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Le baton de Maroczy ou de Kasparov ? par Bellamy le  [Aller à la fin] | Actualités |
En ce début dimanche après-midi où je m'ennuyais chez moi (allez savoir pourquoi), je me suis demandé si on pouvait trouver un équivalent du bâton de Nasazzi aux échecs.
Pour ceux qui ne connaissent pas, je vous laisse lire l'article de Wikipedia. En fin d'article, vous pourrez également découvrir le bâton de Bourbotte pour le championnat de France.

Il me semble qu'il faut répondre à plusieurs questions pour trouver un équivalent aux échecs. Entre autres :
− Trophée individuel ou par équipe ?
− Quel point de départ (et quel nom) ?
− Quelles parties (ou matchs) sont comptabilisées ?

Première idée : Trophée individuel partant du 1er championnat du monde Steinitz - Zukertort, compter toutes les parties en cadence classique.
J'ai assez vite renoncé, mais ça pourrait être marrant.

Deuxième idée : Trophée par équipe, partant des premières olympiades de 1927. Seuls les matchs des olympiades comptent. Pourquoi pas. Ce serait donc le bâton de Maroczy, puisque c'était le meilleur joueur de l'équipe de Hongrie qui gagna le tournoi.

Troisième idée plus abordable pour moi : Trophée individuel partant du match de réunification Kramnik-Topalov 2006. Compter toutes les parties en cadence classique (comptant pour le Elo classique, donc).
C'est plus abordable parce que les données sont disponibles sur le site de la FIDE.

Voilà ce que j'ai trouvé :

− Le premier détenteur à l'issue du championnat est Kramnik.

− Championnat du monde Mexico 2007 :
Ronde 9 : Morozevitch - Kramnik 1-0
Ronde 11 : Anand - Morozevitch 1-0

− Wijk Aan Zee 2008 :
Ronde 1 : Radjabov - Anand 1-0
Ronde 7 : Aronian - Radjabov 1-0

− Morelia-Linares 2008 :
Ronde 1 : Topalov - Aronian 1-0
Ronde 4 : Shirov - Topalov 1-0
Ronde 8 : Anand - Shirov 1-0

- Bilbao 2008 :
Ronde 4 : Topalov - Anand 1-0
Ronde 7 : Aronian - Topalov 1-0
Ronde 10 : Aronian - Radjabov 0-1

− Olympiades de Dresde 2008 :
Ronde 3 : Van Wely - Radjabov 1-0
Ronde 4 : Ziska, Helgi Dam - Van Wely 1-0
Ronde 6 : Ramirez, Alejandro - Ziska 1-0

Helgi Dam Ziska représentait les îles Féroé, Alejandro Ramirez représentait le Costa-Rica (maintenant les États-Unis).
Alejandro Ramirez perd ensuite contre Jacek Stopa dans le tournoi UTD GM Invitational. Ce dernier perd plusieurs parties dans le tournoi, mais je ne connais pas l'ordre des parties. Je perds donc la trace du bâton…

Quatrième idée : le bâton de Kasparov. Partant de la dernière partie classique de Kasparov, défaite contre Topalov, on compterait toutes les parties classiques. Le premier détenteur serait donc Topalov.

Qui est motivé pour retrouver la trace du bâton que j'ai perdu (et accessoirement vérifier que je ne me suis pas trompé), ou pour trouver qui détient le joueur qui détient le bâton de Kasparov ? le pays qui détient le bâton de Maroczy ?


Bellamy, le
Bon. J'ai cherché le bâton de Kasparov, et c'est Topalov qui le détenait au moment du match de réunification. Donc mon travail précédent n'a pas été inutile :

Linarès 2005
Ronde 14 (10 mars 2005) : Topalov – Kasparov 1-0

Sofia 2005
Ronde 5 (16 mai 2005) : Ponomariov – Topalov 1-0
Ronde 9 (21 mai 2005) : Topalov – Ponomariov 1-0

Dormund 2005
Ronde 1 (8 juillet 2005) : Adams – Topalov 1-0
Ronde 3 (10 juillet 2005) : Adams – Van Wely 0-1
Ronde 8 (16 juillet 2005) : Van Wely – Topalov 0-1

Wijk Aan Zee 2006
Ronde 2 (15 janvier 2006) : Adams – Topalov 1-0
Ronde 3 (16 janvier 2006) : Gelfand – Adams 1-0
Ronde 13 (29 janvier 2006) : Anand – Gelfand 1-0

Sofia 2006
Ronde 3 (13 mai 2006) : Anand – Kamsky 0-1
Ronde 5 (15 mai 2006) : Topalov – Kamsky 1-0
Ronde 6 (17 mai 2006) : Topalov – Svidler 0-1
Ronde 7 (18 mai 2006) : Ponomariov – Svidler 1-0
Ronde 8 (19 mai 2006) : Topalov – Ponomariov 1-0

et donc Kramnik en hérite lors du match.


Bellamy, le
Ensuite, grâce à Twic, j'ai retrouvé le bâton (http://www.uschess.org/images/stories/CLO/Dec08/UTDINVite/UTDGMXtable.jpg) :

UTD GM Invitational
Ronde 5 (28 novembre 2008 ?) : Stopa, Jacek – Ramirez, Alejandro 1-0
Ronde 9 (30 novembre 2008) : Zivanic, Marko – Stopa 1-0

Pan-American intercollegiate chess tournament 2008
Ronde ? (26-30 décembre 2008) : Arni, Julian – Zivanic 1-0
Ronde ? (26-30 décembre 2008) : Arni – Bartholomew, John 0-1

Final Four of College Chess 2009
Ronde ? (4-5 avril 2009) : Bartholomew – Gareev, Timur 0-1

Chicago Open 2009
Ronde ? (22-25 mai 2009) : Gareev, Timur – Shulman, Yury 0-1

Philadelphia World Open 2009
Ronde 2 (30 juin 2009) : Schulman – Stopa 0-1
Ronde 4 (2 juillet 2009) : Stopa – Lenderman, Alex 0-1
Ronde 6 (4 juillet 2009) : Lenderman – Najer, Evgeny 0-1
Ronde 7 (4 juillet 2009) : Najer – Nakamura 0-1

NH Chess Tournament Amsterdam 2009
Ronde 5 (24 août 2009) : Svidler – Nakamura 1-0
https://theweekinchess.com/html/twic772.html#3
Ronde 9 (30 août 2009) : Svidler – Caruana 0-1


Coupe d’Europe des clubs Ohrid 2009
Ronde 2 (5 octobre 2009) : Sargissian – Caruana 1-0


Bellamy, le
À noter que Jacek Stopa l'a eu deux fois (comme Van Wely, d'ailleurs),

J'arrête là pour l'instant…


Chemtov, le
Intéressant. Les bases de données des tournois d'échecs ont toujours été de bons outils pour le renseignement.


Trop marrrant, j'ai beau être fan de foot je ne connaissais pas le bâton de Nasazzi. Pour les échecs c'est amusant merci pour ces recherches.


Bellamy, le
Alors je continue…

Championnat d’Europe par équipe Novi Sad 2009
Ronde 3 (24 octobre 2009) : Solak, Dragan – Sargissian 1-0
Ronde 6 (27 octobre 2009) : Berkes, Ferenc – Solak 1-0
Ronde 8 (29 octobre 2009) : Berkes – Vallejo Pons 0-1
Ronde 9 (30 octobre 2009) : Vallejo Pons – Morozevich 0-1

Mémorial Tal Moscou 2009
Ronde 3 (7 novembre 2009) : Morozevich – Kramnik 0-1

Chess Classic Londres 2009
Ronde 1 (8 décembre 2009) : Carlsen – Kramnik 1-0

Wijk Aan Zee 2010
Ronde 9 (26 janvier 2010) : Carlsen – Kramnik 0-1
Ronde 12 (30 janvier 2010) : Anand – Kramnik 1-0

Championnat du monde Sofia 2010
Ronde 1 (24 avril 2010) : Topalov – Anand 1-0
Ronde 2 (25 avril 2010) : Anand – Topalov 1-0
Ronde 4 (28 avril 2010) : Anand – Topalov 1-0
Ronde 8 (4 mai 2010) : Topalov – Anand 1-0
Ronde 12 (11 mai 2010) : Topalov – Anand 0-1

Pearl Spring Masters Nanjing 2010
Ronde 4 (23 octobre 2010) : Bacrot – Anand 1-0
Ronde 7 (27 octobre 2010) : Topalov – Bacrot 1-0
Ronde 9 (29 octobre 2010) : Topalov – Carlsen 0-1

Chess Classic Londres 2010
Ronde 1 (8 décembre 2010) : McShane – Carlsen 1-0

Je pense que je vais faire un beau tableau pour m'y retrouver…


sigloxx, le
ahah pas mal comme idée! Bon t as fait 2006-2010, on attend avec impatience 2010-covid :P.En espérant qu'il soit actuellement entre les mains d'un des candidats (et qu'il n aie pas échoué entre les mains de quelqu'un qui a pris sa retraite ensuite).


rctad, le
Idée rigolote, je connaissais pas le baton de Nasazzi.
Ce qui est sympa avec cette idée de "baton" est que contrairement à un trophée "standard", ce baton peut assez facilement se retrouver dans les mains d'un joueur (ou d'une équipe dans le cas du football) assez faible (par exemple le Zimbabwe pour Nasazzi).

Curieux de voir jusqu'où "descendra" le baton de Kasparov !


Chemtov, le
Oui, c'est un peu ''je suis champion du monde '' parce que j'ai battu untel qui battu untel qui a battu le champion du monde. Mais avec le facteur temps. Il faut connaître les dates précises des dernières parties jouées. Là, ce n'est pas clair, car pour les joueurs en dehors du Top 100, il peut y avoir des parties non comptabilisées ou aux dates imprécises ( quand on cherche notammnent par le calcul elo de la FIDE, comme les résultats d'équipe parfois regroupés ).


Bellamy, le
J'ai continué assez loin. Je vous ferai la liste complète…


Chemtov, le
Attention, en allant loin on risque de manquer des résultats de compétitions difficiles à détecter ( car parfois pas homologuées FIDE ).
Par exemple, en Allemagne, même pour des GM, les parties ne sont pas homologuées FIDE en dessous des Bundesliga 1 et 2 et Oberliga. Donc à partir du quatrième niveau.


j'ai battu MVL quand il avait 7 ans, il a battu Carlsen à Londres en décembre, bref je suis champion du monde !




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