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Championnat de France en ligne ? par clarxel le  [Aller à la fin] | Actualités |
je vois avec intérêt que la fédération va organiser un championnat de France des jeunes en ligne début juillet, en cadence rapide
http://www.echecs.asso.fr/Actu.aspx?Ref=12726

Cela signifie-t-il qu'il y aura un championnat de France en ligne en Aout ?


Sdb64, le
10 min+3 sec c'est une cadence longue pour une bonne partie des enfants qui participeront.
25 euros pour 4h de tournoi en ligne et 7 à 9 rondes, ça promet d'être un championnat exceptionnel ! ça va pétiller dans les yeux de nos bouts de chou.
Bon, il y a quelques années c'était 20 euros pour 8 jours de compétition. Mais c'était une autre époque.


@Clarxel : C'est plutôt l'équipe dirigeante actuelle de la ffe qui le "vois avec intérêt" ;)


clarxel, le
@Alexis : si tu me lis de temps en temps mes interventions, tu auras probablement noté que je ne suis pas exactement supporter de l'actuelle équipe dirigeante ; si tu un doute sur le sujet, n'hésite pas à demander son avis à Chemtov ;-)

Pour autant, je ne suis pas choqué, ça me paraît assez naturel qu'ils proposent des solutions pour remplacer les compétitions supprimées et ils en profitent au passage pour essayer de renflouer les caisses.

À titre personnel, j'exprime mon intérêt pour un championnat de France qui se tiendrait en ligne, je suis curieux d'en savoir plus.


Wittou, le
Le principe est bon, le prix rédhibitoire.... dommage


Renan, le
C'est du rapide ou du lent en ligne en août ?
Ce n'est pas la même chose !
Les compétitions supprimées ne peuvent (et auront ?)pas avoir lieu en décembre 2020 (Grande période de vacances scolaires)?


Sdb64, le
"Bachar KOUATLY propose d'organiser un championnat de France en ligne en cadence «bullet» au mois d'août, mais uniquement à la condition de trouver un partenaire financier."

http://www.echecs.asso.fr/Actus/12722/CDFFE_20062020.pdf

Faut-il organiser des entraînements "Spécial bullet" (1 min ko) avec nos jeunes en club ?

@Renan, tu n'auras jamais de tournoi lent en ligne. Les gens jouent en ligne en 1, 3, 5 ou 10 minutes. Ce n'est pas un bon plan financier.


Renan, le
Ok sdb64, que du blitz, en cette période de chaleur cela être un atout; chez soi au frais avec une bonne boisson fraîche...ça peut se faire...


Wisemas, le
Tant mieux si certains participent à ce tournoi. Cela évitera de devoir trouver l'argent ailleurs avec des augmentations de licence ou autre.


Renan, le
Hum je pense qu'il va y avoir une petite augmentation du prix des licences (5€)?...le championnat de France ne peut pas avoir lieu pendant les vacances de Noël ?


Chemtov, le
@clarxel : Ah bon... Je n'ai pas souvenir de ce que vous avez écrit sur l'équipe dirigeante. Et je n'enregistre ni ne fiche les tendances et préférences des uns et des autres sur ce forum !

@Wittou: Je crains effectivement que ce soit beaucoup trop cher pour une journée. A la rigueur, comme chez nous c'est toujours le club qui paye pour ses qualifiés, on fera peut-être un effort. Mais pour les autres, j'ai de gros doutes...


splash, le
Je ne sais pas si la ffe a un gros retour financier cela dependra du nombre de participants

car il faut payer europe echecs pour la plate forme, les arbitres pour la surveillance zoom et les bibelots pour chaque participant

maintenant c'est qd meme inadmissible de payer 25€ pour faire 7 ou 9 parties rapides sur internet

s'il y en a qui veulent payer c'est leur pb ...


vampyr, le
@Splash:
Le fait de payer 25€ pour un tournoi sur internet ne me dérange pas, à partir du moment où le jeu en vaut la chandelle.
Par exemple si tu peux gagner ta place en équipe de France ou une place qualificative ou un titre.
Si c'est pour des petits cadeaux,ou la gloire, oui c'est beaucoup trop.


splash, le
@vampyr
tout a fait d'accord
la il n'y a rien d'honorifique
on créé des nouveaux championnats de France éphémères


clarxel, le
Je repose ma question restée sans réponse : y aura-t-il un championnat de France en ligne au mois d'août ?


Chemtov, le
Pour avoir la réponse, il serait plus logique d'écrire à la FFE.


clarxel, le
Certes, mais je me disais que sur un malentendu il n'était pas impossible que quelqu'un qui aurait des éléments de réponse à ma question fréquente ce forum, et que par ailleurs la réponse pouvait intéresser d'autres personnes que moi.


splash, le
@clarxel
a mon avis non, car le championnat de France online en partie rapide a deja eu lieu en mai


"car il faut payer europe echecs pour la plate forme"
Non, la plateforme est mise à disposition gracieusement par Europe Echecs.

"les arbitres pour la surveillance zoom et les bibelots pour chaque participant"
Oui, les arbitres pendant 7 jours, et les commentateurs pendant 7 jours, entre autres frais. Et l'argent ne tombe pas du ciel, si ?

"maintenant c'est qd meme inadmissible de payer 25€ pour faire 7 ou 9 parties rapides sur internet"
J'adore la logique de la conclusion. "Oui il y a pas mal de frais d'organisation mais je trouve ça inadmissible quand même que l'inscription soit de 25€"

Ce ne sont pas "7 ou 9 parties rapides sur internet". C'est un championnat de France, dans sa catégorie d'âge, organisé officiellement, sur une plateforme adaptée, avec les vrais noms et elo de tous les joueurs, des arbitres, des commentaires en direct, des récompenses, un souhait d'impliquer les clubs, etc.

J'argumente, mais puis-je aller contre la tendance "puisque c'est sur internet j'exige que ça soit gratuit ou alors vraiment pas cher" ?


On ne peut pas seulement regarder les coûts, il faut aussi comparer le prix avec ce qu'on obtient en échange et on peut penser que pour 25€, ce n'est pas satisfaisant d'avoir seulement la participation à un tournoi de quelques parties sur internet.

Néanmoins, personne n'est forcé d'y participer et le succès ou l'absence de succès du tournoi sera un peu le juge de paix qui décidera si le prix était ou non justifié


clarxel, le
+1 Arnackor


Yves4, le
C'est trop chère.
Il y aura du monde mais ça ne développera pas le jeu d 'échecs.


DDTM, le
S'il y aura du monde, c'est difficile de soutenir que c'est trop cher car si c'est trop cher, il n'y aura pas de monde !

le probleme de la logique ne serait-il pas son illogisme et vice-versa ?


Marc08, le
@ Yves4 , si les échecs par internet aidais à développer le jeu d'échecs cela se saurais ...cela nous fait plutôt du mal que du bien


Yves4, le
Les enfants sont en manque de leur activité donc malgré le prix, les parents vont les y inscrire mais ce n'est pas constructif car ça donne une mauvaise image.


Yves4, le
Marc, c'est la surprise que j'ai eu.


vampyr, le
@DDTM:
Un iphone à +1200€ c'est trop cher, mais des gens peuvent se le permettre.

Le "trop" se définit par rapport au retour sur investissement. Or ici, il n'y a pas de place qualificative, pas d'intérêt humain (ambiance, relation, analyse,...).
Et 25 € ce n'est pas "vraiment" cher même si cela reste une somme, donc pas mal de parents peuvent se l'offrir surtout si le gamin avait prévu de se rendre aux "vrai" championnat de France Jeune.

@Marc08: Je pense le contraire, parce que le jeu d'échecs sur internet te permet de jouer à n'importe quelle heure avec des milliers de joueurs. Après faire comme Magnus et organiser des évènements toutes les semaines ou les règles changent toutes les 5 minutes et avec une tonne d'argent en jeu, cela nuit aux échecs.
Organiser une coupe du monde sur un mois par exemple avec par exemple faire des zonaux pour qualifier les 256 ou 512 premiers en format coupe, là tu aurais une vraie redistribution, un spectacle plus intéressant ( des combats déséquilibrés, beaucoup plus de parties à regarder,..).


vampyr, le
@Yves4: quelle est la mauvaise image?


Yves4, le
De profiter de la situation pour se faire de l'argent.


DDTM, le
@vampyr
belle justificaion de l'achat d'un Iphone
mais cela n'a rien a voir avec cette competition qui annonce clairement ce qu'elle est (une competition en ligne et rien d'autre) et un prix que certains trouvent trop cher alors que d'autres s'inscrivent et donc ne trouve pas ce prix si cher que cela.
Les forumiens acariatres doivent se souvenir qu'ils soutenaient le meme raisonnement avec le championnat blitz en ligne en mai .. et il y a eu plus de 700 inscrits !

Comme le dit BoisCo,
personne n'est forcé d'y participer et le succès ou l'absence de succès du tournoi sera un peu le juge de paix qui décidera si le prix était ou non justifié.


Renan, le
je viens de la ville de X ou de Y et pour emmener mon gamin de 13 ans au championnat de france à Chartres j'ai decidé de faire du camping avec lui pendant 9 jours en plus de la bouffe (ca bouffe à cet age là un vrai dobermann, ca m'a couté un bras)...hein quoi , on ne peut pas y aller cette année comme c'est dommage!...tu veux que je paye ton inscription cette année pour jouer sur internet...combien ? 25 euros...ok d'accord c'est pas cher!


Chemtov, le
Il n'y a pas que le prix qui peut poser problème.

Cet été, avec les jeunes, on a quand même eu une série de problèmes :
_ les enfants maitrisaient mal l'outil internet.
_ ils ne disposaient pas du tout d'internet.
_ ils étaient trop nombreux dans la famille à vouloir ou devoir utiliser internet en même temps.
_ il n'y avait pas d'adultes disponibles pour aider les plus petits.
_ certains adultes ''aidaient'' trop les plus petits !
Etc... Commentaires, parmi d'autres, récoltés lors de la reprise du club, cette semaine.

Pour ma part, lors de ces tournois, je communiquais parfois avec trois personnes en même temps pour appliquer les consignes, arriver à faire démarrer et jouer les parties sans incident. En même tant que des messages sur FB et sur le tchat sur le site... C'était du sport ! J'imagine les arbitres avec quatre ou cinq de mes lascars dans dix jours... ( C'est justement ceux-là qui veulent jouer ! )


vampyr, le
@Yves4:
Se faire de l'argent oui mais 25€ cela reste quand même dans les tarifs d'un open rapide (un peu plus cher mais bon).

@Renan: Il faudrait ôter la nourriture de l'équation (à moins qu'il ne mange jamais les autres jours :) ) mais oui l'idée est là.

@Chemtov:
Le fait de séparer les catégories d'age devrait limiter le risque de plusieurs personnes dans la famille jouant le même tournoi.
Ensuite il me semblerait judicieux que les enfants s'entrainent avant la compétition (via des tournois lichess par exemple au maniement).

Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que le tournoi exclut pas mal de monde ( faute d'internet, de webcam, de moyens financiers,...)


@Yves4 : Vous sous-entendez que la Fédération profiterait de la situation pour se faire de l'argent ?

Je pense qu'elle est plutôt victime de la situation avec tous ses principaux événements annulés.

Durant 7 jours, des arbitres et des entraîneurs/commentateurs vont êtres rémunérés ce qui est une bonne chose pour eux en cette période difficile.

Le reliquat financier, s'il y en a, ne fera qu'atténuer les difficultés que cette situation particulière fait endurer à la Fédération.

Pour les enfants, ce championnat sera l'occasion de concrétiser ces derniers mois de pratique sur internet où la plupart d'entre eux ont joué dans des cadences de jeu assez proches.


Renan, le
@vampyr, oui tu as raison !


Chemtov, le
Alors, Renan, on abandonne le gambit écossais ?


ins0, le
@DDTM:

Je ne justifie pas que l'on achète un iphone mais il faut juste se rendre compte que pour certains le plaisir peut amener à faire des choses que l'on peut considérer comme superflues ou trop chères.

Et puisque tu mentionnes le championnat de France de Blitz, je porte à ton attention:
a) L'inscription était de 20 € pour 15 rondes (pas 7 et pas 9)
b) Le prix d'inscription était de 20€ (et 10 pour les jeunes) et pas 25€
c) Il y avait un titre en jeu et des prix (sans compter la possibilité de jouer de belles parties contre des titres où autres.

Et justifier le procédé par le résultat je ne suis pas sur de trouver cela normal.
Si tu as besoin d'un médicament qui peut te sauver et que je suis le seul à le fabriquer, si je te le vend à 1 000€ alors qu'il me coute 1€ à produire, tu vas l'acheter. Pour autant est-ce que le prix est justifié? Réponse non pas forcément.
Tu peux aussi trouver le raisonnement dans le monde du travail:
Le salaire des infirmières est-il suffisant ? (ils acceptent


Renan, le
Eh non chemtov...je n'abandonne pas le gambit!


DDTM, le
@ins0
pour certains comme tu dis mais par pour tout le monde, desole de n'etre pas dans ta categorie

justifier le procede, non, c'est plutot vous qui denigrer le procede, l'organisateur a fixe son tarif d'entree (imaginez, vous fixzr a 5 euros le tarif d'entree et vous vous retrouvez avec la meme proportion de candidats que le Blitz en ligne , cela signifie combien de joueurs et quels problemes d'organisation ? )

Pour ta comparaison sur le prix, alors tu peux elargir a tout commerce et juger tous les prix abusifs (les differents couts caches, les marges, le cout ecologique, etc...) puisque tu ramene cela au cout de fabrication (quid de la R&D, de la distribution, etc..?)


Yves4, le
" Cet été, avec les jeunes, on a quand même eu une série de problèmes :
_ les enfants maitrisaient mal l'outil internet.
_ ils ne disposaient pas du tout d'internet.
_ ils étaient trop nombreux dans la famille à vouloir ou devoir utiliser internet en même temps.
_ il n'y avait pas d'adultes disponibles pour aider les plus petits.
_ certains adultes ''aidaient'' trop les plus petits ! "

Ce qu'à dit Chemtov est tellement vrai et a montré les limites d'internet.
Je rajouterai la volonté de certains parents de ne pas s'embêter à mettre en place l'activité par internet, ce qui leur demandait des efforts.


Chemtov, le
Ce sont des limites, mais cela n'empêche pas qu'il faut essayer de le faire ( les clubs ).


vampyr, le
@DDTM:
Je te prends un exemple et tu vas te perdre dans les détails.
Reprennons
-On ne dénigre pas le procédé, juste de te faire comprendre que ce n'est pas parce que des gens achètent que tu le fais au prix est juste.
-sortir les coûts écologiques ou cachés, il me semble que très peu de sociétés en tiennent compte ou même les paient,
-la marge mais pourquoi si on est dans de l'associatif ?
- un prix n'est pas abusif si il ne mets pas en danger à court ou long terme la filière.
- au niveau organisationnel, on va avoir 7 tournois et au max tu auras 1 à 2 arbitres.
- il faut noter que les joueurs ont payé une licence et une adhésion pour toute l'année mais ne pourront pas jouer de début mars à septembre. Donc faire payer plein pot c'est un peu abusé.


vampyr, le
@Yves4:
Pour moi ton analyse est mauvaise, regarde les inscriptions actuellement (27/06/2020):
-100 joueurs sur 7 tournois
- U8: 33 inscrits
- U10: 43 inscrits
- U18: 4 inscrits
- U20: 5 inscrits

Donc on remarque que la plupart des personnes inscrites sont celles qui sont le moins autonomes. Les plus âgés soient attendent de voir si il y a un intérêt ou simplement ne trouvent pas le tournoi intéressant.

Ensuite si les échecs permettent aux jeune de mieux maitriser internet, c'est plutôt un argument de vente.


Yves4, le
Quelques difficultés :

- une mairie maintient ses salles fermées au nom qu'elle n'a pas les moyens de faire respecter les mesures sanitaires.
- une école refuse la reprise des activités car il ne faut pas de brassage entre les classes.
Conclusion facile : tant qu'il y aura une trace de virus, plus d'activités et ça peut durer longtemps.

- des familles n'ont pas utilisées le substitut numérique, n'ont pas demandé de remboursement et ré-inscrivent leurs enfants. Je me vois bien en septembre leur dire que ça ne reprend pas.

La galère continue.....


vampyr, le
@Yves4:
Si les familles en question viennent se ré-inscrire en septembre, il est à parier que cela se fasse en personne.
A cette occasion, il faudra leur indiquer qu'il y a des choses à distance, voire et là cela me paraitrait honnête de faire une adhésion à prix réduit ou gratuite.


Meteore, le
Il serait intéressant d avoir un championnat pour les accompagnateurs


DDTM, le
@vampyr (ou ins0 cela depend de tes acces)
Avec ta conception du prix juste, il faudrait que tu arrives a donner un exemple de prix juste .. ce que tu ne trouveras pas dans la realite
Tout le reste de tes propos decoulent de cela et tes oeilleres t'empechent de voir la realite en face, celle du monde ou nous vivons.

Comme il est evident de le dire la frequentation des petites categories soit celles definies par certains comme les moins autonomes (d'autres diront les generations deja les plus habituees a l'outil informatique et au jeu en ligne (notamment depuis le printemps !) - Rq : la date butoir est decalee suivant les categories et l'interet du jeu est aussi peut-etre tempere par d'autres preoccupations l'age progressant

est le signe de l'interet de licencies pour ce tournoi propose par la FFE.
Si le prix etait abusif, les joueurs ne s'inscriraient pas, l'offre de tournois en ligne sur toutes les plateformes est plethorique, avec des tournois de toutes formes (pays, individuels, equipes, championnats, etc...) sans droits d'inscriptions.

- pas de marge dans l'associatif pour toi ?
Tu ne connais pas le principe des buvettes dans les tournois ? Juste le procede le plus conue des clubs pour faire une marge positive permettant des actions deficitaires
- le tournoi ne met pas en danger la filiere des tournois d'eches en ligne donc tu dis exactement le contraire de tes propos depuis le debut du fil, bravo la coherence !
-ton estimation des "couts" (au moins sur la partie arbitrale) me font dire que tu serais un pietre organisateur
- affirmation qui n'engage que toi, je connais de nombreux clubs qui ont une activite (evidemment reportee sur le jeu en ligne le temps que le club puisse reouvrir) riche et variee .
Par exemple, le tournoi du vendredi en resentiel regroupait moins de joueurs que le tournoi en ligne le remplacant.
Pour la licence, je te rappelle que la plus grosse partie de la licence dans un club structure est la part club, celle qui permet l'organisation des activites internes du club ( cours par nuveaux, initiations, promotions du jeu, aide a la competition,etc...)


vampyr, le
@DDTM:
InsO c'est lié à un problème réseau.
Pour les différents points:
A) Un prix juste est, je le répète, un prix où les personnes peuvent vivre correctement de leur travail sans profiter de leur position. Donc oui je peux te citer plusieurs cas. La consultation chez un généraliste, les achats de fruits/légumes dans les filières responsable, certains médicaments tombés dans le domaine public ....

B) En 2019, championnat de France Jeunes U18 146 participants et en U12: 261. Sur le championnat de France Internet Jeunes: U18: 7 , U12:135. Donc en 2019 on a 146 jeunes de 16 à 18 ans qui étaient prêts à prendre 10 jours pour jouer aux echecs et maintenant ils ne sont que 7 à vouloir prendre 1/2 journée....

C) Le prix est sans doute trop élevé, la preuve étant que ce sont les catégories les moins expérimentées qui pour l'instant s'inscrivent. Les autres manquants peut être de recul. On verra après l’événement.

D)Le principe des buvettes dans les tournois c'est souvent d'équilibrer les prix du tournoi. Et on est bien dans l'absence de marge puisque l'association reste à l'équilibre. D'ailleurs si on rémunérait la personne qui tient la buvette au SMIC, je ne suis pas sur que l'on soit dans le rentable mais passons.

E) Je considère que les tournois payants sur internet ne mettent pas forcément en danger la filière. Seulement à partir du moment où tu en proposes de plus en plus, tu cours le risque de lasser/dégouter les joueurs/parents. Tu as le phénomène qui se passe actuellement avec les bêtises de Carlsen et ses tournois où plus personne ou presque ne suit et où même les joueurs s'en moquent.

F)Tu veux mettre combien d'arbitres? Parce qu'il y à 50 joueurs à surveiller (et je ne parle même pas des catégories U16/18/20 où ils sont moins de 10). Donc les tournois étant décalés, je me vois difficilement mettre plus de 2 arbitres. De la centaine (et +) de tournoi que j'ai joué, un arbitre c'est le max quand tu as jusqu'à 100 joueurs et encore il s'occupe des appariements, de l'affichage, de l'inscription... Or ici c'est le site qui gère. Je maintiens max 2. Pour info combien d'arbitres ont officié pendant le Cht de France de Blitz internet?

G)Cela n'engage que moi. Mais tu paies aussi pour des compétitions qui n'ont pas lieu, pour des réunions au club qui ont été annulé, pour un contact social. Et jusqu'à preuve du contraire, les cotisations seront les mêmes pour les joueurs l'année prochaine et il n'y aura pas de remboursement. Donc oui, on peut raisonnablement trouver que le prix est un peu osé. Sauf à présenter le tournoi comme un tournoi ayant pour but de soutenir la FFE au niveau de ses finances.

Entre le cht de france jeunes sur internet à 25€ et la Cergy Pontoise Cup à 10€, mon choix est vite fait.


Sdb64, le
500 inscrits.
La FFE montre la voie à tous les organisateurs de tournoi :
ne distribuer aucun prix en liquide, offrir un tee shirt collector aux premiers de chaque catégorie
offrir un Echecs et mat junior aux enfants et une revue Europe Echecs aux autres.
Les gens paieront 50 euros l'inscription simplement pour jouer.
Moins de monde en perspective mais un bénéfice record.
Les joueurs pro apprécieront.


Wisemas, le
Le succès n'est pas une surprise, il était même attendu qu'il y ait ou pas une quelconque récompense même si je m'attendais plutôt à approcher les 1000 participants.

Beaucoup de joueurs après ce tournoi pourront se prévaloir d'avoir participé à un Championnat de France d’Échecs de leur catégorie d'âge. C'est une chance unique pour eux.
Et pour certains, c'est l'espoir d'obtenir un titre de Champion de France d’Échecs.

Donc non, tous les organisateurs de tournoi ne peuvent pas faire de même, il faut avoir l'appellation "Championnat de France".


DDTM, le
Avec une annonce faite quelques jours avant, difficile d'avoir une affluence de l'ordre des championnats en presentiel. D'autant plus que nous serons au debut des grandes vacances .

Certains prevoyaient une absence de succes a cause du tarif d'inscription, d'autres imaginaient approcher les 1000 participants.

Pour l'attrait de cette formule, il semble que les petites categories soient plus interessees que les grandes, chacun verra ce fait a l'aune de ses opinions et en tirera des conclusions.

Comme il est souligne, le fait que ce soit un "championnat de France" explique certainement que cela ne soit pas reproductible a l'infini et tous les 36 du mois.


Fox, le
Ca doit au contraire être assez simple de le reproduire tous les 36 du mois ; moins, probablement, tous les quatre matins.


DDTM, le
@Vampyr

A) Un prix juste est, je le répète, un prix où les personnes peuvent vivre correctement de leur travail sans profiter de leur position.
Soit, donc tu insinues sournoisement qu'il y aurait des personnes qui peuvent vivre correctement de leur travail dans les organisateurs de ce championnat, alors prouves-le !
B) donc avc l'inscription en 2019 au presentiel bien plus elevee que la dans une version differente et en ligne, tu argumentes qu'il y avait plus de monde. Donc le prix n'est pas assez eleve selon ta demonstration, cela n'a pas attire suffisamment de monde !

C) tu dis l'inverse de ton argumentaire precedent, toujours illogiaue tes propos sont, tu as deja perdu l'essentiel des lecteurs du post.

D) Apparemment, tu ne connais aucun organisateur serieux de tournois d'echecs pour connaitre aussi peu les aspects budgetaire evenementiel de clubs d'echecs structures pour ecrire cela

E) Enfin des propos logiques mais qui tombent a l'eau envers un championnat de france, forcement annuel au mieux

F) Je reprends ton exemple du presentiel, un arbitre pour 100 joueurs dans la salle.
et donc tu pretends que c'est equivalent d'avoir a suivre 100 cameras et 100 ecrans d'ordinateurs a distance (je te laisse gentiment de cote les messages entre organisateurs/arbitres/joueurs qui remplace le simple regard ou tape sur l'epaule pour discuter entre 2 parties)
Je reitere donc mes propos precedents en ajoutant que quand on voit des phrases du genre "la plateforme gerera ce point precis" cela ne signifie pas que derriere il n'y a pas des personnes qui travaille justement pour que cela soit le plus transparent possible pour l'utilisateur; il ne faut pas oublier que ces personnes existent !
Les noms des arbitres du Cht de France de Blitz internet etaient marques sur le reglement il me semble, avec un disposition Zoom reduits sur moins de 300 participants aux pics de surveillance

G)Cela n'engage que toi.
Les cotisations clubs de la saison prochaine seront logiquement le fruit de la reflexion des clubs pour proposer un tarif juste a leurs licencies. Dire deja qu'elles seront trop elevees signifie-t-il que tu es en desaccord avec les chix de ton club ? Je t'encourage alors a en chercher un autre avec lequel tu seras en accord.

Tu as fait ton choix, plus de 500 en ont fait un autre ... et encore certains participants a la coupe de mes amis de Cergy joueront aussi le tournoi de la FFE (surement des joueurs plus cigales que fourmis a depenser autant pour plein de tournois !)


500 joueurs c'est pas horrible mais pas non plus un franc succès, c'est 3 fois moins que le vrai championnat alors que le tournoi est ouvert à tous les jeunes contrairement aux vrais championnats où il faut se qualifier


vampyr, le
@DDTM:
A)Je n'insinue rien. Je dis juste que je trouve cela trop cher et que l'on est plus dans une opération pour se faire beaucoup d'argent que pour le développer le jeu d'échecs. Et cela me gène que ce soit fait lors d'un évènement avec les jeunes. Après on regardera avec le bilan financier de l'opération..

B) Merci de lire avant de répondre sur ce point. Je dis juste que ceux qui ont une expérience et du vécu n(les catégories plus âgées) ne sont pas au rendez-vous. Pourquoi?

C)Je répète il y a une différence entre payer 70€ pour passer une semaine entre potes à jouer pour un titre et des places qualificatives et payer 25€ pour un ersatz de titre joué sur 1/2 journée. Mais merci pour le phrasé à la Yoda, j'ai souri.

D) J'en connais bien plus que toi sur les tournois apparemment. Ceux à la buvette sont bénévoles comme souvent ceux qui l'organisent, mettent en place les tables etc. Donc si on rémunérait normalement les personnes, un tournoi ne serait pas à l'équilibre. Ensuite je confirme, un tournoi dégage souvent un petit bénéfice.

E) Les championnats de France tombent en compétition avec les autres tournois, qu'il soit officiels ou pas. A ce titre, je t'invite à regarder les chiffres des FFE Blitz depuis le début du confinement..
Et on est déjà à 2 championnats de France et potentiellement tu peux en rajouter (Jeune Blitz, Jeune Bullet, Adulte rapide, Adulte Bullet,...)

F) Quand je dis que la plateforme va gérer, c'est qu'il s'agit d'automatisme traité par le site sans intervention humaine (prise de résultat, appariements, classements,..). 6 arbitres pour 700 joueurs en blitz, donc on reste bien sur 1 à 2 arbitres. Surtout qu'ici il n'y a pas de prix. Et il ne faut pas oublier que les sites ont des dispositifs de détection anti-triche pour prendre ceux qui ne sont pas assez subtils.

G) Je ne parle pas de mon club mais de la part FFE. Pour les clubs, ton analyse n'est pas pertinente car les clubs sont souvent à l'équilibre ou proche et donc que veux tu qu'ils fassent, qu'ils baissent leurs prix mais ferment l'année suivante ? Et je suis très content de mon club.

J'aimerais bien avoir le bilan financier du tournoi.


vampyr, le
@DDTM:

Puisque tu demandes une preuve que l'évènement est trop cher, je te propose un petit calcul:
Inscription : 25 €
Inscrits (au 02/07): 500 minimum
Soit un total budget de 12 500€.

Coûts:
Plateforme: 0€ (offert bénévolement par Europe-Echecs et on peut les en remercier)
Arbitrage: Si on prend les tarifs officiels et avec 6 arbitres (! là ou 2 me semblent suffisants) :
390 x 6= 2 340€

Bilan de l'opération = + 10 160€ avant cadeaux soit pour chaque personne 20,32€ de cadeaux.

Verdict, soit il y a des couts non pris en compte que j'aimerais que tu m'indiques, soit il aurait été plus logique de faire un prix plus faible.


Sdb64, le
10 160 e d'abonnement Europe Echecs "offert" aux participants et le tour est joué, budget à l'équilibre !

@vampyr : tu oublies le coût des commentateurs. La FFE pourrait perdre de l'argent sur cet événement.


vampyr, le
J'attends de connaitre la nature/importance des cadeaux/lots avant de juger mais je trouve qu'il aurait sans doute été plus sain de faire un tournoi jeune avec des prix à 10€.

Quitte à en faire un adulte avec 25€


splash, le
On ajoutera le prix des 2 commentateurs a la très grosse maille 1400€

il y a aussi gratuité des enfants d'Agen et d'outre-mer

y a t il une contrepartie pour cette gratuité, probablement ou plutôt j’espère

mais bon oui la FFE se gave sur les compétitions jeunes mais malheureusement ce n'est pas nouveau


Sdb64, le
Et une vingtaine de jeunes d'Agen et autant des DOM TOM qui ne paieront pas. Soit 1000 e de recette en moins.


vampyr, le
@Splash:
Je peux comprendre des frais un peu élevés si la logistique derrière est importante (logement, publicité, arbitrage, coupe, frais,...).

Là, je trouve juste que c'est trop surtout que c'est les parents qui paient.


Yves4, le
Toute façon, ça sert à rien de nier l'évidence.
Mon club organise chaque mois des tournois à 3 euros pour l'après-midi.
Pendant le confinement les tournois sont devenus hebdomadaires et gratuits sur internet.
Lorsque les parents voient 25 euros pour un tournoi de quatre heures sur internet, je vous laisse tirer les conclusions.....


Wisemas, le
Il y a également un partenaire financier derrière l'évènement, comme écrit dans le relevé de conclusions du dernier CD, sinon il n'aurait pas eu lieu. Probablement la ville de Agen.


vampyr, le
Est ce que les bilans financiers des compétitions sont publics?


Chemtov, le
Voir peut-être avec :
La Commission de Contrôle Economique et de Gestion (CCEG) de la FFE qui '' participe à la transparence de l'information économique et budgétaire destinée aux membres de la Fédération... etc...''

A noter : A la demande de Bachar Kouatly, deux membres récemment nommés de cette commission sont... Stéphane Escaffre et Eric Le Rol ! ( de l'ancienne liste d'opposition, qui n'ont pas toujours été tendres avec le FFE...). Donc ces messieurs se feront un plaisir de relever comment la ''FFE se gave'', d'après splash. Mais je crois plutôt que cela fera pschitt, au grand dam des complotistes habituels.


vampyr, le
@Chemtov:

Je ne dis pas que la FFE se gave, juste que l'opération aurait été plus belle et plus dans l'esprit avec un tarif à 10€ voire 5€ mais sans lot.
Juste j'ai toujours du mal quant aux opérations nettement bénéficiaires (ce qui sera le cas sauf grosses surprises) avec les enfants.
Pour les adultes, le même tournoi à 25€ j'aurais pu trouver cela normal.
Après je répète, j’attends de savoir les lots offerts.


Un truc m'échappe. Le rôle de la fédération est de "favoriser, de contrôler et de diriger la pratique du jeu d'échecs en France".
Donc si la fédération a des recettes, elle va les utiliser pour ses missions oui ?
C'est quoi le problème ? Vous préférez dissoudre la fédération du coup ?

Je rajoute en passant :
- tout championnat de France est prestigieux ne serait-ce que par son appellation et le fait qu'il attribue un titre. C'est aussi pour cela qu'ils ont un coût et qu'ils ne sont pas au même prix que le tournoi du club de Trifouillis-les-Oies qui coûte 5€. Cela semble assez logique mais visiblement pas pour tout le monde.
- avez-vous la moindre idée du manque à gagner du France Jeunes Agen 2020 annulé ?
(indice : 1800 x 50€ = 90 000€)
- et du manque à gagner des parts de tous les tournois qui ont été annulés ?
(plusieurs milliers d'euros ?)
- des frais fixes de la FFE, qui ne disparaissent pas quand les tournois eux disparaissent ?
- l'argent tombe-t-il du ciel ?
- développer les échecs ça coûte de l'argent oui ? Du coup comment faire pour développer les échecs avec des caisses vides ? (et déjà tout simplement faire tourner la fédération après les manques à gagner évoqués)


vampyr, le
@Arnackor:
Le problème pour moi c'est que 25€ pour un tournoi d'une demi journée pour des jeunes, c'est trop (sous réserve de la composition des lots) et que cela va à l'encontre du rôle de la fédération.
Je n'aurais pas la même réaction pour un championnat adulte.

En passant:
- Prestigieux certes mais ici le tournoi est un ersatz car il est dématérialisé, sur une période très réduite (1/2 journée contre 1 semaine complète) et donne pas droit à des places qualificatives.
- Je dirais entre 75 000 et 80 000€
- Je dirais environ 50 000€ (mais je pense être un peu trop haut)
- Pour les frais fixes, j’attends déjà de savoir si il y a eu du chômages techniques (payé par l'état) et si oui, si la FFE a pris en charge la perte de salaire.
- Non il ne tombe pas du ciel mais ce n'est pas forcément une raison.
- Le développement du jeu passe beaucoup par l'enseignement dans les écoles réalisé par les clubs, les formateurs pro et ceux qui en vivent. De mémoire, ils ne sont pas payés ni cooptés par la FFE.

Il faudrait aussi parler des économies réalisées (pas de frais pour les olympiades (60K€), pas de Mitropa Cup (30 K€), de Championnat du Monde/Europe jeunes( 60K€).

Je me répète, je n'ai pas toutes les cartes en mains pour affirmer quoique ce soit.
Cependant, 25€ pour une après midi d'échecs en étant en plus obligé d'avoir une webcam (PC+ connection internet), c'est se couper d'une partie de la population visée.

Si quelque chose t'échappe encore, je suis à ta disposition. :)


Heraut, le
@Arnackor, laisse tomber, il passe son temps à balancer des chiffres au hasard et à taper sur la FFE depuis des mois, tout en précisant toujours à la fin qu'il ne sait rien. Et quand tu lui démontres qu'il a tort, il décrète que tu ne sais pas non plus. Comme ça personne ne sait mais il peut continuer à fabuler.


vampyr, le
@Heraut & Arnackor:

On me demande si je sais combien coute telle ou telle chose. La réponse oui (à quelques inconnues)!

Les chiffres ne sont pas pris au hasard, ils proviennent des prévisionnels 2019 de la FFE et des données réalisées lors de 2018.
Lien:
http://www.echecs.asso.fr/Actus/11967/2019_AG0629_budget_previsionnel_2019_ag.pdf

Oui je tape parfois sur la FFE mais je la défend quand je suis d'accord et reconnais quand je me trompe (cf lors de l'annulation de la ronde de Nationale).

Après j'ignore la valeur des cadeaux/lots qui seront fournis donc oui je ne peux pas dire si c'est la FFE se gave sur les jeunes. Par contre je peux clairement dire que 25€ pour une demi-journée c'est très cher surtout en cette période.

Mais si tu peux développer ton raisonnement Heraut...


clarxel, le
Pour ma part, je ne suis pas choqué que la fédération cherche à obtenir des recettes en cette période difficile.

Pour autant, Vampyr ne pose pas que de mauvaises questions, et il le fait de façon courtoise et plutôt modérée, ce qui détonne quelque peu avec les interventions de Heraut, qui ne supporte aucun avis différent du sien.

Merci beaucoup à Arnackor pour la qualité de ses réponses.




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