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Premier échiquier de N4 en Vaucluse par TonnaireCh le  [Aller à la fin] | Clubs |
bonjour les amis internaute.
L'échiquier JEAN ALTHEN vient d'accéder à la N4 pour sa même pas deuxième année d'existence ! merci pour vos applaudissements nourris mais, il y a toujours un mais, il nous manque un gros zélo pour jouer au premier échiquier et tenir la baraque.
avec de beaux matchs en perspectives, une ambiance style Vélodrome, apéro compris....
mesdames, messieurs j'attends vos CV !


Renan, le
Bonjour,
Félicitations pour cette montée ben N4,par contre je ne comprends pas car il y avait deux joueurs classés à plus de 2000 elo dans votre club ou alors ils sont partis?


Marc08, le
Oui Renan tu as raison , dingue vu les joueurs que ce club a bon les 2 premier en Licens "B" mais cela suffit a décaler les autres donc : 2294 et 2155 - aprés c'est 1941 et 1914
Il y a moyen avec cela de se maintenir tranquille si ces 2 licence "B" jouent quelques matchs en prenant une "A"


Renan, le
Oui même sans d'ailleurs, je ne sais pas si la N4 a un bon niveau dans le Vaucluse mais ça devrait le faire !


Chemtov, le
@Marc 08 : C'est intéressant de nous amener à regarder comment cela se passe dans d'autres grandes ligues, au niveau suivant, après les NIV. Je ne dis pas niveau ''départemental'' comme chez nous car, là, les groupes A, B, C, D sont des regroupement de départements proches. Homogénéité du nombre d'échiquiers, mais c'est curieux ces 5 échiquiers par équipe !

Concernant les licences B : Je ne sais pas si licencier des joueurs en B permet de les faire jouer la saison suivante sans qu'ils apparaissent comme ''nouveaux joueurs''.


Marc08, le
@ Chemtov, on a eu en CHA à un moment donné des équipes avec 5 échiquiers ! on a testé aussi 6 et 4 et 8
Aucun problème pour les "B" d'une saison à l'autre


merci Renan ! ;o) c'est quel club "LR" ?
le niveau de la n4 est sensiblement pareil partout en France sauf à Paris ou là il peux déjà y avoir du très lourd...


c'est exactement le plan Marc08 ! (tu m'as mis sur écoute ou quoi ? lol)


cher (m) Chemtov ;o)
5 je pense c est pour un seul véhicule...
pour info les deux "b" ne seront pas mutés du coup.
et joueront si besoin, (accession ou descente) vu leur éloignement géographique.


Il y a quand même une sacrée baisse de niveau de la n4, par rapport à avant, quand je suis arrivé au club de Bois-colombes il y a une quinzaine d'années, avec 1910 élo, j'avais pas ma place en n4, et malgré cela, l'équipe n'est pas montée cette année là.

La plupart des équipes avait au moins un joueur à +2000, suivis généralement par quelques 1900, des équipes qui ont fini dernière de leur groupe à l'époque pourraient prétendre à la montée avec des élo similaires dans la n4 d'aujourd'hui, je trouve cela un peu inquiétant et pas très bon signe quant à l'évolution des echecs français ces dernières années


Sdb64, le
Le élo fide est passé par là. En N3 c'était 8 joueurs à 2000 pour se maintenir, maintenant ça monte en N2 (presque) facilement.


Marc08, le
@ TonnaireCh - pour info le niveau de N4 coté CHA est terrible exemple l'année dernière on perd la montée avec mon club en tombant avec les honneur contre Bogny qui alignait ! MI 2375 - MI 2342 -2010-1940-1808-suivi de 3 bons 1650
Il y a 3 ans le club de la Tour du Roy alignait aussi 2 M.I et deux bon joueurs à environ 2080 - Recy lui alignait 2258 et 2113 suivi par 1933 et aprés des joueurs plus cool en classement et le champion cette année là a été Lafrancheville avec : 2098-2090-1929-1921 et aprés des joueurs entre 1650 et 1750
J'avais un peu regardé sur les groupe de N4 Français on a été longtemps le groupe le plus FORT de France
Bon moi à Blagny lorsque j'ai tous mes joueurs ,je peu aligner quand même : 2 joueurs de niveau 2100 - un bon 2000 - deux bon 1800 et le reste Elo environ 1650/1700 mais on joue tous entre 1600 et 1800 voir plus si on est en forme


Sdb64, le
Ce sont des cas exceptionnels, et pas un exemple à donner : " MI 2342 -2010-1940-1808-suivi de 3 bons 1650" en N4 et une moyenne à 1600 en Nationale 3 cette année. Logique.
Beaucoup de copinage pour faire gonfler artificiellement les équipes. Mais sur le moyen terme il reste souvent rien, le club disparaît ou les meilleurs joueurs mutent (ou prennent une licence B pour faire plaisir au président).


Renan, le
MrTonnaire,
C'est une ville de la côte Atlantique,qui n'est pas en Bretagne !...bon il n'en reste pas beaucoup !oui moi dans mon club de la côte atlantique, le niveau de N4 est bien plus bas et le 1er échiquier est souvent vers 1750-1800...(rectificatif, ce n'est pas mon club c'est celui du président qui l'a tenu à bout de bras pendant longtemps d'ailleurs)


Marc08, le
@ Sdb64 dans notre groupe excuse moi c'est assez courant d'avoir régulièrement deux joueurs a environ 2100 dans chaque clubs qui composent le groupe de N4 et pendant x année il y avait au moins 2 clubs qui alignaient au dessus de 2200 au premier échiquier - le M.I Pytel dans les 2300 à joué presque 8 année dans notre groupe
Preuve que ce n'est pas des cas exceptionnels et je ne parle même pas de ce que aligne parfois le club de Chalons en équipe 2 ...


kieran, le
@Marc08

;-)


Orouet, le
N4 (Pays de Loire I )
l'an passé, 2070 ! un 1er échiquier tranquille ,facile ...


vampyr, le
@Sdb64 et @BoisColombes:
La N4 c'est quand même du lourd en IDF, même si je suis d'accord avec le fait que c'est en fonction des groupes. Mais tu as par exemple des MI et MF (alors que théoriquement tu as le choix).

En N3 pour monter il te faut une moyenne à 2100 minimum (ou un marabout plutôt doué). Je te dirais que pour avoir une équipe composée de 2000 et monté presque tranquillement c'est la N4 et qu'en N3 tu n'es pas sur de te maintenir.


Marc08, le
Bon les copains, arretez de dire que IDF c'est du lourd j'ai regardé les compositions des équipes de N4 des 10 groupes et à part le groupe 4 qui a 3 grosses équipes avec de trés bons joueurs devant : Echiquier Fou - Yerres et Maison Alfort
et le Groupe 6 et Livry Gargant 1
Les autres équipes de tous les groupes ne jouerais que le maintien en CHA
Car si pour vous du lourd c'est des 1200 a 1500 sur les 3 ou 4 derniers échiquiers cela fait peur de votre compréhension du monde échiquéenne et des compositions d'équipe car même 1 M.I seul devant ou M.F ne suffit pas à se maintenir : => Yerres par exemple
Une équipe doit bien entendu avoir 1 ou 2 bon joueurs devant mais surtout être homogène - le mieux c'est 8 joueurs d'un niveau entre 1800 et 1900 Fide et cerise sur le gâteau quand ces clubs on un bon 2200 voir plus devant là c'est une belle équipe mais ce n'est pas du tout le cas des equipes d'IDF


Marc08, le
et pour SDB64 le cas de Bogny sur Meuse que tu parle je peu en parler car je connais personnellement ce club.
C'est un petit club comme le mien Blagny ou joue une équipe de "copains" pas rémunéré malgré qu"ils ont 2 M.I et un M.F.
Bogny est donc monté l'année dernière en N3, normal il était un tout petit peu plus fort que Blagny - quoi que le jour de la rencontre il me manquait mon fiston le N° 1 du club ... et on est plus fort qu'eux sur les derniers à mon avis Bon ce n'est pas l’intérêt de mon post - Par contre Bogny comme Blagny joue avec une équipe de potes et donc derrière c'est des "ancien 1800 - 1900- qui ne travaillent plus les échecs et sont redescendu dans les 1600.
Donc il termine 1er et monte en N3 et pas de chance pour eux les dates des Interclubs Français tombent en même temps que la Belgique et voici que Bogny se retrouve privé de certains très bon joueurs et ceci sans parler des déplacements pas cool ..le groupe Nord aurais été mieux que le coté Est -
Dons petit club dit - comme à Blagny- pas 100 licenciés comme les gros clubs et donc ont fait avec les moyens du bords et cela permet aussi de faire plaisir à tous les joueurs du club qui joue un ou 2 matchs en N3 et si cela dérange de jouer des 1200 ou des 1500 et bien change de sport ! moi à Blagny je vais confiance aux jeunes et fait tourner en N4 sur le dernier voir l'avant dernier les jeunes qui sont dans les 1200 et Bogny c'est idem le club c'est un club familiale donc on joue toutes et tous c'est le principe du Président de Bogny Nicolas ELIET et je peu te dire que si la compétition était allez jusqu'à sa fin ce n'est pas une moyenne de 1600 que Bogny aurait aligné sur les 3 dernière rencontres .
Donc pas de copinage , un club sympa et familiale et comme de nombreux petit club dépendant par contre de la disponibilité des joueurs qui ont une vie familial et des engagements peut être ailleurs
Et concernant Bogny / meuse pour ta gouverne c'est un des plus vieux club des Ardennes et je ne le vois pas disparaître ! et un Palmarès que pas mal de clubs aimerais avoir au niveau des jeunes : Regarde Nicolas et son Frére Renaud et Gaelle pilardeau xx fois CHAMPIONNE de FRANCE : voici un lien pour te prouver que ce club a une histoire et n'est pas fini : https://aymonchess.com/club/
Donc avant de parler d'un club informe toi


J'ai compté en IDF 33 joueurs à plus de 2000 pour la ronde 1 cette année, en 2004-2005, j'en compte 137...


Marc08, le
Sur 640 joueurs alors ? pas terrible Bois colombes


vampyr, le
@Marc08:
J'ai pris juste les équipes en tête.
Nationale 4 IDF:
Groupe 1: 1er 2100 et dernier 1860
Groupe 4: 1 M1 et 1 MF +1 2200
Groupe 5: 8 joueurs à +1830 dont 3 à près de 2000
Groupe 6: 1 MI et 4 joueurs à + 2000
Groupe 9: 1 MF et 6 joueurs +1800
Groupe 10: Équipe avec 8 joueurs au dessus de 1800 dont 2 à +2100

Donc déjà à part l'équipe d'extraterrestres de Grasse 2 avec des derniers échiquiers à +2100, je ne trouve pas de différence avec le niveau en IDF moyen.

Et pour info, pour gagner tu as besoin de marquer 4,5 points donc souvent les équipes font jouer des jeunes dans les derniers ou des débutants.

@BoisColombes:
Merci de comparer ce qui est comparable


vampyr, le
@BoisColombes:
Pour être précis, il faudrait analyser la composition des groupes.
La N1 sur la saison 2004/2005 comportait 2 groupes et avec seulement 4 clubs d'IDF.
La N1 sur la saison 2019/2020 comporte 3 groupes et 8 clubs parisiens. Donc effectivement tu dois avoir des joueurs à +2200 qui sont partis dans ses équipes et qui forcément doivent être remplacés.

En Nationale 2, on est passé de 4 Groupes à 6 groupes.

Je te rejoins cependant sur le fait que le niveau moyen à baissé sur la N4 mais pas autant que tu le penses.
Le problème c'est que tu te retrouves en N4 avec des équipes qui ne vont jouer que 1 ou 2 matchs théoriquement équilibrés ce qui nuit à l'intérêt.

Donc j'avoue que je serais plus pour créer une division supplémentaire et diminuer le nombre de groupes.


Sdb64, le
@MarcO8 : pour info, un ancien 1900 ou 2000 qui a un élo aujourd'hui à 1600 ne vaut pas 1900 ou 2000. Blogny a mis plusieurs fois une moyenne élo en N3 à 1500 élo. Résultat : 0 victoire en 6 rencontres.
Et vous êtes content de dire qu'aux 3 dernières rondes cette équipe aurait certainement faussé la poule.
Vous pensez que le niveau de votre N4 est plus fort qu'ailleurs. Vous vous trompez sûrement. Et même si c'était vrai, le secret n'est pas la formation des joueurs dans votre département. C'est juste que vous êtes proche de la Belgique et du Luxembourg. Sans ça vous joueriez en Régionale depuis belle Lurette.


Renan, le
Je ne crois pas qu'on puisse dire que le club Y bénéficie du fait que celui ci soit proches des frontières, c'est plus globale.en région parisienne il y a beaucoup de forts joueurs,c'est aux différents clubs d'user de stratégie pour les embaucher, chaqun fait comme il peut...
Par exemple le club où je suis licencié devait monter en N2 mais cela ne se fera pas car pas trouvé de féminine (niveau 1700-1800)...


Marc08, le
@ Sdb64, tu me fait "PITIÉ " à Blagny on a TOUJOURS eu de trés bon joueurs formé au club et pour ta gouverne lorsque nous sommes monté en N4 en 2006 la seconde année nous montions en N3 avec les joueurs du cru dont les jeunes que j'avais formé !
Et depuis la monté en N4 JAMAIS nous n'avons "tremblé" pour notre maintient contrairement a certains clubs - effectivement j'ai 3 joueurs du Luxembourg qui jouent avec nous dont un "pépé" de 82 ans trés fidéle et jouent tous les matchs si cela ne joue pas au LUX et qui est à notre club depuis des années et donc 2 jeunes qui jouent de temps en temps et qui sont venu au club car ils apprécies la convivialité de Blagny .
Il y a des saisons nous ne jouons pratiquement pas avec eux et contrairement à ce que tu dit nos 1600 tiennent facilement des 1800 voir pour certains des 2000 ! hé oui
Autrement concernant Bogny il y a des matchs cela passe et certains non - eux n'ont pas eu trop de chance - cela me rappelle notre dernière saison de N3 en 2011 dans le groupe Nord/Est nous avions terminé dernier avec que des défaites sauf que c'était pas de chance cela ne passait pas et mon N° 1 était au étude à Rennes

Et j'aimerais aussi que tu ne te cache pas derrière un pseudo car c'est très facile de critiquer lorsque l'on est "masqué"
Autrement viens jouer dans la CHA et tu verras le niveau et pour Blagny ou Bogny ces 2 clubs seront encore là que toi tu aura arrêté les échecs
En espérant une réponse pas "masqué"


DDTM, le
@Renan
Ce n'est pas au pied du mur (qualifie en N2 mais mince je n'ai pas de fille dans le club qui sache jouer donc je dois forcement en debaucher dans un club qui lui depuis des annees forme aussi bien les joueuses et les joueurs) qu'un club qui veut monter en N2 doit former des joueuses !


vampyr, le
@Marc08:
Un 1600 qui tient face à des 1800 et même des 2000 c'est un 1800 ou un 2000. Le élo veut quand même dire quelque chose.

Ensuite le club de BLAGNY est à quelle distance du premier club de N2 ou N3 ?

@DDTM:
La formation des éléments féminins est assez complexe et pas évident. Et si en plus tu cherches à avoir un niveau 1700-1800, on est plutôt sur une exigence du niveau N1 que N2.


Chemtov, le
Ce n'est pas si simple, DDTM. Même si vous formez des jeunes, il n'est pas sûr qu'elles puissent toujours jouer. Ou qu'elles en aient envie. Souvent elles préfèrent jouer avec leurs potes dans des divisions en-dessous.
Je crois que aujoud'hui on n'a vraiment plus besoin de cet échiquier féminin pour mesurer et inciter le développement des clubs dans ce secteur.
Ou alors pourquoi ne pas pousser cette logique jusqu'au bout et imposer aussi deux jeunes et deux vétérans à chaque match.


DDTM, le
@Chemtov
pourquoi pas ... mais si vous formez des jeunes, vous avez des chances d'en avoir une disponible pour la ronde a venir ...
Les jeunes ont leurs interclubs jeunes (ce qui pose de nombreux problemes de calendriers)
Curieusement, il existe de nombreux clubs avec des joueuses de tous les niveaux qui s'integre dans les equipes a leur niveau ...
Dire qu'il n'est pas pssible d'avoir des joueuses ves 1800 est prement signifir que les femmes ne sont pas capables d'atteindre le niveau des hommes (ce niveau est juste celui d'un "bon joueur de club"). Et comme le souligne le vampire,pour ce niveau n'est pas necessaire, il suffit d'avoir un niveau plus faible en moyenne.


DDTM, le
Apres une bataille sur les clubs de CHA, rien de mieux que de debattre de l'echiquier feminin en N2 (sans parler du devenir des joueuses qui auparavan etaient a l'echiquier feminin en N3 par exemple) pour relancer ce post sur un recrutement pour la N4 d'un club vauclusien


vampyr, le
@DDTM:
Pöur le club de Renan en question, il lui faut:
- Former, ce qui même si beaucoup de clubs le font n'est pas automatique ni fait de façon aussi efficace partout,
- trouver des effectifs féminin sachant que tu en as 4 fois moins et si on prend les effectifs senior, on est plutôt sur du 1/7.
- Être capable de les amener à 1600-1800, ce qui n'est pas évident (et c'est pareil que ce soit un homme ou une femme)
- les conserver parce que bon certains clubs paient pour des féminines (licences, cours, formations,....)

Donc oui former une féminine n'a rien vers 1800 n'est pas impossible. Mais il faut arrêter d’être hypocrite, avoir une féminine à 1600 c'est en N2 ou N3, déjà très rare/difficile.


Renan, le
DDTM, là c'est vrai tu as raison!...
Et là le président du club insiste bien sur la formation des jeunes ( en particulier les féminines)...ceci dit il y a pleins de clubs en N2 qui jouent avec une féminine au huitième échiquier classée 1250...
Oui vampyr tu as aussi raison et ce n'est pas facile pour n'importe quel club!


Marc08, le
@ vampyr
Déja merci pour moi je suis retombé à 1600 mais je tiens encore des 1800 - 2000 Lol - et d'autre joueurs de mon club et de celui de Bogny sont aussi dans ce cas là !
Bon Blagny se trouve à 60 km de Bogny qui évolue en N3 ou environ 110 km de Reims et 140 de Chalons qui viens de monter dans le Top Machin - Aprés coté Est nous sommes a environ 110 km de Thionville N3 et coté Nord a 100 gros km de Fourmies N3


Marc08, le
Concernant les féminines effectivement la formation au sein du club est trés importante - Pendant des années nous avions de féminines de trés bon niveau et bizarrement elles ont pratiquement toutes arrêtées ! Mariages , Enfant et d'autres Football féminin !
Dommage car une avait environ 2000 Elo l'autre 1750 et les 2 autres entre 1500 et 1700 Alors garder ses féminines c'est aussi pour un club un trés gros challenge surtout si elle se marie et ont des enfants


vampyr, le
@Marc08:
Donc quelle est ta définition de tenir? Parce que je suis désolé mais je sais que si on baisse en élo (à partir de 100-150 points), c'est que l'on a baissé en niveau. Cela n’empêchera pas d'accrocher parfois un scalp mais juste que l'on est moins bon.

Et juste il faut noter qu'il est plus facile pour un club "isolé" de conserver ses joueurs que pour un club qui fait parti d'un maillage plus serré. Et c'est d'ailleurs souvent le cas en IDF par exemple.


Marc08, le
@ Vampyr ma définition de "tenir" leur mettre 30 ou 35 coups car il m'avaient sous-estimé - ce que j'était souvent capable lorsque j'ai créer mon club car je sacrifiais beaucoup et j'attaquais au max et ne t’inquiète pas pour moi certain effectivement baisse de niveau mais réellement , mais moi c'est juste que je suis beaucoup moins motivé et donc je ne fais plus de tournois comme avant ( je jouais au moins 4 tournois par ans ; Val Tho - Chambery- Capelle etc ) mais le niveau je l'ai encore quand il le faut car j’entraîne et sort toujours des très bon jeunes au niveau CHA.
Club isolé non on est à 40 km de Charleville où il y a quand même 4 bon clubs dont deux qui redescendent de N3 ...donc mais Franchement dans la CHA hormis Chalons qui à un gros turnover les autres clubs ne bougent pas beaucoup , les joueurs ne change pas même à 30 km pour jouer à un niveau supérieur , on est fidèle au club où nous sommes en général et ceux qui tente d'aller ailleurs reviennent souvent trés vite car l'ambiance sympathique de nos clubs sont un gros plus


Marc08, le
Tiens je vais te dire une anecdote Vampyr
L'année ou Mon club a fait un bon petit parcours en coupe de France , j'étais redescendu dans les 1700 , on tombe contre Reims (N2) en coupe 3 ou 4 eme tour - Je prends le premiers échiquier avec les noirs car mon 2200 ne voulais pas jouer avec cette couleur...moi je joue trés souvent avec noirs en I.C - et je me prépare sur leur 2 meilleurs joueurs de l'époque à environ 2200
Ben au bout de 30 coups lorsque je lui propose nul - on gagnait sur 2 échiquiers- et moi j'allais gagner un second pion , je peu te dire que ce jeune qui me connaissait m'a "maudit" avec mon elo sous-estimé : tu fais chier Marc avec ton elo de merde je vais perdre des points alors que j'étais invaincu jusque là .. Je lui ai dit qu'il peu essayer de continuer ...oui mais tu vas la gagner ..!
Bref certain 1700 sont bon et comprennent les échecs et certain 1900 ne les comprennent pas et d'autres joueurs ne respecte pas leur adversaire "because" un classement beaucoup plus bas que le leur ..Et j'en ai pas mal comme cela à te raconter


vampyr, le
Un 1700 comprends les échecs mais pas un 1900?
Juste tu as 2 cas de figure où une personne ne vaut pas son elo:
- la personne est en forte progression,
- soit la personne traverse une mauvaise passe échiquéenne (changement de répertoire, cagoule,fatigue,..)

Donc si ton elo est à 1700 depuis plusieurs années, tu vaux 1700.

Et on va décorréler rapidement le niveau de jeux et le niveau de compréhension. Chemtov a je pense perdu en niveau depuis sa "splendeur d'antan" mais je pense qu'en terme de pédagogie, il est largement plus fort qu'à cette période là et progresse.

Ensuite pour la distance, cela confirme ce que l'on disait plus haut à savoir que la mobilité en IDF et dans les régions à fort maillage induit une difficulté à retenir les effectifs et donc des équipes moins fortes dans les petites divisions.

Et enfin parler de fidélité quand, pour jouer tu dois faire 60 KM dans la journée, me parait limite et même si je ne doute pas que ton club soit sympathique mais pour en avoir côtoyer pas mal, la quasi totalité le sont.


Renan, le
Cagoule ?


vampyr, le
Le fait d être dans une mauvaise passe. Ce qui se matérialise souvent par une partie moins maîtrisée après une défaite voire par plusieurs défaites. A ce moment là rentre en jeu des facteurs qui influencent nettement le niveau et les capacites.


Renan, le
Ah ok...


Chemtov, le
L'elo ne mesure pas ce qu'un joueur est ''capable'' de faire sur une ou plusieurs parties. L'elo constate juste ce que ce joueur a ''réellement'' fait dans une période donnée. Ce n'est aussi qu'une moyenne ( Certains joueurs ne font que des gains contre plus faibles et des pertes contre plus forts, d'autres font des nulles avec tout le monde. Certains joueurs font régulièrement de meilleures performances elo avec les noirs qu'avec les blancs. Faut-il leur donner deux elos ? ) Je crois que ''Valoir 1900 elo ou 1700 elo '' ce n'est juste pas une question à se poser.

Perso...mon elo FIDE n'a varié que de 135 points en 41 ans ( le plus bas 2320, le plus haut 2455 ) ( pas réellement de splendeur, vampyr ! ). Aujourd'hui avec 2351, est-ce que je joue pareil ou mieux que lorsque j'avais 2350 par exemple en 1986 ? Et que veut dire ''mieux'' ? Capable de faire de meilleurs résultats ? Capable de jouer des parties de meilleurs niveaux ? Même si le résultat ne suit pas ? C'est vraiment le genre de question que je ne me pose pas (plus). Je fais autant attention quand je joue contre un 2000 (voire moins) que contre un 2500.


Renan, le
En tout cas un petit message à 01h04;après une soirée de blitz au club avec moins de 10 personnes ???


vous parlez de LA compréhension aux échecs. En fait ce jeu est tellement vaste que personnellement plus j'avance et plus je me rends compte que je connais peu de choses... il y a la théorie des ouvertures, les plans, les finales, la prise de décision, l'imagination, la psychologie, le calcul etc.

Donc je ne vois pas comment on peut dire qu'un joueur comprend mieux les échecs qu'un autre ( du moins pour des elo pas trop éloignés). Quelqu'un peut par exemple savoir beaucoup de choses mais avoir peur devant l'échiquier, un autre peut être faible en finale, un autre mal calculer les variantes...

Le elo est peut être imparfait mais au moins permet de déterminer le niveau global du joueur.


Marc08, le
@ Vampyr, je connais des 1900 - aprés tu crois ce que tu veux - qui ne comprennent rien aux échecs et qui sont toujours dans cette fourchette là et certain assez bon en ouverture mais qu'il suffit d'emmener vers une finale un peu technique pour les ramasser car ils ont trés bien bosser les ouvertures mais jamais les finales -
autre point un jeunes qui était dans les 1500/1600 avec leur système à booster le Elo fide des gamins grâce au coefficient peu en 2 ou 3 tournois réussis sur 3 mois passer 1900 sans du tout comprendre tout et valoir réellement les 1900
L'inverse est vrai aussi .
Et pour ton information la compréhension aux ou des échecs n'est pas - pour moi- liè au classement, car certains "stress" sur le jeu d'autre ne feront jamais de sacrifice malgré qu'ils voient celui ci - souvent par peur d'avoir oublié un truc- d'autre on beaucoup de mal à passer correctement de l'ouverture au milieu de partie ou du milieu à une finale un peu favorable etc .. et comme je l'ai dit plus haut reste les "fameuses finales" où de trés nombreux joueurs ne veulent "pas perdre leur temps la dessus" et grosse erreur car comme je le dit aux jeunes que j’entraîne les finales bien maîtrisées (enfin dans la mesure du possible ) peuvent leur faire gagner rapidement une bonne centaine de points Elo et de nombreuses parties


DDTM, le
En resume, ce club du Vaucluse doit-il :
- chercher un joueur sous classe mais a la fine comprehension du jeu ?
- chercher un joueur de CHA ?
- chercher un joueur IDF ?
- recruter Chemtov pour se poser les bonnes questions ?
- abandonner ce type de question sur FE car decidemment cela ne mene a rien de concret ?
- faire coacher son equipe par Marc08 ou Sdb64 ?
Finalement beaucoup de questions qu'au depart :D


Chemtov, le
@Renan : Non, non, le club est resté fermé jusqu'à maintenant. Et j'ai même grondé, l'autre jour, un fort joueur ( qui a les clés ) et qui est venu jouer en cachette avec un pote. Non, mon message à 1:04, c'était lors d'une pause, pendant la rédaction de dossiers pour Pôle Emploi ( pour nos permanents ) et pour un autre dossier de subvention pour le club. Mais 1:04, c'était encore très tôt ! Deux heures plus tard, j'étais encore en discussion sur d'autres sujets semi-professionels ( pas sur FE ). La nuit, c'est le moment le plus cool pour travailler.

@DDTM : plutôt pour ne pas se poser de questions ! TonnaireCh n'en a posé qu'une, concernant son recrutement.


DDTM, le
@Chemtov
TonnaireCh ne doit pas beaucoup dormir lui aussi a voir les reponses a sa question unique :D


Sdb64, le
@Marc08 : "Bref certain 1700 sont bon et comprennent les échecs et certain 1900 ne les comprennent pas"

Sachant que les 1700 dont vous parlez sont d'anciens 1900, j'ai du mal à m'y retrouver ! Ils comprennent ou ils ne comprennent pas les échecs ces gars-là ?! Est-ce qu'à 1500 on comprend mieux qu'à 1700 élo ? A moins que dans le CHA les joueurs ont automatiquement un premier classement à 1900, et là on comprend mieux.

@DDTM : Passer de 5 joueurs en Régionale à 8 en N4, en effet, certains dirigeants peuvent en perdre le sommeil !


Chemtov, le
@DDTM : Mais vous y êtes pour quelque chose. Vous rallumez bien les sujets qui risqueraient de s'éteindre. L'arbitre participe aussi au jeu.


Julo62, le
C'est une belle région, le Vaucluse.


vampyr, le
@Marc08:
On connait tous un ou 2 joueurs surclassés ou sous classés.
Mais juste je trouve malsain de se dire je vaux 200 points de plus que mon élo ou je comprends mieux les échecs que quelqu'un qui à 200 points de plus.

Les ouvertures, les finales, le milieu de jeu, la gestion du temps, l'aspect psychologique tout ca c'est le jeu d'échecs.

D'ailleurs puisque Marc08 tu fais parti de ses joueurs, quel est ton meilleur classement?


DDTM, le
@Sdb64
ce passage de 5 a 8 joueurs est inscrit dans le reglement, C'est un choix de la Ligue PACA, donc directement des presidents de clubs du Vaucluse entre autres, cela ne peut donc pas etre une surprise recente, les dirigeants du club semblant bien avoir eu l'objectif de monter en NIV :)

@Chemtov
le rallumeur en chef est de loin vous-meme, les interventions recadrant le sujt du post en sont la preuve .. et rallumer en milieu de la nuit, c'est pas sympa pour ceu qui souhaitent dormir, cela s'appelle du tapage nocturne :P


Chemtov, le
Non, non, je ne recadrais pas, j'essayais juste de conclure ou d'éteindre. Mais le maître-allumeur est repassé par là, proposant pas moins de six pistes de relance. Inbattable ! Je m'incline et m'avoue vaincu.


DDTM, le
Curieusement je n'ai pas vu l'ombre d'un rapport avec la recherche du club vauclusien, alors si ce n'est pas l'oeuvre d'un maitre-allumeur, cela y ressemble fortement comme les posts suvant du meme personnage ;)


Julo62, le
J'ai visité le Vaucluse, enfant. Je n'en retiens que de beaux souvenirs.


Chemtov, le
C'est bon, DDTM, j'ai dit que je m'avouais vaincu. Cette nouvelle relance n'est pas nécessaire.


Marc08, le
@ Vampyr , mon meilleur classement à été 1990..


DDTM, le
le 25 juin, nous feterons les 227 ans du departement :)


Renan, le
DDTM, ah pourquoi il y avait quoi avant?


vampyr, le
Tu dois donc être capable de voir qu il y a une différence entre un 1700 et un 1900.
Sinon le elo ne voudrait rien dire


Chemtov, le
@Renan : La Principauté d'Orange
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principaut%C3%A9_d%27Orange

J'aimais beaucoup l'Open d'Orange, magistralement organisé par Christian Bernard et son club. Que de beaux souvenirs !


Marc08, le
Oui Vampyr quand tu propose nul que tu es 1900 et des poussières a un joueur de ton niveau il accepte souvent et quand tu es 1700 et que tu joue un 1800 ou 1900 il refuse ! MDR


vampyr, le
@marc08 :
Ton raisonnement est simpliste et erroné.
Pour moi si un adversaire moins fort me propose nul, c est qu il ne voit pas comment gagner ou que c est trop compliqué pour lui. Donc je n ai aucune raison d accepter.

Si un adversaire plus fort me propose nul, c est que soit il pense qu il est moins bien soit il ne voit pas comment gagner.
Donc aucune raison d accepter.

Et perso j' ai moins de 10% de nulles dans mes parties.

Après si tu veux nous parler de telle ou telle partie que tu as faite ou vu ok. Mais j ai aussi vu un match ou la France fait nul contre les îles feroe, pourtant le niveau n est pas comparable. C est la même chose sur le elo.


Marc08, le
Cela c'est ton avis - et le mien est celui que j'ai écris et vérifié avec différents joueurs -
Pour ton info lorsque j'ai démarré mon club et les échecs en 1993 j'ai attendu 4 années de compétition avant de proposer une nulle pour moi une partie se gagne ou se perd.Moi aussi je ne fais pas ou trés peu de nul hormis en I.C lorsque ce 1/2 points perdu la victoire du match
Et je ne vois pas un 1700 refuser une nul qu'un 2100 lui proposerais - sauf s'il a une dame d'avance ou peu être une tour


DDTM, le
@Renan
avant le departement du Vaucluse n'existait pas encore, contrairement a la Basse Alsace par exemple

Beau departement :
Avignon, Orange, le Mont Ventoux, Fontaine de Vaucluse, l'Abbaye de Senanque, Carpentras, Valreas, ...


El cave, le
Je crois que si un 2100 m'avait proposé nulle avec une tour de moins quand j'étais 1700 je n'aurais même pas répondu.
Et je n'ai pas le souvenir d'avoir eu une tour de moins contre un 1700 étant 2100 mais ça ne me serait pas venu à l'idée de proposer nulle.


Chemtov, le
Vous avez tous raison ( pour vos exemples personnels ) et vous avez tous tort en pensant qu'en général vos choix sont les meilleurs. Tout ce qui a été cité là est déjà arrivé. Tous les profils existent et beaucoup ont même changé d'avis durant leurs parcours échiquéens. On pourrait écrire un livre amusant sur les propositions de nulle et toutes les situations survenues ( des basiques aux plus surprenantes ).


Orouet, le
nulle ?!
Cet hiver à l'open de Tours un MF (400pts de + que moi ) me propose nulle !!
J'accepte évidemment ( le respect ...)
puis à l'analyse (sommaire) il m'explique que j'étais sans doute gagnant !
Ahh, déception, frustration mais heureusement l'informatique m'a prouvé que au mieux je pouvais n'espérer que la nulle,
du coup j'ai bien dormi ce soir là !


Chemtov, le
Dans l'histoire des propositions de nulle, un modèle que j'adore : '' si vous me proposez nulle, j'accepte ''. ( Survenu au moins deux fois parmi mes connaissances ) Qui montre la complexité psychologique de la proposition de nulle. Je pense que si j'écrivais un livre sur ce sujet, cette phrase se trouverait dans l'introduction.


Marc08, le
Cela me rappel un open de Fourmies , un M.I à plus de 2400 était en train de se faire massacrer par un "gamin" Belge d'environ 1500- 1600 - En discutant avec Un pote de ce M.I je lui dit il n'a qu'a proposer nul le gamin va accepter ...et Donc A. me dit c'est ce qu'il va faire et donc le gamin complètement gagnant à bien accepter le nul du M.I
mais pour moi c'est logique car il y a le doute de se dire : bon on est gagnant mais si on fait une banane ..


vampyr, le
@Marc08:
Il m'est arrivé plusieurs fois de me faire banane, mais si tant pis, c'est comme cela qu'on progresse.
Et honnêtement je joue pour le plaisir aux échecs donc si je joue un adversaire nettement plus fort que moi alors j'en profite à fond.
Sinon tu vas tomber dans la situation où tu joues une préparation à ton adversaire (normal il est bien classé donc tu as accès à ses parties), tu en ressors avec un bon avantage (si tu as bien devine l'ouverture et bien retenu les coups de l'ordi) et tu fais nulle sans jouer. Quel plaisir !

Et franchement ton cas de figure du cas où tu prends la nulle pour assurer un gain de l'équipe, je ne comprends pas le raisonnement (même si j'ai déjà eu le cas). Si la nulle te permet de gagner le match ou d'assurer la montée, l'autre devrait TOUT faire pour gagner et donc prendre des risques. Quand tu joues par équipe, tu dois être prêt à te sacrifier (niveau élo), sinon pour moi le mec qui fait ça laisse ses copains. Et çà c'est grave.


vampyr, le
@Chemtov:
Et le fameux " A drink" en anglais, tu connais?


Sdb64, le
Les joueurs ont tellement faim que le nombre de proposition de nulle va drastiquement diminuer. C'est l'effet post-confinement. Certains vont même tenter de s'inscrire dans plusieurs clubs sous de fausses identités !


Renan, le
Il fallait un confinement pour faire disparaitre les nulles de salon...eh ben!


vampyr, le
Au contraire, on risque de se retrouver avec des pros qui n'ayant pas beaucoup gagné vont jouer la sécurité et donc potentiellement un accroissement des nulles de salon.
Et peut être même des parties achetées.
Après c'est mon avis.


Chemtov, le
Vous n'avez pas l'air de les aimer, les pros... Je me trompe ?


vampyr, le
Au contraire, je les apprécie beaucoup.
Pourquoi me prêter ce genre de pensée?
Parce que je dis que les pros vont avoir des difficultés financières et que de ce fait il va y avoir une augmentation du comportement "sécurité financière" au détriment du comportement "performance".


Chemtov, le
J'avais l'impression que vous leur attribuiez des comportements critiquables, voire malhonnêtes.


vampyr, le
Pas plus qu'aux autres franges de la population.
Je dis juste que les prises de risques vont être encore plus calculées et que les nulles de salons où les parties arrangées vont peut être être plus frequentes.


DDTM, le
"Vous avez tous raison ( pour vos exemples personnels ) et vous avez tous tort en pensant qu'en général vos opinions sont les meilleures. Tout ce qui a été cité là est déjà arrivé. Tous les profils existent et beaucoup ont même changé durant leurs parcours échiquéens. On pourrait écrire un livre amusant sur les pros et toutes les situations survenues ( des basiques aux plus surprenantes )." pour paraphraser un autre participant du forum :D


Chemtov, le
Bel essai, mais à mon avis, manqué. Car si la citation originale s'adressait à des gens qui, tous, pouvaient être concernés, comme compétiteurs susceptibles de proposer nulle ( ou pas ), en revanche personne ici n'est joueur pro !


DDTM, le
pour les vauclusiens qui partitaient jouer en Suisse en juillet, voir les conditions de jeu du tournoi de Biel
https://www.bielchessfestival.ch/Participation/Register.html
avec notamment

Conditions de jeu
Il est possible de jouer normalement aux échecs si la distance de 1m50 est respectée. Les
modifications suivantes ont été adoptées:
Tournoi des Grands Maîtres (GMT):
- Les joueurs sont séparés par une glace en plexiglas. À part cela, les conditions de jeu
restent les mêmes que d'habitude.
- À l'issue de chaque ronde, l'organisation nettoie et désinfecte chaque pendule,
échiquier et toutes les figures.
- Les parties sont jouées sur des échiquiers DGT.
Pour les tournois comprenant des participants âgés de plus de 16 ans:
- Les joueurs sont séparés par la largeur de deux tables (2*0,8m).
- L'échiquier et la pendule se trouvent au milieu.
- Pour certains coups et pour presser sur la pendule, il se peut que le joueur ait à se lever
de la chaise. Pour compenser, l'incrément par coup passe de 30'' à 45''.
- Pour les joueurs handicapés qui ne peuvent se lever de leur chaise, quelques vitres en
plexiglas sont à disposition pour jouer dans les conditions habituelles avec une
protection.
- Après la ronde, l'organisation s'occupe de nettoyer et de désinfecter les pendules et les
échiquiers. Chaque joueur reprend son set de figures, et l'emmène avec lui pour la
prochaine ronde.
- Les parties ne se jouent pas sur des échiquiers DGT.
Pour les tournois jusqu'à U16, il n'y a pas de mesures particulières. L'organisateur nettoie et désinfecte les pendules, figures et échiquiers après chaque ronde.

Conséquence sur la manière de jouer
En conséquence des modifications apportées aux conditions de jeu et pour concrétiser le
respect des mesures d'hygiène prescrites par l'OFSP, les joueurs se soumettent aux règles
suivantes:
Pendant le tournoi:
- Application des exigences générales contenues dans le concept de protection.
- Application des exigences qu'impliquent les conditions de jeu particulière énoncées cidessus.
- Les joueurs renoncent à la traditionnelle poignée de mains au début et à la fin de la
partie.
- Le port de masque et de gants n'est pas obligatoire.
- Les joueurs renoncent à analyser leurs parties sur place.
- Nous invitons les joueurs à quitter le moins souvent possible leur place de jeu pendant
la partie.
Avant et après le tournoi:
- Au moment du pointage, chaque participant signe une décharge par laquelle il indique
qu'il a bien reçu la dernière version du concept de protection et qu'il accepte
pleinement les conditions qui y sont mentionnés.
- Les participants consentent à se soumettre aux prescriptions fédérales qui imposent la
mise en quarantaine si un cas de COVID-19 devait se déclarer parmi les joueurs pendant
le tournoi.
- Les participants sont invités à privilégier le paiement de leur inscription par la banque,
ainsi que de donner leurs coordonnées bancaires pour recevoir leur prix.
Conséquences pour les spectateurs
Le principe de base veut que les spectateurs ne sont pas autorisés à entrer dans l'enceinte du
Festival. À part les joueurs et le staff, personne d'autre n'a à se trouver dans l'enceinte du
Festival. Cela est non seulement valable pour les tournois, mais aussi pour les cérémonies
d'ouverture et de clôture, et les remises des trophées.
Dans la mesure où le nombre de personnes dans l'enceinte du Festival s'élève à moins de 300
personnes, les exceptions suivantes sont prévues:
- Entraîneurs de joueurs inscrits
- Journalistes et photographes
- Parents accompagnants des juniors jusqu'à U16
- Personne dûment invités par l'organisateur
Ces exceptions sont soumises aux conditions suivantes:
- Le nom de ces personnes doit être connus de l'organisation. Elles sont priées de
s'enregistrer auprès du bureau d'accueil.
- En recevant leur accréditation, ces personnes s'engagent à se conformer aux
prescriptions générales du concept de protection.

Conséquences pour les organisateurs – Aspects échiquéens
Incidences principielles:
- Établissement d'un concept de protection – ce document.
- Contrôle quotidien des transpositions concrètes des mesures contenues dans le concept
de protection – cf. à la fin de ce document: Contrôles réguliers relatifs au COVID-19
pendant le Festival.
- S'assurer que jamais plus de 300 personnes ne se trouvent en même temps dans le
Palais des Congrès.
Incidences concrètes / mesures
- Après chaque ronde, toutes les pendules, échiquiers et figures sont nettoyés et
désinfectés.
- Les organisateurs s'assurent de connaître les noms de toutes les personnes se trouvant
dans l'enceinte du Festival.
Conséquences pour les organisateurs – Gestion
- Installation de stations de désinfection à toutes les entrées.
- Aération régulière des salles de jeu.
- Nettoyage régulier des WC.
- Les poubelles sont régulièrement vidées et les sacs évacués.
Remarques finales
Le comité d'organisation déploie un maximum d'efforts pour protéger la santé de tous les
participants et personnes impliquées dans le Festival. Chacun doit cependant être conscient que
le risque d'infection est toujours possible, Dès lors, il est de la responsabilité personnelle de
chacun de décider s'il veut ou non participer au Festival dans ces conditions.
Le comité d'organisation du Festival d'échecs de Bienne décline toute responsabilité en cas
d'une éventuelle infection au COVID-19.


Chemtov, le
Réponse auto-censurée ( qui restait néanmoins fort aimable ) à un message censuré de DDTM.


Cela me parait intéressant, après l'annulation de Vaujany, je cherchais justement un tournoi à faire cet été


Sdb64, le
Comme on parle de tout et de rien ici j'en profite.
J'ai lu que pour être éligible à l'aide de 1500 euros destinée aux auto-entrepreneurs impactés par le confinement, il fallait être "en fermeture administrative par décret". Les écoles étaient fermées pendant le confinement. Est-ce que ça compte ? Quelqu'un ici a-t-il réussi à toucher cette fameuse aide ?

Sinon je confirme que c'est très joli Avignon. Le club JEAN ALTHEN sera-t-il ouvert cette semaine, j'y ferai bien un petit renforcement le temps d'un après-midi ?


Chemtov, le
@Sdb64 : Bien sûr ça compte. C'est un peu compliqué, mais pas besoin d'une fermeture administrative par décret.

Si vous avez un statut d'auto-entrepreneur, vous devez vous :

1) rendre sur votre compte sur le site : https://www.impots.gouv.fr/portail/professionnels

2 ) ensuite il faut aller dans votre messagerie sécurisée

3) ensuite aller dans ''écrire''. Là vous trouvez '' je demande d’aide aux entreprises fragilisées Covid-19 ''

Vous devez saisir alors votre demande dans un formulaire. Et vous arrivez progressivement à ceci :

La période concernée par votre demande
Entre le 01/.../2020 et le 30/.../2020

Calcul de votre aide

Mon entreprise a subi une perte de chiffre d’affaires d’au moins 50 % sur la période comprise entre le 1er....2020 et le 30...2020 par rapport à la même période de l’année précédente ;

- ou, si souhaité, par rapport au chiffre d’affaires mensuel moyen de l’année 2019 ;

- ou, pour les entreprises créées après le 1er avril 2019 par rapport au chiffre d’affaires mensuel moyen sur la période comprise entre la date de création de l’entreprise et le 29 février 2020 ;

- ou, pour les entreprises créées après le 1er février 2020, le chiffre d’affaires réalisé en février 2020 et ramené sur un mois.

Chiffre d'affaires de la période concernée en 2019
.... €

Chiffre d'affaires de la période concernée en 2020
... €

Montant des pensions ou des indemnités journalières
....€

Votre déclaration montre une variation de :
-.... €

Votre déclaration montre une variation de :
-.... % de votre chiffre d’affaires

Sous réserve des contrôles de l’administration, votre aide sera de....0 €

Cela peut aller très vite ( genre 4 jours )


Renan, le
Ah oui DDTM, sympa les conditions...sauf que le masque n'est pas obligatoire et ça....par contre concrètement je voudrais bien voir ce que ça donne...après c'est juste une question de propreté et de gestes barrières...


L'inscription au tournoi est très chère, 160 francs suisse, si je vais au bout de l'inscription, j'espère que les conditions de jeu seront effectivement bonnes!


Sdb64, le
Pas de tournoi à l'étranger, solidarité avec ceux qui ont souffert du confinement. Cette année je dépenserai tout mon argent en France ! Tant pis si pas d'échecs.

Merci @Chemtov
j'ai vu quelque part que la date limite était au 31 mai. Elle a sûrement changé. Je ferai tout ça demain, on verra bien.


Chemtov, le
C'est sûr pour Bienne ? Je suis allé voir sur le site et j'ai trouvé cela :

''After the last announcement of the Federal Council of 19 June 2020 and the review of our corona protection concept, we are now able to officially confirm that the 53rd Biel International Chess Festival will definitely be held.''

https://www.bielchessfestival.ch/news/ISF-Medienmitteilung-23.06.2020.html


J'ai vu la même chose et j'en ai conclu que l'organisateur a l'air sûr du maintien du tournoi, j'ai fait une simulation d'inscription et ai reçu un RIB pour payer l'inscription


Chemtov, le
J'ai aussi lu que ''en Suisse la FSE a interdit au plus de 65 ans de jouer !'' Nouvelle non vérifiée. Je pense que cela vient du texte de début mai pour lequel la mise à jour n'a pas été publiée.


Reyes, le
Communiqué de presse du 23 juin 2020
Suite à la dernière communication du Conseil Fédéral (19.06.20) et à la validation de notre concept de protection, nous sommes maintenant en mesure d'annoncer officiellement que le 53e Festival international d'échecs de Bienne aura bel et bien lieu.

Nous remercions les joueurs qui se sont déjà inscrits. Ils peuvent désormais procéder au paiement des frais d'inscription. D'autre part, la réduction de la distance nous permet de proposer un C-HTO sur un seul échiquier.

La distance est maintenant passée de 2m à 1m50. Peut-être contraindra-t-elle à se lever pour jouer certains coups et pour appuyer sur la pendule. C'est pourquoi l'incrément par coup s'élèvera à 45'' au lieu des 30'' habituelles.

Veuillez consulter notre concept de protection sur notre site (https://www.bielchessfestival.ch/fr/Participation/Register.html) pour prendre connaissance de toutes les mesures sanitaires spéciales que nous prenons en cette période et leur impact sur les conditions de jeu.


Chemtov, le
Super ! Les tournois auront lieu ! Cela me donne envie d'y faire un tour. Mais les spectateurs y seront-ils admis ?

Oui, pour la distance pour appuyer sur la pendule, on a remarqué cela au club, ces derniers jours. Cela obligerait les enfants à se lever à chaque fois, même à 1m.


Sdb64, le
Concernant l'aide aux auto entrepreneurs

" Les professionnels doivent se connecter à leur espace particulier (et non sur leur espace professionnel habituel) où ils trouveront dans leur messagerie sécurisée sous "Ecrire" le motif de contact "Je demande l'aide aux entreprises fragilisées par l'épidémie Covid-19". "

Il suffit de sélectionner la période.

"La demande d’aide doit être réalisée au plus tard le 31 juillet 2020."


https://www.impots.gouv.fr/portail/
(l'espace particulier)


Renan, le
Bonne nouvelle Reyes ! Mais Bienne c'est en Suisse ! Demie déception du coup...(ce soir j'ai vu un grand homme, et comme disais Coluche "quand on voit ce que l'on voit et quand on entend ce que l'on entend, on fait bien de penser ce que l'on pense!").




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