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Kasparov de retour :-) par Esoxlucius le 06 juillet 2017  [Aller à la fin] | Actualités |
Kasparov participera à l'étape américaine du Grand Chess Tour de rapides et de blitz !

Les participants seront :

Hikaru Nakamura
Fabiano Caruana
Levon Aronian
Sergey Karjakin
Viswanathan Anand
Ian Nepomniachtchi
David Navara
Le Quang Liem
Lenier Dominguez
Garry Kasparov ! ! !

Source :
http://www.prnewswire.com/news-releases/historic-sinquefield-cup-brings-top-world-chess-talent-to-saint-louis-legendary-world-champion-garry-kasparov-comes-out-of-retirement-for-inaugural-saint-louis-rapid-and-blitz-event-300483062.html

A quelle place finira Kasparov ? Top 3 ? Top 5 ?


AD, le 06/07/2017 - 09:42:03
il a même le droit à un article sur le site de l'Equipe :
https://www.lequipe.fr/Tous-sports/Actualites/Garry-kasparov-sort-de-sa-retraite-le-temps-d-un-tournoi/816198


EchecEtMatt, le 06/07/2017 - 10:03:01
Plus précisément une dépêche AFP puisqu’elle se retrouve un peu partout ;)

http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/la-legende-des-echecs-garry-kasparov-sort-de-sa-retraite-pour-un-tournoi-aux-etats-unis_2271405.html


deathwing, le 06/07/2017 - 10:24:23
Après avoir déclaré que "C'était fun de voir des erreurs faites en rapide en commentant", Gary s'est décidé a voir s'il pouvait pas punir ces erreurs au lieu de les voir :)

La dépêche est aussi sur 20minutes, comme quoi même 12 ans après sa retraite, Kasparov reste un bien meilleur ambassadeur que Carlsen!


pascal.echecs, le 06/07/2017 - 10:26:25
Bande-annonce de Rocky Balboa 6, le retour, pour se mettre dans l'ambiance !
https://youtu.be/7ex2H4-b3Zk


AD, le 06/07/2017 - 10:33:35
Tout ça, c'est la faute de la géopolitique.

On donne la nationalité nord-coréenne à Carlsen. Les affrontements Carlsen/So-Curuana-Nakamura seront beaucoup plus médiatisés !
Quelques tweets de Trump, quelques missiles de Kim Jong-un ... et on est reparti comme dans les années 70s/80s



Petiteglise, le 06/07/2017 - 16:26:28
Kasparov finira très exactement à la 4ème place.


deep_blue_iv, le 06/07/2017 - 16:35:28
vas-y, développe, petiteglise :)



Petiteglise, le 06/07/2017 - 20:05:38
C'est une estimation à la louche, s'il perfe à 2800 comme lors de l'ultimate blitz, ça devrait correspondre à la 4ème place. Mais ça risque d'être plus serré que les premiers GCT, car il n'y a pas de Magnus ni de Jobava, donc plus grande variance. En rapide il pourrait être plus fort encore quand blitz, j'ai l'impression que c'est la meilleure cadence pour les papys. Bref, la véritable question, plus que celle de sa place est celle de sa perf, et je dirais 2790.


Ducouloir, le 06/07/2017 - 20:25:32
Top 3 tranquilou. A cette cadence, y'a deux clients : Nakamura et Aronian. Et Nepo dans un bon jour.


Renan, le 06/07/2017 - 21:11:07
Je vous trouve bien optimiste...il n'a plus le physique et l'entraînement non plus même s'il n'est pas rouillé....moi je dirais 6/7...


Petiteglise, le 07/07/2017 - 01:24:31
Kaspy est vieux, certes. Il n'a plus le physique, pourquoi pas. Mais dire qu'il n'a plus l'entraînement... à mon avis il arrivera le joueur le plus entraîné de tous à ce tournoi. C'est un malade mental, déjà de base je pense qu'il fait autant d'échecs que beaucoup de ses adversaires, mais alors pour ce tournoi il va se préparer plusieurs heures par jour, et ce depuis plusieurs semaines. Il n'a jamais su ne pas être à fond, c'est pas pour son come back qu'il va arriver en dilettante. Cela dit, c'est possible qu'il soit juste trop vieux et que ça ne suffise pas, mais il sera à son max actuel, il n'y a aucun doute.


supergogol, le 07/07/2017 - 08:21:26
Au moins aura t-on le plaisir de voir de belles parties d'attaque !
Autant le bonhomme prête le flanc à la critique, autant son style de jeu agressif fait l'unanimité des amateurs de jeu spectaculaire ,dont je suis.
Et puis, il y aura le plaisir amusé de revoir ses grimaces de dégoût , ou de surprise ...


Meteore, le 07/07/2017 - 08:44:53
A son age Korchnoi était encore très fort


Julo62, le 07/07/2017 - 08:59:01
Je crois aussi qu'il sera largement à la hauteur (s'il en doutait, il n'aurait pas accepté de jouer)
Et je crois aussi que la cadence des Rapides est très adaptée aux retraités comme lui.
Pas épuisant comme le classique et le temps de réagir, pas comme en blitz.
Dans son dernier tournoi, il avait manqué des points car il n'avait pas eu le temps de réagir aux arnaques de blitz de ses adversaires, alors qu'il avait dominé les parties.


startstek, le 07/07/2017 - 09:16:04
Pour préparer son tournoi blitz de l'année dernière il aurait fait, entre autre, 18 000 (!!) exercices tactiques en quelques jours.
Source de l'info : Jovanka Houska dans ses commentaires du tournoi de Louvain avec Seirawan.


Renan, le 07/07/2017 - 11:21:55
Attention je respecte Mr Kasparov (je suis fan et je regarde régulièrement le championnat du monde de 1992 sur YouTube), et oui nous verrons de belles parties d'attaques c'est sur mais il me semble qu'il avait fait une démonstration il y peu de temps et qu'il avait repris un coup de cavalier...il fera un tournoi respectable mais je maintien 6/7 sur 10...


clarxel, le 07/07/2017 - 12:28:07

Tu es prêt à parier ?
Il a un ego surdimensionné, s'il joue c'est qu'il sait qu'il sait qu'il peut faire un super résultat, sinon il ne s'exposerait pas. (Le fait que Carlsen, So et Mvl ne jouent pas est important)
Comme dit PE, il va se préparer comme un malade et il arrivera avec un mental gonflé à bloc. Il sera hyper dangereux.

Dans le blitz de St Louis 2016, il avait fait 3-1 contre Caruana, 2-1 contre Naka (et 1-3 contre So)
Et il sera meilleur en rapide

Je pense qu'il sera dans les 2 premiers en rapide et qu'il perdra au maximum une place en Blitz
Donc 2e ou 3e.






Renan, le 07/07/2017 - 12:31:32
Au bout donc tu le vois 2/3 sur 10 au final...
Même si Carlsen et mvl ne jouent pas ce n'est quand même pas des baltringues qu'il y a comme adversaires...je maintien 6/7....
Surtout il a pris un gros chèque...


clarxel, le 07/07/2017 - 12:39:49
Ben oui, je répète donc, en Blitz à St-Louis 2016, il a un score positif contre Naka (qui est dans les 3 meilleurs joueurs du monde en Blitz) et contre Caruana.
Qui est meilleur que Naka en blitz/rapide dans la liste des joueurs ?
Et Kasparov sera encore plus fort en rapide.

Et croire qu'il s'inscrit juste pour prendre un chèque et qu'il s'en fout de faire un bon résultat (c'est à dire ne pas être dans les 3 premiers) c'est ne pas connaitre son mental et sa volonté de gagner.


Reyes, le 07/07/2017 - 12:42:14
Pour ceux qui apparemment ne vont pas sur les réseaux sociaux, ni sur le site Europe-Échecs :)

Selon Morozevich, Kasparov a montré un excellent niveau en blitz l'année dernière - principalement en stratégie - mais le Russe est réservé pour le tournoi de parties rapides; estimant que des parties d'une heure pourraient facilement fatiguer Garry. De son côté, Kasparov twittait : « Je prends mon travail de préparation au sérieux, par respect pour les organisateurs et pour le jeu lui-même. De plus, je veux jouer à un bon niveau ! »


Petiteglise, le 07/07/2017 - 12:44:51
Tu as rappelé les résultats de 2016, et il ne faut pas oublier son 8,5 - 1,5 de 2015 contre Short (2700 à l'époque) avec une défaite au temps dans une position gagnante.
Bon après il peut être malade et finir dernier hein, mais y a pas de raison de croire qu'il ait perdu beaucoup de niveau entre 2015/16 et 2017.
Quant à l'argent il a l'habitude de plumer Sinquelfield sans jouer donc là il doit prendre énormément mais c'est évidemment pas ça qu'il le motive, il veut tuer.


Renan, le 07/07/2017 - 12:50:18
Je pense que vous oubliez quand même une variable importante...les adversaires....mais bon on verra...


clarxel, le 07/07/2017 - 13:03:38
C'est compliqué de discuter avec toi, est-ce que tu lis les réponses ?
On t'a justement expliqué qu'il avait dominé l'année dernière 2 des 3 plus forts joueurs (avec Aronian) qu'il aura à affronter cette année, en quoi est ce qu'on oublie ses adversaires ?


Renan, le 07/07/2017 - 13:33:49
Ce n'est pas compliqué...je pense juste que vous le voyez un peu trop "beau"....
On verra, après tout c'est à la fin du bal que l'on paye les musiciens....


Petiteglise, le 07/07/2017 - 14:39:43
On peut aussi se souvenir du championnat du monde de blitz 1988, où participaient Karpov et Kasparov, qui a été remporté par Tal âgé de 52 ans. Kasparov a aujourd'hui un peu plus (54) mais il est en bien meilleure condition physique. Tal mourut 4 ans plus tard.


Meteore, le 07/07/2017 - 17:25:35
Fischer en 1992 avait réussi a battre spassky après une longue retraite alors qu il avair deja 49 ans


Renan, le 07/07/2017 - 17:49:41
Je pense que vous m'avez mal compris...
Je respecte beaucoup Kasparov et j'adore son jeu d'attaque.... personnellement je ne trouve pas qu'il est trop vieux...je pense juste qu'il a raccroché depuis trop longtemps....il n'est pas korchnoy.... il lui faudrait disons 2 voire 3 tournois en cadence classiques et rapides pour se remettre à niveau...avec bien sûr une bonne préparation physique....il manquera de rythme comme on dit....


yegonzo, le 07/07/2017 - 18:32:48
http://www.nicerodds.co.uk/chess
Sinquefield Cup : Odds coming soon ...

On en saura plus sur la perception des bookmakers et des parieurs...


yegonzo, le 07/07/2017 - 18:34:39
Imaginons que pour Garri tout se passe comme dans un rêve à St Louis...

Ne pourrait-il pas être tenté par demander à l'organisateur géorgien une wild card pour la coupe du monde ?

:-) Ok je rêve un peu...


arnackor, le 07/07/2017 - 22:06:28
Tu craques, lol.

Cela dit, le format Coupe du Monde, avec seulement 2 parties classiques par match, est pas mal pour Garri. S'il veut faire 2 nulles en lent pour jouer sur les rapides, je pense qu'il peut les faire contre la majorité des joueurs...


tovarich, le 07/07/2017 - 22:40:51
Si Kasparov ne se sentait pas au niveau, il n'aurait jamais fait son retour. En plus, c'est un énorme bosseur, tout le monde le sait. Le format rapide et blitz lui convient mieux et n'oublions pas que contre le trio Nakamura-Caruana-So en blitz, il avait fait un score plus que respectable l'année dernière.


ANaigeon, le 07/07/2017 - 23:00:42
Pour moi, il sera 2 ou 3.
Evidement c'est plus un souhait qu'un pronostic.



Renan, le 07/07/2017 - 23:35:25
Il y a un reportage sur lui dans le Figaro...
Marrant de le voir jouer avec ses mimiques et ses tics...pour celui qui ne le connait pas c'est très destabilisateur....


Petiteglise, le 08/07/2017 - 03:05:44
Je viens de re-regarder son match de blitz/rapide contre Short, ils ne jouent pas au même jeu. Le score de 8.5-1.5 ne lui rend même pas hommage, il méritait plus.
Si je me rappelle bien l'an dernier il s'est fait dominer seulement sur une partie (contre So) mais sinon c'était une leçon par partie.
Plus je réfléchis plus je me dis que le placer 4ème c'est le sous-estimer.
Après c'est peut-être le coeur qui parle. Humainement il est horrible et le top mondial est bien mieux sans lui, mais je signerais des deux mains pour qu'il gagne ce GCT.
Un facteur à prendre en compte : pour tous ceux qui joueront Kasparov pour la première (dernière ?) fois, les Dominguez, etc, ils seront à fond contre lui, bien plus qu'une autre partie, même contre Magnus.


Renan, le 08/07/2017 - 09:33:31
Par contre oui je suis d'accord avec toi PE....
Pour ceux qui vont jouer contre lui ça va être les parties de leur vie... s'il finit 4eme ou même mieux cela veut dire qu'il a encore un super niveau...et que les échecs n'ont pas évolués beaucoup depuis 12 ans...


Chemtov, le 08/07/2017 - 11:37:20
L'article dans le Parisien :

http://www.leparisien.fr/sports/garry-kasparov-le-bad-boy-des-echecs-est-de-retour-06-07-2017-7114593.php


Chemtov, le 08/07/2017 - 11:41:07
@Renan : ''ça va être les parties de leur vie''. Faut pas exagérer, c'est que du blitz et du rapide... Cela va être un show de mimiques et de gesticulations de Kasparov, avec, comme pour les autres, pas mal de fautes et même de gaffes ( comme il l'a dit lui-même ).


Reyes, le 08/07/2017 - 11:43:29
J'ai ajouté quelques liens vers d'autres articles sur le retour de Kasparov dans
https://www.europe-echecs.com/art/kasparov-le-retour-du-bad-boy-des-echecs-7044.html


clarxel, le 08/07/2017 - 12:16:23
Ce ne vont pas être les parties de leur vie. Ils sont tous joueurs professionnels, plusieurs ont déjà joué contre Kasparov en partie officielle, et j'imagine la plupart en partie "amicale".



Petiteglise, le 08/07/2017 - 12:28:17
Parties de leur vie c'est évidemment exagéré mais ça restera des parties très spéciales. La pression peut avoir un effet positif ou négatif d'ailleurs.

"C'était une très bonne surprise pour moi, je vais pouvoir jouer contre une légende," a dit Dominguez à Chess.com. "J'ai pensé avoir été un peu en retard pour jouer contre Garry mais j'avais tort! Je suis très heureux!"


Chemtov, le 08/07/2017 - 12:37:52
Moi, j'étais un peu en avance...


thierrycatalan, le 08/07/2017 - 13:23:28
pour une surprise c'est une surprise !!
certes je savais que garry kasparov faisait des simultanées ou des exhibitions ici ou là lors de grands événements mondiaux d'échecs ....
Mais de là à le revoir jouer sur l'échiquier face à des GMI en activité du TOP 50 quelle surprise !

J'avoue que je n'ai aucune idée de sa valeur actuelle en compétition ..
mais si je regarde des joueurs comme Anand, Kramnik, Ivanchouk , ou même karpov son éternel rival je suis certain que Garry Kasparov comprend encore les échecs comme peu de titrés GMI actuels.

Par contre je serais assez inquiet de son adaptation à la pendule dans ce type de tournoi .. contrairement aux avis donnés avant le mien, il me semble que la gestion de la pendule est une chose qui nécessite beaucoup beaucoup d'entrainement pratique !! certes Kasparov n'a rien à apprendre sur les échecs, mais a t il encore l'habitude, la discipline de jouer aux échecs sous la pression de la pendule ? Il me semble que plus on vieillit, plus on réfléchit lentement en Blitz et semi-rapide...alors que la compréhension du jeu reste intacte.
Tous les adversaires que Kasparov va rencontrer , sont en activité et jouent à la pendule contre leurs pairs tous les jours ou presque , est ce le cas de Kasparov ??
En tout cas , c'est un événement et une publicité incroyable pour ce tournoi ! dans mon entreprise plus de la moitié des gens pensent que Kasparov est encore champion du monde !! (on m'a même cité Karpov rires ! et personne ne connait Carlsen....)
Cordialement à tous sur le forum .


Petiteglise, le 08/07/2017 - 13:30:00
Pourtant ton frère aîné l'a joué a 18 ans, quand Garry en avait 13.
[Event "Wattignies"]
[Site "Wattignies FRA"]
[Date "1976.07.??"]
[EventDate "?"]
[Round "4"]
[Result "0-1"]
[White "Louis Roos"]
[Black "Garry Kasparov"]
[ECO "B23"]
[WhiteElo "?"]
[BlackElo "?"]
[PlyCount "50"]

1.e4 c5 2.Nc3 e6 3.Nf3 d6 4.g3 Nc6 5.Bg2 Nf6 6.d3 Be7 7.O-O
O-O 8.h3 Rb8 9.a4 b6 10.Re1 Bb7 11.Bg5 h6 12.Be3 e5 13.g4 Nd4
14.Kh2 Nh7 15.Ng1 Bg5 16.Nd5 Ne6 17.Ne2 Bxd5 18.exd5 Nf4
19.Bxf4 Bxf4+ 20.Nxf4 exf4 21.Be4 g6 22.Qd2 Qf6 23.c3 Rbe8
24.f3 Qh4 25.Qg2 Ng5 0-1




Chemtov, le 08/07/2017 - 13:36:24
Non, c'est une erreur, ce n'était pas Louis, mais moi( j'avais 16 ans ) ( et Louis était beaucoup plus fort que moi à l'époque ). La partie est même donnée dans un petit livre hongrois avec comme résultat... match nul !!

Quand je disais trop tôt, c'était par rapport au niveau de Garry. En revanche, il était déjà pareil pour le niveau ''bad boy'' à 13 ans. Après, on s'est croisé souvent et à chaque fois aussi on a pu assister à ses comportements limites.


thierrycatalan, le 08/07/2017 - 13:36:58
Eh bien j'ai dû chercher pourquoi les blancs ont abandonné ...
c'est bien à cause de f5 qui va suivre ? qui profite du clouage du Fe4 vis à vis de la Tour e1 ?
Car je ne vois pas de mat à l'horizon immédiat .


Chemtov, le 08/07/2017 - 13:39:25
Oui, c'est çà. Le rédacteur du livre hongrois n'avait pas compris non plus !


Petiteglise, le 08/07/2017 - 13:47:51
Ah... et alors, est-ce la partie de ta vie ?


Chemtov, le 08/07/2017 - 13:53:16
J'ai rencontré Kasparov à Strasbourg en 2012 et il se rappelait très bien de la partie. Et de toutes les autres de son tournoi ! Il savait même à quelles rondes elles avaient été jouées !!

Le soir, j'ai appelé Gabor Kallaï qui connait bien Kasparov et qui a un peu organisé d'autres trucs avec lui. Je lui ai raconté cela et je lui ai demandé si Garry avait révisé ses fiches la veille, sachant que j'organisais un peu cette visite à Strasbourg. Et ben non... Gabor était persuadé que Kasparov se rappelait vraiment de toutes ces choses, déjà vieilles de 36 ans à l'époque !

http://en.chessbase.com/post/strasbourg-getting-che-into-schools-europe-wide

http://www.cercledechecsdestrasbourg.net/le-cercle/l-histoire-du-club/17-des-legendes-des-echecs-en-visite-a-strasbourg.html




Petiteglise, le 08/07/2017 - 14:05:33
Tu as donc laissé un souvenir impérissable à Kasparov. Classe.


Chemtov, le 08/07/2017 - 14:15:22
Euh...non...juste un peu lamentable, de mon côté. Sur le plan technique. En revanche, il en a gardé un bon souvenir car il devait à tout prix gagner cette partie. Il a raconté que c'était la première fois qu'il sortait à l'Ouest et il avait très mal commencé le tournoi avec 1,5 sur 3 ( perdu je crois contre l'autre bébé du tournoi, Julian Hogdson ou peut-être, plutôt, contre le chilien Ivan Morovic ). Il fallait donc à tout prix revenir dans le tournoi ( qu'il n'a pas gagné ) ( je crois qu'il était 6ème ).



Chemtov, le 08/07/2017 - 14:44:07
Tournoi sympa, avec la chouchou de tous : Pia Cramling ( clin d'oeil à Erony ), avec aussi de futurs GM comme Rogers, Chandler, Morovic, Hodgson, Nikolic, Van der Wiel, etc...


clarxel, le 08/07/2017 - 16:18:09
France Échecs, le seul forum francophone où on peut parler à des joueurs qui ont joué contre Kasparov...:-)
Qui a joué contre Fischer ?
Oroy ?


Renan, le 08/07/2017 - 21:43:57
En tous cas une chose est sûre : des qu'il revient cela fait de la com dans les médias....et ça c'est bon pour les échecs....
Trop classe et trop bon d'avoir joué contre lui....


GK52, le 09/07/2017 - 02:23:57
Content de revoir Kasparov,la légende, et la pub qui va avec pour les échecs. Mais, au niveau sportif, sans Carlsen, So, et MVL, à cette cadence, pour un joueur comme lui, c'est déjà nettement moins risqué, me semble t'il...


Ducouloir, le 09/07/2017 - 02:35:31
Ouais, enfin, ça n'est pas gagné quand même... Mais on a quelques garanties : les parties Karjakin - Kasparov devraient être intense ! Curieux de voir la place que la presse russe laissera à l'évènement si Kasparov lamine le joueur pro-régime.


Zorglub, le 09/07/2017 - 02:58:51
J'espère que Garry va humilier ce naze :-)


Orouet, le 09/07/2017 - 13:21:45
Nous avons vu, cette semaine, Bernard Hinault sur les routes du tour de France !
L'entendre parler des jeunes renseigne sur la dimension sportive de notre activité favorite ...


Chemtov, le 09/07/2017 - 16:43:35
Et Karjakin - Kasparov, filmé par Oliver Stone ! En appoint de son film-reportage sur Poutine.


Adoubator, le 09/07/2017 - 19:12:35
Kasparov s'il était de retour dans la compétition lente, serait le premier joueur à franchir les 2900 elo fide


Davout, le 09/07/2017 - 19:17:28
Kasparov est un travailleur acharné aux échecs, donc il va analyser le jeu de ses futurs adversaires et jouer en conséquences.

A St Louis en 2016, ses parties étaient toujours intéressantes. Je ne vois qu'un seule (petit ?) risque pour Kasparov, c'est que ses adversaires l'entraînent dans des parties ou des finales techniques, Kasparov n'est jamais aussi fort que lorsqu'il a encore la Dame et beaucoup de pièces pour son jeu d'attaque.

Pronostic : dans les 3 premiers.


VincentNogent, le 13/07/2017 - 16:27:26
Il ne faut pas oublier que si Kasparov peut concocter ses prépas contre les adversaires du tournoi, ce n'est pas réciproque.

Un joueur sorti ou presque du circuit depuis plusieurs années, ils ne pourront pas avoir la même efficacité quant à d'éventuelles préparations.

Un avantage pour Kasparov de ce côté là.


Adoubator, le 13/07/2017 - 17:14:15
mon pronostic est que Kasparov va remporter le tournoi et décider de faire son come back dans le circuit lent juste après pour ravir sa couronne à Carlsen


Petiteglise, le 13/07/2017 - 17:44:02
Pas convaincu VincentNogent. Avec les noirs Grunfeld/Est Indienne sur d4 et Sicilienne sur e4.
Avec les blancs d4 ou e4. Sur e4 je le vois pas autoriser une Berlin ni jouer une italienne, donc écossaise.
Il y aura de temps en temps une ptite surprise avec les blancs genre KIA, mais je serais très surpris qu'il nous... surprenne.


Davout, le 14/07/2017 - 01:02:32
@ Adoubator

Lorsque Kasparov entraînait Carlsen afin qu'il devienne n°1 et champion du monde. J'avais émis l'hypothèse que Kasparov reviendrait pour l'affronter une fois Carlsen champion du monde. Nous n'en sommes pas encore là mais si Kasparov fait un très bon résultat et qu'une sommes importante d'argent le motive aussi, pourquoi pas ?



arnackor, le 14/07/2017 - 01:10:06
Il prend sa retraite à 42 ans parce qu'il sent ses capacités décliner, et il ferait son retour en lent comme une fleur à 54 ans ?

Ce serait vraiment rigolo. Mais je n'y crois pas une seconde.



sigloxx, le 15/07/2017 - 18:49:54
Perso pour le classement de papy Kaspy, ça dépend. S'il reprend quelques coups comme d'hab, surtout contre Nakamura, il peut même le gagner :)


Adoubator, le 15/07/2017 - 19:15:32
IL a bien raison de reprendre ses coups, moi quand j'ai l'occasion en compète je le fais !


thierrycatalan, le 16/07/2017 - 19:55:06
A propos du classement Elo est-ce que Kasparov aura à nouveau un classement Fide officiel après ce tournoi ?


Reyes, le 16/07/2017 - 19:57:37
Non :)


JLuc74, le 16/07/2017 - 20:14:19
Il a toujours un classement officiel, comme tous les joueurs inactifs qui en ont eu un. Il est 2812 dans toutes les cadences (puisque les classements rapides et blitz n'existaient pas quand il a arrêté)


clarxel, le 16/07/2017 - 20:18:45
Pourquoi son classement n'évoluerait-il pas après les 9 rondes de Sinquefield ?


Reyes, le 16/07/2017 - 20:31:28
https://twitter.com/TarjeiJS/status/882673754807177216


JLuc74, le 16/07/2017 - 20:34:39
@clarxel : bien sûr que ses classements blitz et rapide vont évoluer


clarxel, le 16/07/2017 - 20:42:25
Merci Reyes
ce sont des parties rapides et blitz, et il n'a pas de classement rapide / blitz officiel. Mais s'il jouait 9 parties longues, son classement évoluerait.
J'ai bon ?


Reyes, le 16/07/2017 - 20:44:02
Oui, mais il ne jouera pas de parties classiques.


JLuc74, le 16/07/2017 - 21:27:07
@Clarxel : si il joue une seule partie en cadence lente contre un joueur classé FIDE son classement en cadence lente évoluerait.

Ca vient d'où c'est "9 parties longues" ? Il suffit de 5 parties en cadence lente pour obtenir un premier classement (et en plus Kasparov a bien évidemment déjà un classement en cadence lente)

Ses classements en cadences rapides et blitz vont être initialisés à la valeur de son classement en cadence lente (2812) et vont évoluer à la moindre partie jouée.


clarxel, le 16/07/2017 - 22:20:12
9 parties longues, c'est le format de la Sinquefield cup, mais que Kasparov ne joue pas, bien sûr, confusion avec le Rapid & Blitz de Saint Louis .




VincentNogent, le 17/07/2017 - 13:08:31
@petiteEglise : L'aspect psychologique avant tout. Même s'il y a peu de chances qu'il surprenne au niveau de son répertoire : Entre un joueur qui a des parties récentes de son adversaire pour chercher la petite bête dans des variantes et de l'autre côté se baser sur des parties d'il y a 10 ans. Ca fait tout de même une petite différence.

@Davout : J'ai cru comprendre d'après le réalisateur du film sur Carlsen que ce dernier n'a pas vraiment été entraîné par Kasparov. Que ce dernier lui aurait donné "des devoirs" à faire pendant 1 an et que Magnus ne les faisait pas ou peu. Que ce sont justement 2 joueurs totalement différents. Un ogre de travail chez Kasparov contre un joueur qui est plus dans la recherche personnelle d'idées de jeu, plutôt que dans l'école "soviétique classique".


Davout, le 17/07/2017 - 14:37:52
@VincentNogent

Merci pour ces précisions.

Ainsi Carlsen serait une sorte de Capablanca du 21è siècle et Kasparov serait l'Alekhine de la fin du 20è dans leur préparation et leur style.

Quoi qu'il en soit, une confrontation en parties longues, de préférence 24 ou 20 minimum, serait vraiment intéressante. Je soupçonne même Kasparov d'avoir mis à profit sa retraite pour analyser les raisons de sa défaite, pour le titre en 2000, contre Kramnik.


VincentNogent, le 22/07/2017 - 11:28:33
@Davout :

L'image que tu emploies colle bien au ressenti que communique le réalisateur par rapport aux différences entre Kasparov et Carlsen.

Non pas que Carlsen ne bosse pas ses échecs au contraire. Simplement qu'ils n'ont vraiment pas la même approche.

Kasparov cherche à améliorer. Carlsen veut créer.

Et pour sa retraite, je dirais que c'est surtout par rapport à la possibilité qu'il a eu de tenter sa chance dans la "politique" et tout ce milieu. Ca prend tellement de temps qu'il n'aurait jamais pu jouer en même temps. Surtout au top mondial.

Les blitz qu'il a fait aux USA ont dû lui réveiller un frisson ou deux. On revient toujours à ses premiers amours, surtout quand sa politique a échoué.


Seingalt, le 22/07/2017 - 12:34:01
Euh... il a créé quoi Carlsen?


VincentNogent, le 27/07/2017 - 20:38:57
Un renouvellement du jeu à haut niveau. Puisqu'il a montré pendant une longue période une supériorité technique et en milieu de jeu. Maintenant ses adversaires sont mieux préparés mais ça montre bien qu'il a son style de jeu. Il a clairement tiré le top niveau vers le haut.

Qu'à partir de positions calmes comme dans l'italienne jouée avec d3 par exemple cela ne l'a pas empêché de produire un jeu intéressant.

D'ailleurs ça se voyait aussi lors de son dernier match pour le titre contre Karjakin.

On a bien vu qui créait le jeu, quitte à prendre les risques.


N'importe qui t'ayant vu poster ici a deviné que tu fais du Carlsen bashing primaire. D'ailleurs pourquoi ?

C'est un joueur d'exception. Je ne pourrais pas dire si je l'apprécie ou non, faute de le connaître. Mais j'aime ce qu'il apporte et son jeu. C'est plein d'enseignements.

Son image médiatique j'ai envie dire. On s'en fout. Il est là pour jouer aux échecs, pas pour plaire.


Seingalt, le 28/07/2017 - 09:55:20
La supériorité technique ce n'est pas une création, c'est du travail.
Réintroduire les ouvertures d'amateurs au niveau professionnel, ce n'est pas non plus une création.
Faut rendre à César ce qui appartient à César, Carlsen jouent des coups d'amateurs à haut niveau. Ce n'est pas lui l'auteur.
D'ailleurs je le soupçonne d'errer sur les sites de jeux à la recherche de coups ni bons ni mauvais que l'on joue tous systématiquement pour s'en inspirer :-)
Ok, il est très fort techniquement, et il a de bons résultats, mais il ne crée rien.
Avant les forts joueurs inspiraient les amateurs, maintenant c'est l'inverse!
Je me demande finalement si cette adulation de Carlsen n'est pas juste égotique. On aime Carlsen parce qu'il joue les mêmes débuts que nous! Avant quand on jouait le début de Londres on passait pour un gros bétonneur, maintenant on peut dire " Je joue le début de Londres, comme le champion du monde!" Alléluia!!!!


VincentNogent, le 28/07/2017 - 12:40:41
C'est aussi du talent. Avec du travail tout le monde n'arrive pas à ce niveau. Il n'y a qu'une poignée de joueurs qui en sont capables.

Il donne une bouffée d'air au jeu à haut niveau et c'est bien là un gros point positif.

Au même titre mais dans un style différent que des joueurs comme Jobava ou morozevitch qui aiment expérimenter.

Aucun joueur n'a un style semblable à celui de Carlsen. Il a son propre jeu c'est d'ailleurs l'une des raisons qui le maintient là où il est.

Il n'y a aucune adulation. Un simple constat de son niveau et de son jeu.

C'est mal que les amateurs inspirent le jeu pro ? C'est plutôt un excellent signe justement. Même à l'ère des modules on peut encore profiter de la richesse du jeu. Et puis ça fonctionne dans les 2 sens. Certains regardent les parties de forts joueurs pour progresser. Les forts joueurs n'auraient pas le droit de chercher des idées dans le jeu des amateurs ? Il ne manquerait plus que ça.

Les modes, qu'elles soient sur le début de Londres ou n'importe quel système sont principalement dues au temps passé à l'exploration théorique sur les dits systèmes.

Il y a des années Nimzowitsch était moqué pour certaines de ses idées. L'étude et la pratique sont allés dans son sens en majeure partie.

Certaines ouvertures sont réfutées, d'autres réhabilitées. C'est là tout ce qu'il y a de plus logique pour un jeu qui évolue.


Reyes, le 28/07/2017 - 12:49:33
Le tweet de Teimur Rajabov il y a quelques minutes : « Aux échecs, honnêtement, personne ne se soucie de la beauté de votre jeu. Si Morphy avait 2710 Elo aujourd'hui, il ne recevrait pas une seule invitation. » #onlyresultmatters


supergogol, le 28/07/2017 - 13:33:49
Je ne suis pas sûr d'avoir compris le sens de la 2è phrase de Radjabov ...
Quant à la 1ère, c'est une idiotie .



Orouet, le 28/07/2017 - 13:37:30
personne = les "ceux" susceptible de vous inviter
je comprends comme ça


Davout, le 28/07/2017 - 13:48:47
On peu comparer le style de Carlsen à celui de Lasker qui aimait jouer des coups douteux pour déséquilibrer la partie et se fier à sa technique de jeu.

Quant à la citation de Rajabov... si Morphy était parmi nous aujourd'hui, même à 2710, il serait plus souvent invité que Rajabov.


supergogol, le 28/07/2017 - 13:56:33
Prenons quelques joueurs créatifs et agressifs comme contre-exemples : Chirov, Morozevitch, Rapport, Sutovsky, Jobava, Short . Tous à moins de 2710 Elo
Si on rajoute Svidler , Topalov , Ivantchouk et MVL, je pense qu'on a une tournoi qui ferait rêver nombres d'organisateurs, (et de spectateurs )!


Ducouloir, le 28/07/2017 - 14:59:36
Il y a une zone maudite dans le classement elo. A 2700 tu es trop fort pour les opens et pas assez pour les tournois de la super élite. On voit comment des joueurs prestigieux - Leko, Moro, Pono ou Bacrot - rament pour obtenir des invitations dans des tournois fermés. Et avec quelle facilité d'autres joueurs pourtant quelconques au plus haut niveau sont constamment invités.

Bref, mieux vaut être une diva chinoise plutôt qu'un no.1 polonais. Même s'il y a un fossé entre les deux.


Petiteglise, le 28/07/2017 - 18:25:01
Si c'est pour dire qu'un 2650 est mieux loti qu'un 2700, c'est tellement n'importe quoi que ça ne vaut pas la peine de répondre. Si c'est pour dire que Leko, Pono, Moro et Baki méritent leur place à Bienne et pas Yfan, il faut peut-être prendre en compte son score (actuel) de +2 (invaincue, victoires contre Moro et ton chouchou Navara).
On espère quand même, évidemment, une victoire de Bac qui le placerait seul en tête à +3 !


VincentNogent, le 29/07/2017 - 01:09:51
Le truc c'est que le fait que ces joueurs que vous citez soient peu invités dans les super tournois est un petit cercle vicieux. A ne pas se frotter à l'élite on progresse forcément moins qu'en jouant le TOP 10 plus régulièrement. Ca semble évident.

Et Yifan Hou, si pour le moment elle ne vous fait pas frémir comme la Polgar, elle ne démérite pas non plus.

Plus le temps passe plus elle semble s'adapter à un plus haut niveau. Ce sera intéressant de voir si elle y arrive.


tovarich, le 29/07/2017 - 10:24:42
Il y a déjà un constat : le nombre de joueurs a nettement diminué dans les super tournois. Aujourd'hui, un tournoi se joue à 10 et même à 8 au plus haut niveau (hors double tour). Il y a 25-30 ans, un tournoi de haut niveau se disputait à 12-14 voire 16 joueurs (et même 18). Où vous mettez les joueurs qui auraient pu jouer ces tournois ? Ils ne jouent pas ou plus contre l'élite mondiale.

Ensuite, certains organisateurs cherchent les meilleurs Elo. Mais Bienne a cette particularité de chercher aussi des joueurs intéressants depuis quelques années.

Et n'oublions pas la capacité d'attractivité des joueurs : je n'ai rien contre Leko, Ponomariov ou autres mais leur style (surtout Leko) n'a rien d'attractif pour eux. S'il avait consenti à prendre plus de risques, Leko serait encore dans les meilleurs du monde. D'autres ont travaillé les échecs moins sérieusement avant d'y revenir et ainsi de suite...


Ducouloir, le 29/07/2017 - 15:59:16
@ PE. Plutôt pour dire qu'une joueuse, en l'occurrence, 2650 est mieux lotie qu'un paquet de joueur à 2730, 2740, 2750. Il suffit de comparer les invitations dont elle a bénéficié les deux trois dernières années et les leurs.

Yi Wei, Navara si tu y tiens et Wojtaszek, au hasard : aucun des trois n'est impliqué dans le cycle des grands prix alors qu'il serait de sérieux outsiders. Elle si, pour figurer. Bizarre.


alobert, le 29/07/2017 - 21:40:03
Ducouloir, as-tu rejoué soigneusement la victoire de Hou contre Navara ? Si tu connais bcp de joueurs capables de gagner une partie aussi propre contre un joueur non seulement à plus de 27 mais en plus en période de forme, fais-le savoir...

Hou a sa place dans tout tournoi de haut niveau. Elle joue à plus de 2700. Et son jeu est bien plus intéressant que celui de pas mal de joueurs.


Petiteglise, le 30/07/2017 - 05:11:50
Oui j'avais compris que c'était dirigé contre Hou, juste je trouvais ça drôle que t'aies cité que des hommes (hormis notre Bac national) qu'elle mène.
Sinon j'aime bien ta notion de hasard. Il fait bien les choses.


Ducouloir, le 31/07/2017 - 16:28:56
Wojtaszek est constant à ce niveau depuis plusieurs années. Comme Navara. Et leurs participations aux grands tournois sont rares. Si Navara est hors de forme cette année, Wojtaszek a montré à Dortmund que son classement n'était pas usurpé.

Sinon, non Alobert, Hou ne joue pas à plus de 2700. Elle a fait une brève incursion à ce niveau après un Gibraltar réussi. Polgar jouait à ce niveau et y jouerait probablement encore si elle le voulait. Je ne vois pas pourquoi on prêterait à Hou un niveau qu'elle n'a pas.

Pas vu la partie d'Hou contre Navara, j'ai seulement vu celle d'hier contre Harikrishna.


Ducouloir, le 31/07/2017 - 17:30:16
Et celle de Moro contre Pono aujourd'hui !


Petiteglise, le 31/07/2017 - 17:58:32
Bravo Ducou, t'avais raison Hou n'avait aucune chance contre Etienne... quel chat noir tu fais...
Citer uniquement Bac, Leko, Moro et Pono pour dire que Hou n'a pas sa place à leurs côtés, la semaine où elle score +2 =2 contre eux... être si mauvais, c'est une forme de génie.


lefouduroi, le 01/08/2017 - 11:36:19
Et en plus elle finit en haut du tableau!


Chemtov, le 01/08/2017 - 13:08:14
Un MI suisse à 2493 ( nouvel elo d'août ) à la première place ! Génial !
Juste pour dire que c'est bien présomptueux de vouloir juger le niveau des gens ou avancer un quelconque résultat ( parfois même sans regarder les parties précédentes ! ).


Petiteglise, le 01/08/2017 - 13:22:47
Heu les enfants, il reste 2 rondes. Et c'est le 2496 qui est à +2, le 2493 est dernier à -5, avec juste deux nulles.


kieran, le 01/08/2017 - 13:38:08
La logique du Elo est respectée alors ;-)


Chemtov, le 01/08/2017 - 13:38:22
Oui. Il a du faire une capture d'écran du tableau actuel pour garder un souvenir impérissable !

Son nouvel elo d'août c'est aussi 2493 ( comme Studer ). Il a perdu 3 points en Grèce.

J'imagine un tournoi, comme ça, en France, avec Bilel Bellahcene en tête !


Petiteglise, le 01/08/2017 - 17:32:17
Bof bof la victoire de Hou face à l'ex champion d'URSS et numéro 3 mondial. Bon le 20...Fxg2 est pas si moche vu qu'il fallait avoir tout vu jusque 28...Tf7. Hein Ducou ?


supergogol, le 01/08/2017 - 17:54:03
Je crois que je l'aurais joué aussi. La différence, c'est que j'aurais eu un choc cardiaque sur 22/DxCg6! , avec peut-être un abandon sur le coup...


cornetto, le 01/08/2017 - 19:51:18
Hou joue vraiment très bien et contre très fort. Sa combinaison face à Vaganian le prouve. Sa performance va clouer le bec à tous ceux qui critiquaient sa participation ! J'espère la revoir dans des tournois fermés de ce niveau


Ducouloir, le 01/08/2017 - 20:02:22
Très belle partie contre Étienne. Du coup, je regarderai peut-être sa victoire contre Navara...

A noter qu'à aucun moment, je n'ai dit qu'Hou n'avait aucune chance contre Bacrot... Ni même dans ce tournoi. Mais bon, sur un forum, c'est bien le minimum que des propos soient déformés et/ou caricaturés.


Zorglub, le 01/08/2017 - 22:16:27
Il est tout à fait normal d'aider la meilleure joueuse du monde surtout quand elle a le talent de Hou! J'espère pour elle qu'elle sera un jour dans le top 10 mixte, si elle sait qu'elle peut battre n'importe qui, elle peut y arriver.


Petiteglise, le 01/08/2017 - 22:23:30
Ah ok Ducou, j'avais pas compris que tu disais que c'est tout à fait normal pour l'organisateur de Bienne d'inviter Hou et qu'elle mérite sa place eu égard son seul niveau. En fait on est d'accord très bien :)


Ducouloir, le 01/08/2017 - 23:18:30
Ben houais, t'avais pas compris... Sur le fil de la qualif aux candidats, j'avais déjà noté que le plateau de Bienne était très cHouette.

Par contre, pour le top 10 mixte, c'est très embhouteillé. Yi Wei n'aura pas la politesse de lui laisser sa place. Et d'autres. Elle n'a plus 16 ans. Le top 3 chinois sera déjà très dur à atteindre.


Zorglub, le 02/08/2017 - 00:08:11
Elle a toute une armada derrière elle et n'a plus qu'a faire quelques réglages pour dépasser les 2700. Wei Yi revient après un petit passage à vide mais sur le long terme, je vois bien Ding Liren laisser sa place.


Esoxlucius, le 02/08/2017 - 05:21:47
Ça fait un moment qu'elle aurait dû être 2700 à en écouter FE...
Je suis plus pessimiste en ce qui concerne Hou... Le top 10 me semble inatteignable. Si déjà elle se stabilise à 2700-2720 ce sera très bien...


Zorglub, le 02/08/2017 - 07:10:22
Elle fera mieux, elle en a les moyens... elle tape très souvent des mecs à + de 2700, c'est juste une question de temps.



supergogol, le 02/08/2017 - 13:45:49
Bonne victoire de Bacrot ,(bien aidé, il est vrai) qui peut prétendre à la 1ère place


Ducouloir, le 02/08/2017 - 14:37:00
Y'a pléthore de joueurs quasi anonymes, plus jeunes et qui avec moins (de moyens) font mieux qu'Hou : Fedoseev, Duda, Vidit, Artemiev... Sans parler des joueurs du top 10 qui semblent accrochés pour longtemps à leur strapontin : Carlsen, Caruana, So, MVL, Giri, Nakamura, Karjakin...

Ça fait quand même du monde à subjuguer.

Plutôt l'impression que cette probable victoire à Bienne restera comme l'une des grandes dates de sa carrière mixte. Avec Gibraltar.


Esoxlucius, le 02/08/2017 - 14:37:14
Hou a gagné Biel 2017! Félicitations!


Esoxlucius, le 02/08/2017 - 14:37:15
Hou a gagné Biel 2017! Félicitations!


Zorglub, le 02/08/2017 - 14:45:51
Citer des noms et des classements élo ne sert à rien si tu n'as pas étudier son jeu en profondeur. Je suis entraîneur et titré mais bon, on sent la puissance du jeu même si parfois il y a du déchet...



Zorglub, le 02/08/2017 - 14:59:41
Battre sur 9 rondes, Moro, Navara et Etienne + de belles parties et belles combines dans les autres, moi je dis chapeau! Carlsen gagne moins de parties qu'elle en ce moment...


Esoxlucius, le 02/08/2017 - 15:06:29
Peut-être qu'il ne joue pas contre les mêmes adversaires...


Petiteglise, le 02/08/2017 - 16:02:19
Bravo Ducou pour avoir pronostiqué la victoire de Hou, seule en tête avec une perf à 2800+. Dommage pour Bac, sans tes poissages il aurait sûrement remporté le tournoi.
Enfin, on espère qu'elle sera pas invitée l'année prochaine pour qu'elle laisse la place qu'elle ne mérite pas à des joueurs plus prestigieux.


Ducouloir, le 02/08/2017 - 16:34:56
Adhiban, en un tournoi fermé, a montré autant qu'Hou en quinze.


MChoiz, le 02/08/2017 - 18:29:59
Hou vient de finir ses études tout comme Ding Liren et Yu Yangyi. Les chinois font tous des études, aucun ne se consacre entièrement aux échecs de 18 à 23 ou 24 ans. Wei Yi va commencer les siennes et risque de mettre le frein à mains dans les prochaines années.

Quant à se demander pourquoi elle est invitée... Hou est une meilleure ambassadrice pour un tournoi et pour le jeu d'échecs que 95% des joueurs entre 2650 et 2750. Pour un organisateur c'est vite vu.


jncool, le 02/08/2017 - 21:22:13
Personne ne s'insurge des conditions offertes dans des tournois mixtes a des féminines a 2400 alors que n'importe quel gm entre 25 et 26 est traité Comme un moins s que rien . Hou a enormenenrt de talent et une image qui dépasse n'importe quel joueur qui n'est pas minimum top 10 . Juste retour des choses qu'elle ait un coup de pouce .


Adrct, le 02/08/2017 - 21:57:50
.


raspoutilf, le 03/08/2017 - 00:46:22
@MChoiz

C'est intéressant, ce que tu dis sur les joueurs chinois, j'ignorais leur poursuite d'études systématique. J'ai regardé pour Ding et Hou, ils ont effectivement commencé leurs études supérieures en 2012 (Droit pour lui, Relations internationales pour elle).

Ensuite, j'imagine que ça doit être des études très aménagées, hein, vu le nombre de parties qu'ils jouent. Yu Yangyi, de septembre 2016 à juin 2017 il a joué 100 parties classiques, Ding Liren 67 parties classiques et Hou Yifan 67 parties également, plus les rapides et les blitz... Pour des gars en Master 2, ils ne m'ont pas l'air au taquet :-D


alobert, le 06/08/2017 - 00:13:20
Je ne sais plus quel GM disait que Hou joue au niveau top 20. Cela se confirme. Les misogynes vont devoir s'habituer...


ANaigeon, le 06/08/2017 - 00:19:57
Elle est à 2669, bien en-dessous de 20 (le 42è joueur, Wang Hao, est à 2702).



Zorglub, le 06/08/2017 - 00:22:31
Le élo ne reflète pas toujours le niveau de jeu. Elle a éclaté des tas de mecs au dessus de 2700, ce qui n'arrive plus à Leko depuis des lustres. Elle est juste encore instable et débute véritablement depuis peu de temps les tournois mixtes.


Ducouloir, le 08/08/2017 - 22:04:22
"et débute véritablement depuis peu de temps les tournois mixtes."

Voici depuis 2010 les évènements mixtes de premier plan auxquels Hou Yifan a participé :

En 2010 :
- le championnat de Chine
- Danzhou (ville choisie en guise d'hommage)
- un match contre Karpov (4 parties)

En 2011 :
- le championnat de Chine
- Danzhou
- New Delhi (4 défaites pour commencer)
- la Coupe du Monde (un tour)

En 2012 :
- Gibraltar 2012 (c'est loin déjà !)
- Reykjavik
- le championnat de Chine
- Danzhou
- les interclubs chinois
- Hoogeveen

En 2013 :
- Wijk aan Zee
- le championnat de Chine devenu aussi balaise que le championnat de Russie
- le match contre Navara (j'y étais : j'ai frôlé Hou à plusieurs reprises mais à chaque fois, sa maman s'est interposée ! Dommage.)
- la Coupe du Monde (un tour, éliminée par Shirov)

En 2014 :
- le championnat de Chine
- Biel (coulée par Maxime à la ronde 3)

En 2015 :
- Wijk aan Zee (Maxime rebelote d'entrée)
- Gibraltar
- Nakhchivan
- Dortmund
- la Coupe du Monde (deux tours)
- l'open du Qatar

En 2016 :
- Wijk aan Zee (Maxime ne peut pas la battre, il n'est pas invité, alors Magnus s'en charge, et d'autres)
- un match de 4 parties contre Henriquez Villagra (je suppose que c'est un mec)
- le tournoi de qualification au Norway chess tour
- le Mémorial Gashimov
- Danzhou
- un match contre Short (6 parties quand même)

En 2017 :
- Gibraltar (j'hésite, mixte, pas mixte)
- Sharjah, où elle pique la place de Yi Wei pourtant l'un des favoris du cycle
- un match contre Ivanchuk (4 parties, deux perdues)
- Karlsruhe (victoire contre Caruana, sa meilleure perf mais nouvelle défaite contre Maxime)
- Moscou où elle chourre la place de Yi Wei
- Genève où elle souffre (Yi Wei gagne Danzhou, dans le même temps)
- et Biel.

Ce qui fait une bonne petite liste quand même pour quelqu'un qui n'a pas "véritablement" débuté sa carrière mixte.

Pas sûr que So ait, dans le même intervalle, joué autant de grands évènements.


Renan, le 08/08/2017 - 22:12:53
euh l'intitulé du post c'est le retour de kasparov il me semble?
il n'y a pas d'infos sur son entrainement?


Ducouloir, le 08/08/2017 - 22:27:22
Il s'entraîne je ne sais où.


arnackor, le 09/08/2017 - 01:02:23
En parlant de Kasparov. Anecdote de Seirawan. Il jouait un blitz contre Garry et atteint une finale Tours et 2 pions contre Tour et pion, avec plus de temps à la pendule, et commence à jouer pour le gain. Soudain Garry arrête la pendule, se lève et affirme : "c'est nulle !". Seirawan répond qu'il va jouer encore un peu, et réenclenche la pendule. Garry arrête la pendule, se lève, va prendre un livre en russe dans sa bibliothèque, l'ouvre à une page en particulier, montre un diagramme à Seirawan, avec exactement la même position que sur l'échiquier, décrite dans le livre comme nulle ! Seirawan, estomaqué, accepte la nulle.

C'est ce gars-là que l'on va revoir jouer dans un tournoi officiel dans quelques jours !


Petiteglise, le 09/08/2017 - 06:25:03
Non mais Renan faut pas faire attention à Ducou, son sexisme fait qu'il est obsédé par Hou, il faut faire avec. Il adore polluer les fils avec des références à Hou sans rapport. Bon, soit. Mais hormis cela, il est un excellent commentateur. Sûrement le meilleur de FE.


Renan, le 09/08/2017 - 06:39:39
il est amoureux d'elle je crois!


Seingalt, le 09/08/2017 - 12:54:52
Si Kasparov finit dans les 3 premiers, ça voudra bien dire que le haut niveau actuel est une illusion. Depuis quand un retraité, aussi fort eût il été, revient et gagne les tits jeunes au top niveau de la discipline actuelle?
Naka a dit qu'ils allaient pas faire de cadeaux ce coup-ci, j'attends de voir.
Sinon Hou gagne des forts parce qu'ils forcent le gain sachant que c'est le joueur faible du tournoi. La différence c'est que eux se plaignent pas comme Hou quand elle joue des joueuses qu'elle n'arrive pas à battre. Hou n'est qu'une image exploitée par la Fide et elle finira par exploser comme la fameuse grenouille chère à La Fontaine.


Zorglub, le 09/08/2017 - 13:43:15
Si Kasparov finit dans les 3 premiers, ça ne voudra pas dire que le haut niveau actuel est une illusion... Demande à Leko qui a annulé un long match contre Kramnik qui a conservé son titre de justesse... Il a très peu joué et il est maintenant à 2670! Kasparov est un monstre tout comme Tyson qui aurait pu encore mettre de belles raclées à des ptits jeunes si il avait gardé le physique... C'est peut être le cas de Garry qui doit continuer le sport et les pompes :-)


Zorglub, le 09/08/2017 - 13:45:43
Je ne pense pas qu'Etienne avec sa Berlinoise voulait forcer le gain dans le tournoi... Il n'aurait pas été contre une petite nulle au vu de sa situation dans le tournoi. Tu te mets à troller toi aussi ?


toluap, le 09/08/2017 - 16:43:42
Super anecdote arnackor, mais j'ai un doute sur l'interprétation que tu veux en faire et notamment sur le sens de ta dernière phrase.

Est-ce que tu veux dire: "on va revoir dans un tournoi officiel ce gars qui a une mémoire et une culture du jeu assez énormes"?

Ou bien:

"On va revoir en tournoi officiel un gars qui n'hésite pas à passer les bornes du fair-play et intimider ses adversaires pour parvenir à ses fins"

;-)


Petiteglise, le 09/08/2017 - 17:05:12
"On va revoir en tournoi officiel un gars qui a l'habitude de consulter ses notes / livres / ordis durant une partie."


Mik, le 09/08/2017 - 18:08:39
Perso, je suis ravie de son retour et je parie sur lui ...



Esoxlucius, le 14/08/2017 - 13:22:22
C'est aujourd'hui que ça commence!


Meteore, le 14/08/2017 - 15:14:52
j espère que il sera bien préparé sur les ouvertures!


ArKheiN, le 14/08/2017 - 16:31:41
On a tenté de me faire le coup (en partie amicale) dans une finale où j'ai tour fou roi contre tour roi. Mon adversaire, bien moins fort me sort "c'est nulle" avec un langage physique qui se désengage de la partie. Je lui ai dit ok prouve-le moi, je compte jusqu'à 50. Conclusion j'ai gagné bien avant et l'argument de la nulle théorique m'énerverait qui que ce soit en face. Cela dit, j'espère que Kasparov va cartonner!


Renan, le 14/08/2017 - 16:51:48
Ton adversaire c'était pas Kasparov donc en effet tu as bien fait d'en douter....par contre quand Kasparov le dit c'est autre chose....


ArKheiN, le 14/08/2017 - 17:03:26
Je pense que c'est dans le Dvoretsky sur les finales qu'un GM perdant dit à un autre que la position est nulle théorique et se trouve dans tous les bouquins. Son adversaire le crût sur parole et la position était dans les bouquins mais bel et bien perdante! Pour Kasparov je n'oserais même pas le contredire même si je savais avoir raison par miracle :p


thierrycatalan, le 14/08/2017 - 20:00:33
La retransmission en direct vient de commencer ... on a vu Kasparov arriver dans la salle , il semble tout de même très nerveux , presque intimidé en montant les escaliers... les images sont étonnantes.
Il va jouer contre karjakin pour sa première partie ... difficile !
Le tournoi indique un classement fide de 2812 pour kasparov.
J'avoue n'avoir aucune idée où se situe Kasparov aujourd'hui par rapport aux meilleurs mondiaux après un arrêt de plus de 10 ans ... surtout par rapport à sa gestion de la pendule qui necessite toujours beaucoup d'entrainement à haut niveau de blitz.




sigloxx, le 14/08/2017 - 20:16:19
Belle finale pour papy apres Dxc2 en tout cas :)


sigloxx, le 14/08/2017 - 20:27:05
wow e3 surprenant


thierrycatalan, le 14/08/2017 - 20:47:45
Aronian pulvérise le pauvre Navara en jouant une miniature comme Tal puissance 10 ! sacrifice, sacrifice , attaque de mat !! impressionnant !



sigloxx, le 14/08/2017 - 20:49:10
Partie de tueur d'Aronian en tout cas


DocteurPipo, le 14/08/2017 - 20:59:31
Draw; le pépé a encore quelques dents.


Petiteglise, le 14/08/2017 - 21:04:14
Caruana est parti se suicider.


sigloxx, le 14/08/2017 - 21:11:52
Il aurait du apprendre les défaites de salon, il a perdu bcp d energie pour rien avec ce craquage :)


DocteurPipo, le 14/08/2017 - 21:13:43
Un plaisir de voir tout cela, malgré la qualité moyenne des commentaires.


Badisse, le 14/08/2017 - 21:20:04
Les commentaires sont vivants et intéressants. J'apprécie. Seirawan et Ashley sont tout de même GMI.


JLuc74, le 14/08/2017 - 21:20:45
"Le tournoi indique un classement fide de 2812 pour kasparov. "
Normal, c'était son classement quand il a arrêté.

La FIDE devrait refaire apparaître Kasparov dans la liste des classements lents également il me semble et il devrait dont être n°2 mondial le 1er septembre devant MVL. (sauf si d'autres 2800 on à jouer des tournois qui compteront pour le 1er septembre et passent au dessus des 2812)


thierrycatalan, le 14/08/2017 - 21:30:21
Eh bien que d'émotions dans cette première ronde !
J'ai cru que Kasparov allait perdre au temps lorsqu'il a réflechi plus de 10 minutes sur un coup ( e3 ) ...mais il a su rattraper son retard à la pendule pour rentrer dans une balance équilibrée de temps à 5 minutes de la fin.
Il a suffit d'une petite erreur de Anand pour que Nakamura obtienne une position très favorable ... il voit vite les combinaisons Nakamura ... si vous faites une petite erreur vous êtes foutu contre lui en rapide.
Aronian , une miniature à rejouer et à rejouer tellement elle est magnifique .
Pour la partie Caruana vs le Vietnamien Quang , que dire ... je suis toujours nul en finale , je me suis demandé pourquoi Quang continuait après la dame de Caruana .... je n'ai pas vu venir le mat !
Le Novag citrine (asiatique aussi) me fait souvent le tour en finale de tours quand je perds contre lui ..rires.


clarxel, le 14/08/2017 - 21:30:57
Les noirs contre Naka
Un vrai test...


DocteurPipo, le 14/08/2017 - 21:40:35
Cg1 ! Il ose tout Naka....


ArKheiN, le 14/08/2017 - 21:46:38
La tête de Kasparov sur Cg1 n'a pas de prix :D


DocteurPipo, le 14/08/2017 - 21:49:51
C'est un champion, mais c'est aussi une sacré gueule, le Gary.Il aurait pu faire carrière dans le ciné, en deuxième rôle dans les films policiers.


clarxel, le 14/08/2017 - 21:55:33
Naka doit être dans ses petits souliers...


DocteurPipo, le 14/08/2017 - 21:58:03
C'est un super défenseur.



clarxel, le 14/08/2017 - 22:02:19
Bien sûr
Mais il a les Blancs


DocteurPipo, le 14/08/2017 - 22:03:37
Objectivement il est écrasé après l'ouverture. Faire nulle serait un exploit.


El cave, le 15/08/2017 - 01:01:16
Contre Naka on voit quand même le manque de pratique, il y a vingt ans il n'aurait jamais joué ce Te6 nébuleux.


ArKheiN, le 15/08/2017 - 08:15:01
Pour le moment on a un Kasparov bien moins éguisé que l'an passé ou qu'en général. Te6 est effectivement un de ces moments où il a gâché sa position alors qu'il pouvait tenter une attaque.


clarxel, le 15/08/2017 - 11:02:44
En effet, il est davantage égaré qu'aiguisé...;-)
Il reste beaucoup de rondes, donc gare aux conclusions hâtives, mais pour l'instant je suis déçu, il ne donne pas l'impression d'être aussi affûté que ce qu'on pouvait espérer




thierrycatalan, le 15/08/2017 - 11:34:37
Je trouve que vous êtes bien sévère avec Garry Kasparov !
Vous en connaissez vous des joueurs retraités qui ne jouent plus depuis plus de 10 ans capables d'annuler en semi rapides contre Karjakin, Nakamura et Dominguez ?

Honnêtement même Karpov (pour qui j'ai la plus grande admiration) et qui joue encore ici ou là et est donc entrainé, n'aurait pas fait mieux...
Et je ne parle même pas d'autres joueurs animant les années 90...(sauf Anand et Kramnik toujours là mais bien entrainés eux...)

Vous vous rendez compte que Kasparov ne joue pas ici un tournoi "avec des GMI normaux" mais joue ici contre les meilleurs spécialistes mondiaux en activité qui sont sur-entrainés en semi-rapide et blitz ?


Reyes, le 15/08/2017 - 11:47:51
Comme ThierryCatalan, je trouve que Garry Kasparov a bien joué, et surtout il a été prudent. Il l'a dit lui-même : « J'ai été assez satisfait de ma performance car mon plan était de survivre au premier jour. » Survivre, pas exploser tout le monde, juste survivre. On verra ce soir, il a dit qu'il allait tenter d'être plus agressif.

En tous cas une chose est certaine, j'ai vu environ 10.000 viewers chaque jour sur le direct YouTube pendant la Sinquefield Cup, hier il y en avait 20.000 et plus pendant les 3 rondes de Saint-Louis avec Kasparov. Et on ne compte plus les articles dans les journaux sur ce retour.


thierrycatalan, le 15/08/2017 - 11:52:52
Le retour de Kasparov devant un échiquier fait la une de nombreux journaux généralistes qui ne parlent presque jamais des échecs !!

http://www.boursorama.com/actualites/echecs-kasparov-fait-jeu-egal-avec-la-nouvelle-garde-f54e61ce64389c988cd09efed765e2e8

http://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/echecs-kasparov-fait-jeu-egal-avec-la-nouvelle-garde_1935302.html

https://fr.news.yahoo.com/fans-fran%C3%A7ais-kasparov-f%C3%AAtent-retour-idole-l-%C3%A9chiquier-163228136.html

https://fr.news.yahoo.com/kasparov-roi-%C3%A9checs-revient-ajouter-chapitre-%C3%A0-l%C3%A9gende-120042645.html

https://fr.news.yahoo.com/kasparov-revient-%C3%A0-54-ans-055900689.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/topnews/20170814.AFP8831/kasparov-roi-des-echecs-revient-ajouter-un-chapitre-a-sa-legende.html

http://www.francetvinfo.fr/monde/usa/kasparov-roi-de-l-echiquier-sort-de-sa-retraite-pour-une-competition-aux-etats-unis_2326961.html#xtor=AL-79-[article]-[contenu]





clarxel, le 15/08/2017 - 12:12:25
Non, je ne connais pas beaucoup de joueurs retraités qui pourraient jouer à ce niveau, mais là on parle de Garry Kimovich Kasparov, le plus grand joueur de l'histoire avec Fischer, c'est normal que les attentes soient élevées...
Karpov a 12 ans de plus.

L'année dernière, avec semble t'il moins de préparation, Kasparov avait dominé beaucoup de parties, ce n'est pas le cas sur ces 3 premières rondes.
Mais une nouvelle fois, ne vendons pas trop vite la peau de l'Ours qui va je l'espère retrouver ses griffes d'antan...

Le débat ne porte pas sur le succès médiatique.


DocteurPipo, le 15/08/2017 - 12:33:45
Oui je partage ce point de vue.
En rapide, la "retraite" de Kasparov est relativement peu dommageable :évidemment, le retraité continue de s'entraîner, de calculer, de regarder tous les grands tournois -il y est toujours présent. Avec Internet, il y a la possibilité de s'entraîner comme un pro....si on a le temps - ce qui semble être son cas.


ArKheiN, le 15/08/2017 - 12:53:31
Aiguisé en effet... J'ai senti ses doutes aussi par la gestion du temps qui était quelque peu inadequate et dangereuse par moments. L'an passé il m'a vraiment montré le Kasparov de toujours et j'espère retrouver ça ces prochains jours.


Davout, le 15/08/2017 - 13:49:34
Il est possible aussi qu'après le "petit" retour de Kasparov l'année dernière et sa bonne performance sans réelle préparation que ce sont ses adversaires de St Louis 2017 qui se sont préparés pour l'occasion sachant que cette fois-ci Kasparov s'entraînera sérieusement lui aussi pour leurs rencontres.


GK52, le 15/08/2017 - 14:24:49
Je pense que Kasparov ne sera pas ridicule, d'ici la fin du tournoi, le talent et l'experience, ça aide. Mais il fera un score moyen: trop peu de parties officielles contre de forts joueurs depuis trop longtemps.
Les autres ont les crocs, et encore , il n'y a pas les 5 premiers au classement rapide (Carlsen, Mamedyarov, Grichuk, MVL, So)...


DocteurPipo, le 15/08/2017 - 15:02:08
A noter que les parties de Kasparov étaient commentées en français par Tkachiev (sur Echecs Blitz Stream) et même en différé, regardez, cela répondra à pas mal de questions. Le commentaire est excellent -rien à voir avec la soupe servie par les "Thierry Roland" américains, tous GM qu'ils soient...


Cocovitsch, le 15/08/2017 - 15:11:52
Que reprocher à Kasparov...avec les blancs, ses deux adversaires jouent directement pour annuler avec deux lignes neutralisantes et avec les noirs, il obtient une position presque trop favorable qu'il gâche par sa gestion incertaine du temps...je pense que c'est surtout à lui d'etre surpris par le manque d'ambition de ses adversaires...A ce niveau, on ne force pas des positions sans raison...Vous croyez quoi ? Il n'a pas affaire à Van Wely, Piket ou Vaganian cette fois ci mais à de sacrés joueurs qui maîtrisent les Echecs actuels....


elkine, le 15/08/2017 - 18:15:14
« Karpov a 12 ans de plus. »
Quand bien même il sait toujours bouger les pièces.
Je pense que Garry a ses chances.


thierrycatalan, le 15/08/2017 - 18:23:57
Merci Drpipo pour l'info à propos de Tkachiev ...
En effet les commentaires sont fascinants ! Il est vraiment fort Tkachiev, car il comprend instantanément les idées des deux joueurs et même leurs pensées psychologiques !
impresionnant, il me fait penser à Nigel Short aux commentaires et analyses.
Et il est plein d'humour !


arnackor, le 15/08/2017 - 18:38:02
+1 Cocovitsch


Meteore, le 15/08/2017 - 20:01:32
intéressant blitzstream....pas mal d'humour en tout cas et très pro Kasparov ce qui est la tendance assez généralisée...mais cela se comprends bien car c est tout de même un sacré défi de revenir comme si 20 ans n avaient pas passé....

Vlad Tkachiev est une personnalité attachante.


DocteurPipo, le 15/08/2017 - 20:02:26
Aronian n'est pas sympa : faire un système de Londres à Gary, qui y a perdu son titre !


verole, le 15/08/2017 - 20:35:51
Y a-t-il un lien pour suivre les parties commentées en français svp?


clarxel, le 15/08/2017 - 20:45:04
https://www.youtube.com/watch?v=IXH5YTVPbEw


verole, le 15/08/2017 - 20:53:53
merci!


clarxel, le 15/08/2017 - 20:59:49
Pas glop...
Celle là, il aurait dû la gagner...


verole, le 15/08/2017 - 21:03:20
oui...


clarxel, le 15/08/2017 - 21:03:22
Si Tkachev pouvait descendre à 1g de moins, voire 2, il resterait drôle mais gagnerait en clarté...


GK52, le 15/08/2017 - 21:04:05
Très décontracté, Tkatchiev , et des commentaires très accessibles pour un poireau comme moi. C'est sympa !


Zorglub, le 15/08/2017 - 21:20:14
En tout cas je me répète mais j'adore les américains en commentaire! Seirawan est génial, élégant, classe, toujours cool, la jolie rousse est vraiment une journaliste douée avec les bonnes questions et les mimiques adéquates. Meurice est trop drôle, on dirait qu'il a fusionné avec Stockfish et qu'il explique ce qu'a vu son module comme si c'était lui. Il me fait mourir de rire et Chirila est la pour faire le prof et est super sérieux. Bref une équipe au top!


clarxel, le 15/08/2017 - 21:22:42
+1 Z


Reyes, le 15/08/2017 - 21:31:50
Au contraire de Zorglub, je trouve le ton de Seirawan mielleux, l'accent de Jennifer Shahade insupportable, Maurice Ashley n'aligne pas une idée sans regarder l'ordinateur et Chirila ne fait pas mieux, le ton d'instituteur en plus. C'est très style américain, on n'aime ou on déteste, mais il n'y a rien à apprendre.


DocteurPipo, le 15/08/2017 - 21:49:09
Nepo est fidèle à lui même : il blitze les coups en partie longues, et il blitze en rapide, même dans les positions compliquées, voire cruciales.


thierrycatalan, le 15/08/2017 - 21:52:30
En effet le commentaire américain est vraiment de type "magazine " , on apprend pas grand chose sur la partie en cours, même les analyses proposées ne sont jamais jouées par les deux joueurs ! rires.
En comparaison des commentateurs comme Short ou Svidler devinent quasi systématiquement les coups qui vont être joués sur l'échiquier presque immédiatement !

Le direct de Kasparov commenté par Tkachiev est beaucoup plus interessant même si l'échiquier de jeu vert est vraiment moche !


DocteurPipo, le 15/08/2017 - 22:00:08
Et voilà, Nepo est raide....et se met à réfléchir. Trop tard,Madame placard !


clarxel, le 15/08/2017 - 22:17:08
Les analyses proposées sont au contraire souvent jouées par les joueurs, parce qu'elles sont vérifiées par les moteurs...
Et comme dit Z, les commentateurs sont pros.

Mai si tout le monde pensait la même chose, le forum serait un peu morne...

Pas glop 0-1, celle là va être dure à digérer...


Zorglub, le 15/08/2017 - 23:10:33
Yasser ne drague jamais Jennifer, Imaginez un Short à sa place avec les remarques graveleuses dont il est coutumier... Chirila explique beaucoup de choses en peu de temps avec beaucoup de clarté et en ce qui me concerne il m'apprend des trucs!



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