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Une variante de la Tchigorine ET du système de Londres (en un sens). par Krusti le  [Aller à la fin] | Théorie |
Le trait est au blanc (Fd6 vient d’être joué) et les élément qui semblent militer pour jouer Fg5 seraient.
On tient à garder sa paire de fous.
On ne facilite pas l'échange des pièces ce qui avantagerait les noirs qui ont un peu moins d'espace.
On ne recule pas en g3 (ce qui est souvent le cas das le système de Londres) car là on va plutôt jouer à l'aile dame (c4 est déjà joué ce qui est un premier signe d'extension sur cette aile...).
On ne recule pas aussi en g3 parce qu'habituellement quand on le fait (dans une logique du système de Londres) c'est pour, après l'échange des fous et la reprise par le pion h, s'ouvrir la colonne pour attaquer sur f7 mais là, le Ff5 des blancs rend cette option un peu douteuse.
Cette position appelle-t-elle d'autres commentaires et ceux-ci sont-ils valides ?



Krusti, le
Ha nouvelle coquille.
Dans l'avant dernière ligne il fallait bien sur lire "...reprise par le pion h, s'ouvrir la colonne pour attaquer sur h7" et non f7.
Pan sur le bec.


Meteore, le
Fg5 me semble préférable.

Sur Fe7, on pourra viser ensuite une attaque de minorité à l'aile dame


Chemtov, le
Vous devriez peut-être analyser aussi FxFd6.


lafesse, le
Je pense quand même que Fg3 est intéressant (je crois qu un GM m avait d ailleurs jouer ça ...)
Le fou blanc f5 pouvant être neutralisé par la suite par Ch4 par exemple .


Chemtov, le
Vous n'aimez pas FxFd6?


Krusti, le
A mon humble niveau en échangeant les fous (FxFd6) il suivrait immanquablement Dxd6 et j'aurais l'impression d'avoir facilité le développement des noirs. Certes le Fou noir des noirs est le bon fou (ce qui milite en effet pour l'échange) mais en même temps mon Ff4 n'est pas si mauvais... D'autres aspects à voir ?
Sinon je m'étonne du recul en g3... quels seraient les arguments ?


atha, le
cxd6 a l’air aussi intéressant à regarder. Il faut juste s’assurer que le pion d5 ne tombe pas.
Pour le recul en g3 l’idée est simple on ouvre une colonne pour la tour. Il n’a pas besoin d’attaque de mat pour que ce soit intéressant.


Julo62, le
Après Fg3, il faut regarder plus attentivement le bond Ce5 suivi de f4. Avec leur construction Tchigorine, ça peut être une mauvaise nouvelle pour les noirs que la poussée e5 soit définitivement interdite. Du coup, Fxg3 pour les noirs et la reprise avec le pion h, même sans attaque directe, c'est un petit quelque chose.
L'échange des F de cases noirs n'est pas à prendre à la légère pour les noirs. Ils ont développé à l'aile R leur autre Fou, et il est bloqué là-bas. Si le jeu se concentre sur l'aile D, ce que peuvent souhaiter les blancs ils peuvent jouer avec une pièce de plus à l'ouest.

Globalement la position reste encore équilibrée, et les coups doivent être sensiblement équivalents, non ?


Krusti, le
Voilà des estimations Stockfish 13, nous sommes en effet dans les mêmes eaux.
Mais ce qui m'intéresse ici vous l'avez bien compris c'est de bien comprendre, de bien peser, le coup que je vais jouer. A ce titre merci de vos explications.


Chemtov, le
Fd6 delendum est


Meteore, le
Dans cette position Furman en finale du championnat d URSS 1957 avait joué Fg3 et Alekhine (simultanée) c5


Chemtov, le
Bon début de réflexion (Furman a joué c5 deux coups après).


Krusti, le
La partie contre Aronson donc et qui se poursuit par.

7.Fg3 0-0
8.c5 Fxg3
9.hxg3 b6
10.Da4 Ce7
11.b4 a5
12.b5 Ce4
13.Cxe4 dxe4
14.Cd2 Cd5
15.Tc1 e5
16.dxe5 De7
17.Cb3 Tad8
18.Fe2 Dxe5
19.Cd4 Cb4
20.0-0 bxc5
21.Cxf5 Dxf5
22.Dxa5 De5
23.Da3 Td5
24.Fc4 Tdd8
25.Fe2 Td5
26.Fc4 Tdd8 ½-½

C'est immédiatement le coup suivant 8.c5 et l'enchainement Fg3 / c5 après l'échange de fous donne la situation suivante... J'en suis encore à digérer l'idée qu'ouvrir la colonne h (comme ci-dessous) est une bonne idée avec les défenseurs du pion h7 à savoir Ff5 Cf6. Mais j'ai noté qu'il ne fallait pas fixer ces considérations.




Chemtov, le
7.Fxd6?


Krusti, le
Jouer 7. Fxd6 c'est bien considérer que l'échange de son "bon fou" l'emporte sur tout autre considération... On peut dire ça ?


jojo, le
Des grands maîtres ont joué cette position avec les noirs??? Quand j'ai vu la position je me suis dit quelle Tchigorine poubelleuse... Je suis trop bête .. haha..


Chemtov, le
@jojo: Ben ... moi aussi alors, je suis très bête... Car, franchement, vous trouvez cela si clair ? Que joueriez-vous avec les blancs ?

Sur le premier point ''Des grands maîtres ont joué cette position avec les noirs???'' : non, je ne crois pas (à l'exception d'Aronson) (qui n'était pas GM, mais un joueur soviétique assez connu quand même... pour ses défaites) (une jolie, contre Tal, notamment). Bon... après... peut-être qu'il y en a eu (des GM qui ont joué comme ça).
Sur le second point: ''Quand j'ai vu la position je me suis dit quelle Tchigorine poubelleuse''.
Mouais... avec quatre pièces développées et un pion soutenu, au centre, il n'y a rien de vraiment tragique.

Bon... alors...c'est quoi, ce truc ? Initialement, cela ne m'a fait penser ni à une Tchigorin, ni à un début de Londres. J'ai vu là un gambit-dame, tout ce qu'il y a de normal avec les blancs, mais, côté noir :
1) un fou c8 sorti (donc avec les risques liés à ce développement) (b7/d5) et un pion c7 momentanément bloqué par Cc6.
2) mon fou attaqué en f4.

Donc, comme je n'aime pas les pions doublés (ni en f4, ni en g3) ( et ne voyant pas le lien avec le Début de Londres, le centre n'étant pas fixé, car dxc4 possible, et le fou f5 protégeant h7) je pense spontanément à FxFd6 et à Fg5. Les deux coups permettant, a priori, d'exploiter simplement des thèmes classiques au centre et à l'aile-dame (sur d5/b7 et sur e5/c6).

Deux suites très courtes :
_ Fg5 Fe7 puis FxC FxF et enfin cxd exd avec Db3 (xd5, xb7)
_ FxFd6 DxF puis c5 De7 et enfin Fb5 (xc6 suivi de Da4 et/ou Ce5)
Double attaque ou exploitation de pions doublés. Donc aucune ''considération'' positionnelle spéciale (réf.Krusti).

C'est pourquoi, j'ai proposé, plusieurs fois qu'on regarde au moins, un peu, ces coups basiques (enfin surtout Fd6) (car pour Fg5, cela me semblait évident qu'on se fatiguerait quand même à regarder un peu).

Bon... après, il s'avère que ce n'est pas si basique ! Dans la ligne FxFd6 puis c5, la dame peut se retirer paradoxalement en d7. Dans le clouage. Mais les blancs ne peuvent obtenir que l'échange du fou f5 contre leur cavalier (FxF DxF, puis c5 Dd7, suivi de Fb5 Fg4) ( et enfin h3 FxC DxF) .
Et dans la ligne Fg5, les noirs peuvent soit sacrifier b7, soit répondre Fb4 plutôt que Fe7.

Bref... perso, cela ne me gêne pas du tout de jouer une position avec FxFd6 DxF (sans jouer c5) puis Fe2, 0-0, Tc1, a3, etc... Mais ça c'est une autre histoire...(trop longue à raconter ici) (et là il y a de la Tchigorin et du Londres très liés).


Chemtov, le
Dans mon oreillette (sur le darknet de FE!). On me dit que cette position a bien été jouée par des GM. Mais sur internet, en rapide (quelque chose comme Sarana-Xu)




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