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Coupe de France 2020-2021 par vampyr le  [Aller à la fin] | Actualités |
Suite à la crise sanitaire, la coupe de France 2020 a été annulée.
Celle de 2021, bien que commencée a malheureusement subi le même sort.

Je me posais la question si ce n'était pas l'occasion de faire une nouvelle compétition.
Que diriez-vous de faire une compétition par équipe sur le modèle de la ProChess League ?
Pour rappel, il s'agit d'un format en rapide sur 4 échiquiers ou chaque joueur va jouer contre les 4 autres membres de l'équipe adversaire.

Est-ce que l'on pourrait envisager ce genre de compétition organisée par la FFE (pour renflouer un peu les caisses et surfer sur le net)? Et est-ce qu'elle vous intéresserait?

Le format rapide et la présence de webcam et l'absence d'anonymat (voire même la communication des parties via une base de données) rendrait la triche très difficile selon moi.


Reyes, le
Tu vas le proposer combien de fois ton article déjà validé ?


vampyr, le
@Reyes:
Une fois, juste un problème sur mon explorateur qui me fait actualiser continuellement la page.


Reyes, le
3 fois :)


"est-ce qu'elle vous intéresserait?" : pas vraiment :/ il y a déjà des dizaines de tournois de ce type.
Rien de virtuel ne peut se substituer à un tournoi "en présentiel".

PS : jette Internet Explorer ;)


Renan, le
Pas d'accord,c'est une compétition qui permet de jouer contre éventuellement un plus fort que soit dans une formule un peu différente,pour son club...


vampyr, le
L'intérêt c'est:
-de garder l'esprit club et de maintenir un coté cohésion tout en ne délaissant pas le côté officiel;
-de garder un coté compétition comme la coupe de France
-de faire jouer 4 parties à chaque personne et donc de développer des stratégies de match
- de compenser un peu la perte de la coupe de France.

Et on est bien d'accord que cela ne remplacerait pas la coupe de France en présentielle.
Mais j'avoue que j'essaierais de lancer ce type de compétition. Si on prend disons 15 minutes par partie cela ferait un match de 2h (plus on va dire les pauses 2h20). Et tu peux le caser le vendredi soir par exemple ou samedi soir.

PS: Sur téléphone je suis sur Firefox mais bon je sens qu'il veut être remplacé avant Noel. Surement une manip du constructeur ;)/

PS2:
Si tu fais payer 20€ pour la compétition, tu pourrais renflouer un peu la caisse de la FFE ;).


Chemtov, le
Je crois que cette compétition ne peut être comparée ou liée à la Coupe de France. La ''perte'' de la Coupe de France n'est que temporaire. L'idée (je crois) était de récupérer les dates pour le championnat en cas de problème (covid) dans un calendrier trop chargé. C'était un choix douloureux.

Pour lancer cette nouvelle compétition maintenant, cela me semble un peu difficile techniquement. Et si elle démarrait lors de la nouvelle saison, elle serait à rajouter à la Coupe de France et au reste. Mais c'est une idée intéressante à creuser, qui pourrait plaire à certains clubs.


vampyr, le
@Chemtov:
Ça fait 2 ans de suite donc on est peut être dans du temporaire qui dure.
Ensuite je pense que l'on peut la comparer si on garde le coté club/équipe et le fait qu'il y a une élimination.

Je choisis un format rapide qui peut être joué en semaine le soir(par exemple le mercredi ou le vendredi). Elle ne viendrait donc pas concurrencer les compétitions officielle et permettrait de garder un contact avec des personnes qui sont trop occupée pour passer au club les jours d'ouverture (souvent le samedi après midi en concurrence avec le sport).

Et puis on va bien lancer la coupe Loubatière, la Coupe 2000 et de la parité.
Ensuite l'inscription des équipes , le tirage au sort (intégral) serait assez simple et rapide (coupe).
Pas besoin d'investissement ,et on pourrait même faire une phase finale en réel.


Chemtov, le
Oui, c'est du temporaire qui a duré, mais qui reprendra logiquement, car il y a une vraie demande.

Alors oui, si cette nouvelle formule se jouait par élimination, ce serait bien sûr une formule coupe. Mais dans une cadence non homologuée FIDE lent.

Pour les difficultés, je pensais surtout aux clubs ( Et non pas au côté officiel / FFE ! Pour lequel je pourrais m'amuser à provoquer certains en disant qu'il suffit que cela soit voté par le CD ! Mais je n'irai pas plus loin sur ce chemin humoristique ! ). Non, sérieusement, c'est au niveau des clubs que je suis dubitatif. Par exemple, chez nous, je ne me rends pas bien compte comment on ferait. Il faudrait nous faire déjà un tutoriel bien clair pour expliquer le fonctionnement ! Je trouverais probablement 4 joueurs assez bons (mais pas les 4 MI qui n'aiment pas ces cadences), mais après ? Ils se pointent au club, et ? Comment ça marche ? Chaque joueur vient avec son portable ? Un arbitre classique ( pas vraiment formé pour ça ) sautille derrière l'épaule de chaque joueur ? Ou bien, les quatre joueurs jouent sur des échiquiers normaux et quelqu'un transmet les coups ? Mais en rapide cela semble impossible.


vampyr, le
@Chemtov:
Il y a une demande certes mais beaucoup de forfaits les premiers tours.
L'homologation FIDE lent ou rapide serait secondaire (mais apparemment on a un classement rapide mis en place pour internet).

J'envisageais la chose suivante:
- le club choisit d'inscrire une (ou plusieurs) équipes. Il règle par virement/internet et désigne un capitaine.
Pour les équipes,la ronde doit se passer à une date fixe (prenons mercredi soir comme exemple) et le capitaine doit donner sa composition la veille. Le site de jeu est défini à l'avance et est le même pour l'ensemble des joueurs (prenons EE)
Pour les joueurs:
-ils se connectent 10 minutes avant le début de la ronde et mettent en marche leur webcam avec son. La procédure reste la même que pour les championnats de France jeune. L'idée étant qu'ils peuvent rester chez eux.
-Chacun joue ses 4 parties (possibilité de sortir de la zone entre chaque partie).
-Le résultat du match est transmis au directeur de la compétition en mentionnant les liens pour les parties ou le pgn. (Sauf si l'on crée une salle spéciale pour la compétition).

Si on veut adjoindre des arbitres, ils ont les liens pour les webcams (idem Cht de France jeunes) et l'ensemble des parties sera sur base de données.
Sur une base de 15 min on est sur 2h-2h15 de jeu donc si tu programmes 21h, tu finis 23H.


Chemtov, le
OK. Donc on joue depuis chez soi. Là, effectivement aucun problème d'organisation. Mais ça peut tricher comme on veut, à mon avis.


vampyr, le
@Chemtov:
La triche est limitée par:
- les mêmes protocoles que le format des championnats de France Jeunes (webcam, logiciel etc)
- la cadence KO qui limite légèrement le recours aux machines par rapport à la cadence avec incrément
- le fait que les parties soient consultables par tous avec les temps de réflexion
- le fait que tu joues par équipe de 4 et que chacun joue 4 parties dans la soirée. Ainsi tu limites l'impact de la triche éventuelle
- l'absence d'anonymat et tu joues avec des gens de ton club et pour un club.

Et on pourrait éventuellement faire jouer les 1/4,1/2 et finale dans un lieu spécifique ou bien dans les clubs si besoin.


Chemtov, le
C'est pièce touchée, pièce jouée ? On voit nettement mieux quand on place la pièce au-dessus de la case où on voudrait aller, avant de la jouer (ou finalement pas. Ensuite on peut jouer une autre pièce. On évite aussi les coups impulsifs). On s'inspire en fait d'un document extérieur à la position. Que disent les règles ?


vampyr, le
Cela reste de l'internet, donc non. Et il n'est pas non plus question d'appuyer sur la pendule. Franchement je ne connais personne qui fasse cela, ou du moins aucun ne le fait régulièrement.
L'idée n'est pas de changer les règles ou options sur internet juste de permettre aux gens de jouer une compétition un peu innovante et avec un vrai enjeu.


Chemtov, le
Ah bon ? Moi je le fais très souvent et mes élèves aussi ? Cela évite énormément de gaffe.


kaktus, le
marrant de faire une fixette sur les pièces touchées sur internet quand on a connu l'époque des ajournements.


Chemtov, le
Je ne vois pas trop le rapport.


kaktus, le
parce que durant l'ajournement on ne touchait pas les pièces ?


Renan, le
Ben si kaktus mais pas sur l'échiquier du jeu, en dehors dans une chambre ou dans une petite salle...quand même...


kaktus, le
moi j'ai commencé à jouer en ligne sur minitel, il fallait taper "e2-e4" pour jouer 1 e4.

c'était une époque, il y avait aussi des pre move, mais ils ne se faisaient pas en 1 clic.

Aujourd'hui en 1 clic on peut "prémouver", voir se retracter c'est une autre époque, à chaque époque son code de jeu.

Il y a eu celle des ajournements et des consultations permises qui aujourd'hui ne seraient pas considérées autrement que de la tricherie.

Chaque époque, un code.


Chemtov, le
Oui, bien sûr. Pas de problème. Mais ce sont deux jeux totalement différents (comme le jeu par correspondance, ce n'est pas les échecs de tournoi classique où il faut noter, appuyer sur la pendule avec la main qui joue, ne pas prendre de notes, etc...). Ce n'est pas une question d'époque. Là, même en ''classé'' sur Lichess, on peut même demander de reprendre ses coups!


Chemtov, le
Bizarre... Mon adversaire (à 2145) a abandonné au 7ème coup (théorique). Pfff! Je vais aller lire un livre d'échecs...


vampyr, le
@Renan:
Là, il n'y a pas de vrai différence puisque si tu bouges une pièce, tu ne déranges pas l'autre.
De même que si un joueur parle, l'autre n'est pas dérangé.

@Chemtov:
Je ne vois pas vraiment le rapport avec le sujet initial mais soit. Il est possible de le faire puisque le site et les conventions le permettent.

Chaque rythme a sa spécialité,notamment:
-absence d'obligation de noter ses coups pendants un blitz ou un rapide
-possibilité de se lever et d'aller observer d'autres parties (où même de regarder la position du point de vue de l'adversaire)

Et chaque époque a ses particularités:
- absence de pendule pendant longtemps
- possibilité de fumer pendant une partie
- possibilité de noter ses coups avant de jouer (sacrilège).
- Possibilité de jouer à 2 mains,....

Maintenant le fait de bouger la pièce pour voir, je trouve cela contre productif en terme pédagogique et stupide sur des cadences rapides (si systématique ou presque)


Chemtov, le
@vampyr: Je voulais juste connaître les règles du jeu (dans cette compétition).

Je n'ai pas dit que c'était pédagogique. J'ai dit que mes élèves le faisaient, c'est tout ( Je ne leur apprends pas comment jouer sur le net ). Moi, j'aime bien le faire, cela m'est très utile ( après, cela dépend probablement des cadences. Personnellement, je n'ai joué qu'à 5 minutes + 8 secondes. Rien d'autre ).


vampyr, le
@Chemtov:
Les règles sont les mêmes que sur tous les sites de jeu. Les mêmes que pour le championnat de France jeune.
En 5min+8sec, on peut le faire, en 15+0 peut être en 5min ou moins c'est difficilement faisable (sauf cas rare) et en aucun cas considéré comme de la triche.

Et pour la reprise de coup, on me fait le coup au moins 1 fois par an (mais en me demandant à chaque fois). Kasparov l'a déjà fait plusieurs fois donc ce n'est pas exclusif au jeu par internet.


Chemtov, le
3 fois aujourd'hui !


Oimsi, le
Je ne vois vraiment pas le souci du mec qui "bouge" sa pièce...


Chemtov, le
Moi non plus. On voit bien différentes positions. Il faut juste ne pas lâcher sa pièce par mégarde ! Mais c'est donc différent des échecs classiques. Bon, là, on ne dérange pas l'adversaire.


vampyr, le
@Oimsi:
Moi j'y vois 2 problèmes:
- cela consomme du temps et donc en blitz c'est fatal
- cela incite à moins bien calculer, à hésiter. Donc personnellement je ne le fais pas.




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