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1.a3 semble gagner. Par contre, il y a un mat en 3 facile.
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J'avais pas trouvé.
Très astucieux.
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1.Dg8+,Txg8
2.f8=C+,Rh8
3.Th7#
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@Bellamy : Facile ? Je le trouve plutôt dur.
@Domi77: Moi non plus (avant d'avoir l'indication qu'il s'agit d'un mat en 3)
@Renan : Pourquoi donner la solution ?
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je dirais original comme idée
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Oui. J'adore. Sacrifice de dame, déviation (libération de la case f8), sous-promotion, échec à la découverte, double échec, mat arabe particulier grâce à l'obstruction créée par la tour g8. C'est fort.
Cette version existe aussi (apparemment antérieure) :
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En fait, on n'a pas besoin du pion noir. On peut laisser monter le roi en h6, si g5 est contrôlé. Th7 donnera aussi mat.
Maître Erony m'indique que le thème se retrouve dans la fin d'une étude de Pogosyants : 1.De5+ Rg6 2.Dg5+ Rh7 3.Dg8+ etc...
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Ce que je voulais dire dans mon premier commentaire, c’est que présenter le problème comme une étude (« Les blancs jouent et gagnent ») est incorrect (sauf si Erony nous dit que les noirs peuvent tenir après 1.a3), et que la position devrait être présentée comme un mat direct (« Mat en 3 »), et pour le coup, ce serait très facile.
Même comme ça, c’est quand même un mat facile : trois échecs, coups noirs forcés… Il faut juste y penser. Dans une fin d’étude, c’est autre chose.
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D'ailleurs, dans l’étude de Pogosyants, ce mat n’est pas forcé.
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Non, dans la position de 00h30, le gain est bien unique (vérifié sur syzygy-tables.info). C'est la position de l'étude après 2...Re7-f6 ; cette étude est néanmoins incorrecte pour une autre raison car son premier coup n'est pas unique.
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si je la présente comme un mat en 3, je dévoile de suite l'idée
alors je l'ai posté dans la catégorie études car il n'y a pas de catégorie combinaisons diverses
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@Ulysse62 : J’ai évidemment trop de respect pour Pogosyants (et d’autres) pour dire qu’il y a un autre gain ! L’étude est correcte !
Je dis juste que le mat n’est pas forcé : on ne peut pas présenter ça comme « Mat en 5 coups ».
@palm6174 : Ok, mais du coup, les blancs ont plusieurs (deux) façons de gagner.
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@chemtov
tu emercieras erony, je trouve l'idée plus belle dans cette fin d'étude de Pogo
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@palm6174 : Je pense qu'il nous lit. Par ailleurs, suite à nos échanges ici, cette étude a ravi plusieurs ''suiveurs'' de mon club et autres (darknet silencieux de FE !).
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Les blancs jouent et gagnent:
3*.
(k4b2/8/8/8/6b1/6B1/6R1/6K1 w - - 0 1)
M.Havel-1926.
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Une étude qui se résout pas à pas.
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Avec un changement de cible (d'un quart de tour).
Il en existe une autre avec le fou de cases noires en d8. Peut-être plus riche, mais je la trouve moins jolie.
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Erony m'indique que cette étude du ''grand Bohémien'' Havel était très appréciée de l'autre grand Miroslav, le GM tchèque Filip (deux fois candidat, et contre qui j'ai eu l'honneur et le plaisir de perdre dans les années 80).
J'ai retrouvé un article ici, sur Havel :
https://en.chessbase.com/post/study-of-the-month-2018-10
La solution de l'étude est en fin d'article (mais on peut continuer de la chercher avant de regarder)
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Merci chemtov,
Vous faites mon travail!
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Les blancs jouent et gagnent :
2*
(8/1qp5/p1p1pn1P/4k3/5pP1/1N5K/PR3P2/8 w - - 0 1)
H.Rick -1902.
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Rinck pas Rick (Probablement).
Il existe une flopée d'études (beaucoup de Rinck) avec tour et pièce mineure contre dame, avec un roi exposé et une dame hors-jeu (aux mouvements restreints, forcée de circuler dans des couloirs exigües).
Des mécanismes classiques d'attractions (par la tour) suivis d'un manège du cavalier avec la fourchette fatale apparaissent alors. Toujours très joli.
Seul bémol : une fois la dame capturée, il reste des finales à égalité de pièces (ici cavalier contre cavalier) qui ne sont souvent pas aussi évidentes, et pas aussi jolies que les manoeuvres précédentes.
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Rinck, vous avez raison Chemtov.
Jolie danse du cavalier et de sa tour!
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Les blancs jouent et gagnent :
3* (je pense,2* pour chemtov?)
(8/2p1Pk2/5P2/8/3p1K2/8/8/8 w - - 0 1)
Horwitz,1879.
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Ce n'est pas de Behting ?
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J'ai pas trouvé (flemme ;o) mais je pense qu'il faut perdre un temps avec les blancs pour forcer le roi noir à quitter la case f7 au bon moment.
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Ben non chemtov, c'est bien de Horwitz mais si vous avez 1 étude de Bething en tête vous pouvez mettre le diagramme ?
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Mais si, la position du diagramme est (normalement) de Johann (Janis) Behting, Rigaer Tageblatt 1894.
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Il semble que Behting n'y est pas arrivé du premier coup, il avait d'abord le pion e en e6 et le roi noir en e8 avec l'idée 1.e7 Rf7 et c'est la position du diagramme, mais 1.f7+ gagne comme 1.Rf3 et 1.Re4. La correction a consisté en la suppression des 2 premiers demi-coups.
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Celle avec le roi en e8 se trouve dans ''Le bon sens aux échecs '' d'Emanuel Lasker. Avec le roi en f3.
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La base de HHvdH la donne, celle-la, avec Rf3 (incorrecte).
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Cette étude est dans "à la découverte du jeu d'échecs III" de Mazens & Zinser, p234 (Horwitz 1879).
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Eh bien, ils se sont trompés apparemment (il y a bien des études de pions de Horowitz dans le Chess Monthly en 1879 mais pas celle-ci).
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Bon après elle est intéressante pour comprendre la triangulation et les petits coups de pions...
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Je crois que l'erreur provient du livre de Maizelis. Enfin... disons d'une mauvaise lecture de Maizelis par Mazens et Zinser. En vérifiant qu'il s'agissait bien de la position de Behting, j'ai remarqué que le placement des diagrammes et des commentaires pouvait porter à confusion.
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Une étude d’un auteur cher à Chemtov;
Les blancs jouent et gagnent :
8/PQpk1K2/8/2q5/8/8/8/8 w - - 0 1
(E.Pogosiants. Shakhmaty v SSSR 1976)
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Pour le même prix et du même auteur :
Les blancs jouent et gagnent :
1*
3b4/4pK2/1pP5/3P1k2/8/8/8/8 w - - 0 1
E.Pogosiants ,1977.
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@Renan : ''Une étude d’un auteur cher à Chemtov'' Ah bon ? Pas plus qu'un autre...
La première est dédiée à toutes les Paulettes, je suppose. Pour la seconde, je vois mal l'intérêt de l'étude...
Celle-ci, composée cinquante ans plus tôt, me semble un peu plus intéressante (mêmes thèmes). Mais j'ai l'impression qu'on en a déjà parlé ici.
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La seconde étude a pour thème "ma vue est bouchée", j’me comprend.
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La 1ere n’est pas spécialement dédiée aux Paulettes.
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Ahah! Si Pogossiants devait être cher à quelqu'un ici, ce serait peut-être à moi ..cf EE n°395. Mais non, pas particulièrement : il n'était pas tellement considéré par ses homologues soviétiques, pour un certain "laisser-aller" (on ne compose pas des milliers d'étudettes en si peu de temps sans que cela pose certains problèmes, emprunts, anticipations...). Didukh le trouve médiocre. Et pourtant il (Pogo) a eu le titre de GM pour la composition.
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@Renan : Vous n'avez pas compris mon niveau de jeu de mot nullissime. Bon... si cela ne marche pas avec les Paulettes, j'essaie donc avec quelque chose d'encore pire : on dirait le mat du ''joyeux Henri'' (en argot, prononcé à l'alsacienne).
Faut bien mettre un peu de difficulté dans vos finales à 1*.
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ma foi, chemtov, il faut trouver le thème dans chaque étude et la 1ere est un peu plus difficile.
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Tout savoir sur Paulette (que je salue bien bas).
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@Renan : Bon... je sens que cela ne passe pas. Je traduis donc :
Dans le premier diagramme, on peut voir un mat des Epaulettes (et Paulette...) qui plus exactement en est une variante, celle du mat du Guéridon (ou joyeux Henri = un ''gai Riton'' avec accent local).
Ouf ! (Ben oui... voilà ce que c'est... après une semaine de rentrée scolaire, encore plus chargée que d'habitude).
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Discussion au club hier soir sur cette position :
8/1R4kp/6p1/5p2/2K1p3/8/8/8 b - - 0 1
Le roi noir est en échec mais comment gagner cela?, c'est quoi les principes à suivre, les plans B ou N?...y a t'il une finale, une étude, de référence ?
Est de la même chose si le roi blanc est en e3 ou g3?
(Finale tour contre 4 pions...)
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''comment gagner cela ?'' Mais qui devrait gagner ?
(Vous regardez des trucs vraiment durs dans vos soirées de club...)
D'abord, avez-vous essayé de la jouer contre un ordi ? C'est la meilleure manière de commencer à ''entrer'' dans le sujet. Mais c'est dur car il y a des transpositions (lointaines) dans des finales théoriques de tour contre un seul pion.
Je ne me rappelle pas d'analyses précises là-dessus. Mais vous pouvez trouver des choses sur le net ou dans les bases. Mais je vous préviens, c'est cotton !
Ici, après quelques coups, on retrouve votre position avec couleurs inversées : https://www.youtube.com/watch?v=vNrTbkv8X_0
Mais le commentateur lui-même pédale parfois dans la choucroute.
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Syzygy!
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Oui, mais il faut quand même qu'il bosse un peu tout seul, notre Renan (et ses camarades de clubs).
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Oui du coup sans regarder stockfish.
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Si. En jouant contre lui. Mais sans regarder les évaluations.
Et progressivement, il faudra tirer des enseignements de ce qui se sera produit dans vos essais.
Autrefois, quand nous avions des parties ajournées en finale, et pas d'ordis (évidemment), c'est comme ça qu'on bossait. Parfois toute la nuit.
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C'est une finale d’7ne partie d’un joueur de mon club classé environ 1750 contre un adversaire classé 1850 environ.
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Et ? Quel fut le résultat ? Comment ont-ils continué ? Vous vous en rappelez ?
(En fait, vous auriez du placer cette position plutôt dans la rubrique ''Finales'').
On peut constater d'entrée que 1...Rf6; 2.Txh7 Rg5; 3.Rd4 et 1...Rh6; 2.Rd4 Rg5; 3.Txh7 nous conduisent à la même position intéressante. Où les noirs doivent jouer très précisément des coups uniques et dynamiques pour survivre.
Alors que 1...Rf6; 2.Txh7 e3; 3.Rd4 f4 (puis g5) ou 2...f4: 3.Rd4 e3 (puis g5) mènent à un tout autre type de position (pions plutôt statiques).
Donc des positions encore nulles, mais jamais faciles. Le savoir (que ce sont des nulles) ne suffit pas. Il vaut mieux s'entraîner en les jouant.
Vous avez trouvé d'autres idées ? (Il y a une troisième voie complètement tordue, pourtant apparemment logique, que je croyais nulle, mais qui perd).
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Défaite des blancs , moins bien au temps...
Sur l’échecs les N ont joué Rh6.
Je ne me rappelle pas du reste.
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Oui. On peut perdre aussi...
Par son exclamation ''Syzygy!'', Ulysse nous suggérait d'aller visiter le site : https://syzygy-tables.info/
Où vous pouvez disposer vos finales, avec jusqu'à 7 pièces ou pions au total.
La vôtre : https://syzygy-tables.info/?fen=8/1R5p/6pk/5p2/2K1p3/8/8/8_w_-_-_0_1
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Merci chemtov et Ulysse.
Mon copain de club ne voyait meme pas comment faire nulle!
Je lui envoie le lien du site pour qu'il regarde.
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M'étonne pas. Je l'ai joué contre Stockfish. J'ai perdu la première aussi. Après, j'ai compris les modèles. C'est en forgeant qu'on devient forgeron.
Ce que ne semble pas comprendre l'immense majorité de ceux qui veulent progresser juste en lisant un peu ou en regardant des videos.
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