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Case coiffée pour Blanc, lequel mate Noir en 8,5 par EricAngelini1 le  [Aller à la fin] | Problèmes |
Les 9 coups de Blanc doivent tous passer par une case bien précise de l’échiquier (une case « coiffée »). Si vous arrivez à descendre sous 8,5 je prends !



« Passer par une case bien précise » veut dire que _tout_ mouvement blanc doit partir de cette case ou aboutir dans cette case. Voici un début de partie permettant à Blanc de mettre le Roi noir en échec (la définition correcte de l’échec et du mat figure dans mes posts précédents sur les « colonnes coiffées » — ou sur mon site, je ne sais plus). La case coiffée est ici a4 (pour les Blancs, Noir fait ce qui lui plaît plaît plaît) :
1.a4 — d6
2.a5 — Ff5
3. Ta4 — Fxc2
4.Th4 — FxCb1
5.Da4+




Est-ce que celà est bon par exemple ? 1.d4 e5 2.d5 Re7 3.Dd4 Ch6 4.Dxe5 mat


Ou celà :1.d4 e6 2.d5 e6xd5 3.Dd4 Re7 4.De5 Mat


Julo62, le
Ça m'a l'air tiguidou ;-)


FPC, le
Je crois que non, car 4.De5 ne fait pas échec.


Hello Les Tiguidou — non, aucune des deux propositions de Lescarbot ne fait mat. Un mat, in fine, c’est la capture du Roi adverse. On déclare le mat quand il est impossible d’échapper à cette capture. Or dans les exemples de Lescarbot la capture est interdite ! En effet, la case coiffée est absente du mouvement suggéré ! Ni au départ, ni à l’arrivée ! Pour qu’il y ait mat, ici, il faut que la capture du Roi noir se fasse _soit_ su la case coiffée (le mouvement de Blanc _revient_ alors sur la case coiffée), _soit_ sur une case où la pièce matante peut capturer _en quittant_ la case coiffée. Je posterai ma solution en 8,5 vers 17:00.


Orion, le
On peut s'inspirer de l'exemple d'Éric avec la case a4, pour mater le roi noir au 9e coup. Ce n'est pas bien compliqué.


Bien vu Orion, as usual ! On ne peut ps faire mieux en coiffant une autre case ? (je n’ai pas la réponse)


Quelque chose comme : 1.a4 d6 2.a5 Ff5 3.Ta4 Fxc2 4.Tc4 Rd7 5.Ta4 Rc6 6.Tc4+ Rb5 7.Ta4 a6 8.Tc4 Fa4 9.Dxa4 mat


Une autre solution avec la case d4 :1.d4 e5 2.d5 Re7 3.Dd4 Rf6 4.Dd1 g6 5.Dd4 d6 6.Dd1 Ff5 7.Dd4 Ce7 8.Dd1 e4 9.Dd4 mat


Si j'ai bien compris et c'est toujours bon , voici avec la case h3 : 1.h3 f6 2.h4 Rf7 3.Ch3 Rg6 4.Cf4+ Rf5 5.Ch3 Ch6 6.Cg1 Cg4 7.Th3 Rf4 8.Te3 f5 9.Ch3 mat


Une autre variation avec la case h3 : 1.h3 f6 2.h4 Rf7 3.Th3 Rg6 4.Tg3+ Rh5 5.Th3 Ch6 6.Tg3 Cg4 7.Th3 g5 8.Tg3 Rxh4 9.Th3 Mat


Avec la case d3 : 1.d3 f5 2.d4 g5 3.Dd3 h6 4.Dd1 Rf7 5.Dd3 Rg7 6.Dd1 Rh7 7.Dd3 Fg7 8.Dd1 f4 9.Dd3 mat


Est-ce que la case d2 peut être coiffée ? Si oui alors 1.d4 f6 2.Fd2 Rf7 3.Fe3 Re6 4.Dd2 Rd5 5.Da5+ Re4 6.Cd2 mat


Je regarde tout ça dans un laps, Lescarbot. Oui, on peut coiffer la case qu’on veut (mais coiffer aux rangées 5, 6, 7 ou 8, pour Blanc, n’est pas très malin — on pourrait dire que c’est partie nulle instantanément !-)
Ma partie coiffée pour Blanc la plus courte avec mat du Roi noir est longue de 6,5 coups (Blanc mate à son 7e coup). Il me semble impossible de faire plus court. Je publie tt ça ce soir.


Non, Lescarbot, il n’y a pas mat par Cd2 dans votre dernière proposition — si Noir met son Roi en f5 (ce qui est légal) comment le matez-vous ? De même il n’y a PAS échec quand la Dame blanche va en a5. Je répète la règle : le coup matant DOIT avoir pour case de départ ou d’arrivée la case coiffée. Et par « coup matant » j’entends « coup permettant la capture INÉVITABLE du Roi adverse AU COUP SUIVANT quoi que ce Roi joue (et cette capture, comme expliqué, DOIT passer aussi par la case coiffée). Dans votre diagramme final, le Roi noir pourrait même échapper à l’échec du Cavalier en capturant le Fou blanc en e3 ! En effet, après cette capture, le Roi noir N’EST PAS EN ÉCHEC par le pion blanc f2 — car ce pion blanc NE PEUT PAS CAPTURER LE ROI au coup suivant, cette capture putative NE PASSANT PAS par la case coiffée !-) Ça semble compliqué mais ça ne l’est pas (trop) ! Cette règle est la règle dans de nombreuses variantes féeriques du jeu et des problèmes d’échecs…


Orion, le
Ma "solution" de mat en utilisant a4 était celle que donnait aussi Lescarbot à 20h35. Mais après une nuit (de réflexion), j'en suis arrivé à la même conclusion que ce qu'explique Éric : il est impossible de contrôler les autres cases autour du roi noir par d'autres pièces blanches qui ne sont pas sur la case coiffée.

Du coup, il ne peut y avoir qu'une seule pièce qui donne le mat depuis la case coiffée, éventuellement protégée par une autre pièce. Toutes les autres cases du champ royal noir doivent être bloquées par des pièces noires.

À mon avis, il est impossible que le roi noir aille se faire mater sur la case coiffée blanche, parce qu'une fois qu'il y ai, les blancs n'ont plus de coup jouable.


Orion, le
Voilà deux mats en onze coups en utilisant la case a4. Il y a pour les blancs un problème de parité, qui fait qu'on va toujours mater à un numéro de coup impair.

1.a4 ç5 2.a5 Dxa5 3.Ta4 Dç3 4.Ta1 Dxç2 5.Ta4 Rd8 6.Ta1 Rç7 7.Ta4 Rb6 8.Ta1 Rb5 9.Ta4 Dg6 10.Ta1 Db6 11.Da4#

Ou aussi : 1.a4 ç5 2.a5 Dxa5 3.Ta4 Rd8 4.Ta1 Rç7 5.Ta4 Rb6 6.Ta1 Ra6 7.Ta4 b6 8.Ta1 Fb7 9.Ta4 Cç6 10.Ta1 Cd4 11.Ta4 Cb5 12.Ta1 Da4 13.Txa4#


Bien vu Orion. Voici encore qq explications sur « l’échec coiffé » et « le mat coiffé ».
Blanc mate au 9e coup, h4 est sa case coiffée (CC) :
1.h4 (Blanc occupe la CC)— Cf6
2.h5 (Blanc quitte la CC)— Cxh
3.Th4  (Blanc occupe la CC)— e6
4.TxC  (Blanc quitte la CC)— Fb4
5.Th4  (Blanc occupe la CC)— 0-0
6.TxF (Blanc quitte la CC)— Rh8
7.Th4 (Blanc occupe la CC)— Tg8
8. Txh7 (Blanc quitte la CC _sans_ faire échec car le coup blanc suivant TxR est illégal, la CC n’en faisant pas partie)— Df8
9. Th4++ (Blanc occupe la CC et mate).
Le Roi noir est en effet mat car aucune défense noire ne pourra empêcher TxR au coup suivant — lequel coup est légal car la CC en fait partie.




Un mat au 7e coup blanc est possible. Je calcule vite fait le nombre de parties qui y mènent (bcp de coups noirs peuvent être inversés) — puis je publie.


Aucune bonne solution donc ?


Orion, le
Je viens de trouver une solution en 9 coups, avec la case a3 : 1.a3 d5 2.a4 Rd7 3.Ta3 Rç6 4.Th3 Rb5 5.Ca3+ Rxa4 6.Cb1 b5 7.Ca3 Cç6 8.Cb1 Cb4 9.Ta3#

Il me manque une idée pour passer à 7 coups.

@Lescarbot, en a8 la tour ne peut jouer que vers la case a4, donc elle ne fait pas échec au roi en c8.


pessoa, le
Ah j'ai un mat au septième coup blanc.

(un indice sur votre écran nodireug)


Ha oui peut être ca la case d3 : 1.d3 e5 2.d4 Re7 3.Dd3 Re6 4.Dd1 Rd5 5.Dd3 c5 6.Dg3 Rxd4 7.Dd3 mat J'espère que c'est bon.


Yep, d3 ! Bien vu pessoa ! Tout est là :
https://cinquantesignes.blogspot.com/2024/08/on-coiffe-et-on-joue-aux-echecs.html
Je n'arrive pas à calculer proprement le nombre exact de parties qui mènent à la position finale ci-dessous... (on peut mettre le Fou f8 à la place du pion c5 par exemple) Help !






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