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| Génération pré Magnus par Meteore le
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Dans la génération qui précéde MC , j'identifie volontiers 3 champions :
Grischuk, Aronian, Naka.
Comment les classeriez vous ?
Pour ma part :
1. Grischuk
2. Aronian
3. Nakamura
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Comprend pas bien tu veux dire les joueurs les plus talentueux nés dans les années 80 ? Parce que tu peux ajouter Mamedyarov,Radjabov ,Gashimov,Volokitin,Vallejo Pons,Sasikiran,Harikrishna,Naiditsch et la fameuse année 83 Bacrot,Jakovenko,Jobava,,Ponomariov , Dominguez lenier,Eljanov ,(Gritchuk) .je dois en oublier...
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Fressinet :)
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En effet je pensais à ceux nés de 1980 à 1989, ce qui exclut : Anand et Kramnik.
Je pensais à ceux qui auraient pu devenir champion du monde si MC n'était pas arrivé
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Grischuk devant Aronian ?
Au niveau du palmarès c’est incompréhensible en tous cas. Aronian a été dans les meilleurs mondiaux dés 2005, il a gagné plusieurs fois tous les gros tournois et la coupe du monde( deux fois), il a été en tête des Candidats…
Sous le début de règne de Carlsen c’est l’indiscutable numéro deux mondial pendant plusieurs années.
Au palmarès de Gritschuk il y a un seul gros événement, un Linares je crois. C’est un super joueur, longtemps au contact des meilleurs mais jamais vraiment un concurrent pour le championnat du monde.
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En effet j'aurais bien aimé qu Aronian devint champion du Monde
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Gritchuk à Kazan en 2011 au tournoi des candidats il est tout près de jouer Anand ( perd en finale contre Gelfand après avoir éliminé Kramnik)
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Oui c’est un cycle spécial, sans tournoi des Candidats classique( des matches courts par élimination, proches de la coupe du monde).
Magnus, déjà numéro un mondial avait refusé de participer compte tenu des conditions compliquées.
Grischuk a été loin grâce à une technique spéciale, il faisait nulle sans jouer avec les Blancs ! Il a perdu logiquement à mon avis contre Gelfand.
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Oui Magnus avait eu raison de refuser de jouer alors qu'il était déjà numéro 1 elo ( il avait déjà son caractère de viking :)), une vrai loterie ce tournoi de Kazan ...
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C'était en effet une bonne opportunité pour Grishuk....étonnant que Gelfand ait gagné avec 15 ans de plus que son adversaire
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Gelfand est un joueur extrêmement talentueux.
J'apprécie Gritshuk car c'est un OVNI dans le top niveau avec un ton différent en conférence de presse.
Mais pour moi, Gelfand c'est un niveau au dessus.
Idem pour Aronian qui, sans la fusée Carlsen avait vraiment tout pour être champion.
Ces 2 joueurs, Gelfand et Aronian sont aussi extrêmement créatifs dans les ouvertures.
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Si on compte en décennie Gelfand est plutôt de la génération Kasparov.
Il est sans doute le n°3 de ceux nés en 196x (après Kasparov et Anand)
Pour ceux nés en 197x entre Kramnik et Topalov le match est serré.
Pour ceux nés en 198x : il s'agit donc d Aronian et Nakamura.
Pour ceux nés en 200x : impossible de savoir qui aura été le meilleur ?? Il y a vraiment beaucoup de candidats potentiels
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Pas du tout daccord les amis!
1) Caruana (toujours là, et souvenez vous de sa Sinquefield Cup le fameux 7 sur 7!!)
2) Nepo (quel joueur de tournoi! deux fois les candidats!! seul Anand l'a fait, ok moins en match, a probablement besoin d'un meilleur préparateur psychologique)
3) MVL (beaucoup de top tournois, dont un Sinquefield, et en créativité c'est super)
je ne met Gritchuk que si tu fais un classement de blitz, quand à nakamura je ne sais pas quoi en penser...bon classement elo mais n'a jamais gagné de tournoi majeur, un peu pareil pour Aronian: fort, sympathique, des victoires mais ou est le top palmares ? ni en classique, ni en rapide.
parmi les noms cités par d'autres, pardon les gars (salut Bibifoc), mais on est deux classes en dessous...
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pour Julo62
S'il n'y avait pas eu l'ovni Carlsen, tu aurais eu Anand encore longtemps. Regarde les parties Anand Aronian, tu comprendras
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Tu n’as pas lu l’énoncé de la question !
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Il faut dailleurs remercier Carlsen d'avoir sorti Anand, comme ça celui-ci a développé son petit groupe de super-jeunes, et maintenant on va avoir des années de domination des stars indiennes (Gukesh pas seulement, Pragg, Erigasi, Aravindh et liste à suivre!) Bravo à l'Inde!
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Pipo, tu le met ou Caruana? On le connaissait avant ou en même temps que Magnus?! Ca fait longtemps qu'on le voit. En tout cas ne pas le citer c'est choquant!
Si vous ne considérez que les "plus vieux" alors un seul nom, Anand, qui dominait tout après le retrait des K
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@ Deauville: dans ce cas il faut ouvrir un nouveau chapitre certainement très fructueux:
la génération 199x
mais comme les carrières sont encore en cours (possibilité de se qualifier aux candidats) les hiérarchies (à part pour le n°1) sont moins faciles à établir.
On peut citer en vrac : Carlsen, Caruana, Nepo, Karjakin.....et notre héros national Mvl...peut être d'autres évidemment.
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@ Deauville
Je ne comprends pas pour Aronian.
Son palmarès est long comme le bras : Linarès, Bilbao, Wijk aan Zee, Grenke, Norway Chess, Mémorial Tal... Plusieurs fois devant Carlsen, ou Caruana, ou les deux.
Il a le 4e plus haut classement jamais atteint et il a été N°2 mondial.
En plus, sur les 3 titres aux Olympiades des Arméniens, il tient 2 fois le 1er Échiquier.
Sinon, pour Caruana, je pense que c'est l'incontestable N°2 de la période Carlsen.
Mais ce n'était pas la question^^
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Magnus a dû dominer toute la génération précédente pour se faire une place de numéro un : Anand, Kramnik, Topalov.
Mais une fois installé il aura eu deux rivaux ( ou plutôt seconds): Aronian dans un premier temps ( plus âgé, apparu en 2005) et Caruana ensuite.
Il est probable que ces deux joueurs auraient pu gagner beaucoup plus et avaient probablement l’étoffe de champions du monde, s’ils n’avaient croisé l’ogre Norvégien.
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Aronian est son poursuivant avant que Carlsen ne prenne le titre et Caruana celui de la période "champion du monde".
Je les place tous les deux très haut, car, malgré Carlsen, ils ont réussi à se faire une sacrée place dans le panthéon des échecs modernes.
Nakamura ou MVL ont aussi occupé la place de N°2, mais je les mets en dessous.
Et même s'ils n'ont pas été N°2, ni atteint les 28, Karjakin et Nepo en se qualifiant pour une finale de CdM complètent ma sélection.
Je ne mentionne pas Anand.
Il avait déjà atteint les sommets avant Carlsen, même s'il a continué d'écrire sa légende pendant le début du règne du Norvégien.
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Intéressant comme classement !
Pour moi c'est clairement Aronian/Nakamura/Grischuk.
Aronian a un énorme palmarès comme le rappelle Julo et a été n°2 à + de 2800 pendant 4 ans sans interruption. C'est très, très fort !
Nakamura en deuxième pour son come back assez incroyable en parties lentes et son oeil toujours aussi vif malgré son âge.
Grischuk n'est "que" 3ème il est évidemment monstrueux mais pas spécialement au-dessus de sa génération dorée de 1983 qui comporte de sacrés clients (Jobava un cran en-dessous cependant)
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Caruana n'a pas dit son dernier mot et peut encore devenir champion du monde en 2026.....même si cela devient de plus en plus difficile...
Naka pourrait aussi devenir champion du monde...avec la même restriction liée à l'âge
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pour moi je classerais Radjabov en 1
apres probablement Aronian puis Grishuk
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