui montre que la méthode de sélection , malgré ses défauts, désigne un (seul) challenger sérieux ( Anand et karjarkin , c'est du lourd ..) .

Pour les parties d'aujourd'hui, voir Aronian se faire rentrer dedans de la sorte est vraiment peu courant ! je ne savais pas qui était matlakov avant ce tournoi !
Kramnik vs ivantchouk , deux monuments qui s'affrontent au sommet ! la manière dont Ivantchouk accepte un pion en b6 ...Kramnik tente tout pour le garder.. mais au final Ivantchouk l'élimine .. impressionnant !

l'adversaire de MVL (que je ne connais pas non plus .. ) mérite aussi beaucoup de félicitations, car il a vraiment bien joué contre le numéro deux mondial !!



speedypierre, le 10/09/2017 - 16:28:30
Aronian, Naka, Giri Carlsen out, Kramnik en difficulté… C'est pas mal pour MVL, tout ça :)


raspoutilf, le 10/09/2017 - 16:43:24
Aronian n'est pas out, il y a départage...


Torlof, le 10/09/2017 - 16:52:58
et Giri aurait pu obtenir une perpétuelle sur 39... Texf3 40. Txf3 Txg4+ au lieu de 39...Te1+
qui sait? tant la partie est en cours !


speedypierre, le 10/09/2017 - 17:06:51
Ah pardon :)


dan31, le 10/09/2017 - 17:34:54
@speedy : MVL aurait intérêt par certains égards à ce que Kramnik arrive en demi-finale ...
Par ailleurs, il faut déjà qu'il se débarasse de Lendermann qui a l'air pas mal, et ensuite sans doute Grischuk, c'est pas n'importe qui, en particulier sous ce format. Il faudra le mettre en zeitnot si possible, et sans l'être soi-même.


Torlof, le 10/09/2017 - 17:50:07
Grischuk ou Giri qui n'a pas encore rendu l'âme.


thierrycatalan, le 10/09/2017 - 17:50:09
Les manoeuvres d'ivantchouk pour faire progresser ses pions dnas la finale de pièces mineures est vraiment fascinante...


dan31, le 10/09/2017 - 17:51:07
et sinon Svidler est toujours là !


Barbusse, le 10/09/2017 - 17:53:39
La vache, Giri...


Julo62, le 10/09/2017 - 18:00:19
Il va mal dormir Sethuraman...


DocteurPipo, le 10/09/2017 - 18:05:25
Giri s'en sort, pas Kramnik.


Wisemas, le 10/09/2017 - 18:07:04
Sauvetage de Giri, y en a un qui va mal dormir ce soir.


Ducouloir, le 10/09/2017 - 18:12:58
Curieux du nombre de tours de Coupe du Monde passés par Svidler depuis le début de la décennie. Et de l'idendité des victimes. Le mec maîtrise l'évènement comme personne.


thierrycatalan, le 10/09/2017 - 18:17:13
j'avoue que Giri m'épate d'avoir sauvé cette partie.. son adversaire a psychoté grave , la peur de gagner entrainant un manque de lucidité....
Sans doute plus un problème de mental qu'un problème de comprehension du jeu.
Souvent lorsque l'on affronte un joueur plus fort que soi et que l'on a un avantage sur l'échiquier, on se rend compte que cela ne signifia pas une victoire l'adversaire sachant défendre d'une façon invraisemblable.
Une preuve de plus qu'il ne faut jamais abandonner trop tôt dans une partie ! d'autres que Giri auraient sans doute abandonné plus tôt .



thierrycatalan, le 10/09/2017 - 18:21:46
Svidler est d'une nature modeste et cordiale , laissant croire qu'il est en semi-retraite ...lorsqu'il commente les parties en live de grands tournois ... Mais c'est une blague !!
Un type qui a gagné 8 fois le championnat de russie est un joueur exceptionnel qui est capable des plus grands exploits ...même en dilettante.


lamateur, le 10/09/2017 - 18:25:43
la formule est piégeante pour les plus gros elo : voir sur http://www.2700chess.com/



Ducouloir, le 10/09/2017 - 19:02:16
Bilan de ce tour avant les départages. Les blancs en premier font, avec les blancs, 1V, 12N, 2D. Et avec les noirs : 2V, 9N, 4D.

Bilan des deux rondes pour les blancs en premier : 3V, 21N, 6D. Deux joueurs déjà qualifiés contre 5 pour les joueurs qui avaient les noirs en premier.

Si on additionne ces résultats à ceux du tour précédent, les joueurs ayant les blancs en premier lors des parties classiques ont totalisé : 8V 72N 14D pour 13 joueurs qualifiés (contre 27 pour les noirs en premier).

Autant dire qu'avoir les blancs en premier, même si on est triple ou quintuple champion du monde, c'est pas un cadeau.


Petiteglise, le 10/09/2017 - 19:33:45
Ou alors si on est honnête intellectuellement, on calcule -cf plus haut- (69/132)*(132/239)+(1/2)*(107/239)=51.25% d'espérance avec les noirs premier sur l'ensemble des résultats disponibles 2015+17.
Mais évidemment, on peut ne considérer que les résultats qui nous font plaisir et clamer qu'il était tout à fait prévisible et logique que Bu batte Carlsen ou Fedossev Naka car les moins bien classés avaient les noirs à la première.


arnackor, le 10/09/2017 - 19:44:02
Kramnik s'est fait sortir alors qu'il a eu les Noirs à la 1ère, quelle patate ! Toutes les statistiques lui étaient pourtant favorables !


speedypierre, le 10/09/2017 - 19:48:54
:) :) :)


Ducouloir, le 10/09/2017 - 20:06:42
Ou on regarde les parties et hier, on voit des blancs timorés ne sachant pas s'il fallait prendre des risques ou pas, et aujourd'hui des blancs qui savaient exactement quoi faire. Même topo lors du tour précédent.


clarxel, le 10/09/2017 - 20:36:43
Je mets une pièce sur le vainqueur du match MVl-Grishuk pour la victoire finale, ce qui suppose que l'un et l'autre se qualifient pour les 1/8e, ce qui n'est pas fait...


Ducouloir, le 10/09/2017 - 20:42:15
Lors du premier tour, le trop grand écart de niveau entre les joueurs a tendance à lisser les résultats et à ne pas faire apparaître l'avantage qu'il y a à débuter avec les noirs.

Je ne prends donc en compte que les affrontements les plus équilibrés, c'est-à-dire les tables 49 à 64 où tous les joueurs sont classés dans la même centaine, entre 2600 et 2699.
J'obtiens neuf qualifiés pour les noirs en premier contre sept pour les blancs en premier.
Sur l'échiquier, les blancs en premier scorent avec les blancs 4V 9N 3D puis avec les noirs 2V 9N 5D. Pour un bilan de 6V 18N 8D.

Si j'additionne les trois tours, j'obtiens 40 qualifiés avec les noirs en premier contre seulement 22 qualifiés avec les blancs en premier ! Mais comme dirait PE, c'est du 50/50 !


Petiteglise, le 10/09/2017 - 21:38:25
Hmm, quand j'utilise toutes les données disponibles je trouve 51% (en gros une chance sur deux) pour les noirs en premier.
Quand tu utilises uniquement les données qui t'arrangent en enlevant exprès celles qui te contredisent, tu trouves 65% (en gros deux chances sur trois) pour les noirs en premier.
Je me demande bien quelle méthode est la plus rigoureuse et quel résultat est le plus proche de la vérité...

Sinon, comme tu ne sais pas ce que "doit" faire un joueur selon sa couleur, je t'explique (modulo la personnalité du joueur):
Quand le niveau est proche :
- si égalité (0-0 ou 0.5-0.5)
--t'es content de faire nulle avec les noirs.
--avec les blancs tu essayes de gagner en ne prenant pas trop de risques
- si tu mènes, tu essayes de faire nulle, peu importe la couleur
- si t'es mené, tu essayes de gagner, peu importe la couleur.

Quand il y a un gros écart de niveau :
- En tant qu'underdog, beaucoup préfèrent avoir les blancs en premier pour faire nulle rapide et faire all-in avec les noirs dans une partie compliquée. Ainsi tout se joue sur une seule partie complexe, bonne nouvelle quand on est moins fort. Alors qu'avec les noirs en premier, même si on gagne le all-in, on n'est pas garanti de faire nulle le lendemain.
- En tant que favori, beaucoup préfèrent avoir les blancs en premier pour essayer de gagner avec un minimum de sécurité. En revanche après une nulle avec les noirs, le plus fort préfère proposer nulle avec les blancs dès que ça devient le bordel (sauf si avantage sans risque), afin de jouer sur deux parties plutôt qu'une bordélique.

Sinon je ne nie pas qu'il est possible qu'il y ait un avantage à avoir les noirs en premier, mais si jamais avantage il y a, ce que les chiffres ne poussent pas à conclure, il est minime.



Sisyphus, le 10/09/2017 - 22:15:37
Ducouloir, je ne donne que mon sentiment, mais j'apprécierais qu'on cesse d'aborder ce sujet des stats qui semble visiblement donner sur un cul de sac.


dan31, le 10/09/2017 - 22:27:43
Résultat de l'élimination de Karjakin, Kramnik et Carlsen : MVL ne peut plus se qualifier au elo pour les candidats, ni en étant demi-finaliste ici. Il faudra donc atteindre la finale ou compter sur le grand prix. Pour cette dernière possibilité, il peut aussi encourager Ding et Grischuk (quoique Grischuk, ce serait à son détriment pour la coupe du monde).

La qualification au elo sera très serrée, mais si So ou Caruana vont en finale de la coupe du monde, So, Caruana et Kramnik iront aux candidats. Sinon le 3e des trois au elo moyen 2017 sera éliminé.


Petiteglise, le 10/09/2017 - 22:36:52
Il vaut mieux s'adresser à Dieu qu'à ses Saints, d'après MVL : En général il préfère commencer avec les noirs "mais c'est psychologique". Contre un joueur moins fort, il vaut mieux avoir les blancs à la première 1-0 et on gère. Contre un Magnus ou un Grischuk, il est préférable d'avoir les noirs à la première. Donc éliminer les duels déséquilibrés fausse les stats. Car dans un duel équilibré, il y a un avantage "au moins psychologique" à avoir les noirs en premier.

Maxime rejoint ce que je disais sur la situation underdog vs favori : on préfère avoir les blancs en premier. Tandis que pour les matchs équilibrés, l'avantage serait de nature "psychologique" car la situation est "mathématiquement" symétrique. La strat de base étant celle que j'ai décrite.


Julo62, le 10/09/2017 - 22:42:40
Je pense (c'est donc subjectif) qu'une fois engagé dans les départages, le déroulé du match en classique n'a que peu d'importance.
Par contre, je pense qu'avoir les noirs en 1er permet plus souvent de se qualifier avant les départages.
Je n'irai pas plus loin, car c'est juste une intuition à laquelle je veux croire ;)


Ducouloir, le 10/09/2017 - 22:59:03
Sur les duels déséquilibrés, des tables un à 48 lors du premier tour, c'était 50/50. Mais dès que l'enjeu augmente et/ou que l'écart se resserre, il n'y a pour l'instant pas photo dans ce tournoi.

Pas surpris par la position de Maxime qui confirme que les joueurs sont psychologiquement plus à l'aise avec les noirs en premier. "M. les Anglais, tirez les premiers !"


Renan, le 10/09/2017 - 23:01:08
C'est bien ce que disais Coluche :
5 minutes avant d'être mort, t'étais Vivant !!


Petiteglise, le 10/09/2017 - 23:12:03
Oui, oui, un avantage psychologique comme MVL dit, mais en attendant les stats globales restent à 51-49 hein...



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