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La créativé aux échecs par Diabolique le 12 juin 2018  [Aller à la fin] | Etudes |
Bonjour,

Je suis à la recherche de problèmes/études montrant la beauté de ce jeu (ça peut être un coup spectaculaire ou une méthode non naturelle qu'un humain ne pourrait peut-être pas pensé).

Je sais qu'il en existe pas mal sur le forum, mais je n'ai rien trouvé correspondant à mes attentes et je ne veux pas que l'échiquier soit rempli de pièces ou avoir des positions complètement absurdes. Je veux rester aux choses simples.

Concernant les records de mats, les mats aidés etc... Je les garde dans un côté de ma tête.

Par exemple, j'ai trouvé une position très intéressante mais je ne sais pas si ma mémoire me fait défaut ou que la position soit incomplète. Il me semble que c'était un mat en 5 coups et que la position donnait :

Blancs : Rc2, Fd8, Ff8, Fh8, Fh6, Fh4.
Noirs : Ra2, a3
Trait aux blancs

Je ne me souviens plus de la réponse et j'ai du mal à la retrouver.

C'est ce type de positions que je recherche. Je la trouve très belle dans le sens où il n'est pas possible de mater avec seulement des Fous de même couleurs mais on arrive à contourner cette règle dans un cas très exceptionnel et c'est ça que je trouve magnifique.

Avez-vous d'autres positions de ce type-là ? J'ai déjà cherché un bon nombre de positions sur le site et j'y passe des heures. Je ne peux pas non plus passer toute ma vie à en trouver.

Je vous remercie d'avance.

PS : Quelqu'un a-t-il la solution de ce problème au passage ?


Chemtov, le 12/06/2018 - 17:59:29
Oui.


Chemtov, le 12/06/2018 - 18:13:23
Pion noir en a7. Je ne sais pas de qui c'est. C'est Letzelter qui me l'a montré un jour.


bernarddelobel, le 12/06/2018 - 22:17:05
Je ne vois pas de mat en cinq mais j’ai trouvé une solution en 8 coups avec le pion en a6, et si l’idée est de doubler le thème, alors je ne pense pas m’être trompé pour la solution. Cependant la démolition 1.Fdf6 ou 1.F4f6 ne laisse à penser que ce n’est pas non plus la bonne position.


Diabolique, le 12/06/2018 - 23:11:06
Bonjour,

Effectivement, le Pion n'était certainement pas en a2 mais bien en a6 (ou a7, peu importe) et je pense qu'il y a bien 5 Fous sur la position.

J'ai au final vu la solution (mat en 8). Je pense que si on enlève un Fou, il n'y a pas de possibilité de mat car justement, je dois avoir un Fou qui doit forcer la poussée du Pion "a" jusqu'en a3, un Fou qui doit contrôler la case en c1 pour empêcher la Fuite du Roi et un Fou en a1 pour éviter que le Pion puisse faire Dame (mettre un Fou en b2 n'est pas une solution car les Blancs devraient perdre un temps lorsque le Pion noir arrivera en a3. Le temps perdu est précieux car on aurait alors une position de Pat).

Je vous remercie, avez-vous d'autres diagrammes qui correspondraient à ce type de thème ? Connaissez-vous au passage le nom du créateur de ce Diagramme ?


Akiba, le 13/06/2018 - 23:00:28
Il y a Troitzky, A. (La Bohemia 1915) aussi, avec un mat en 9 :

FEN = 1B3B1B/2B5/p6B/8/8/8/8/1k1K4 w - -
(désolé, je n'arrive pas à insérer un diagramme)

1.Fce5! a5 2.Fa1 a4 3.Fbe5 Ra2 4.Rc2 a3 5.Rc3
Fxa1 6.Rb3+ Rb1 7.Fa1 a2 8.Rc3 Rxa1
9.Rc2 mat



clarxel, le 13/06/2018 - 23:43:56
c'est comme pour "créativité", il ne faut pas oublier des caractères en route...;-)




Akiba, le 13/06/2018 - 23:48:29
Ah merci ! Où est-ce que je me suis planté ?


Diabolique, le 14/06/2018 - 10:02:40
Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Je vais finalement partir sur ce Diagramme car j'ai la référence. J'imagine que le mien n'était pas correct.

Connaissez-vous le nom de la personne ayant fait l'étude suivante :

Blancs : Pion c7, Roi b6
Noirs : Roi a1, Tour d6
Trait aux Blancs (ils gagnent).

Je sais qu'elle est connue celle-là mais je ne me souviens plus non plus du nom de l'auteur...


SLM, le 14/06/2018 - 12:29:03
Barbier et Saavedra.


sigloxx, le 15/06/2018 - 09:47:35
Et si tu as bien aimé la position de Saavedra, tu devrais apprécier encore plus cette composition de Libourkine basée dessus :


Blancs jouent et gagnent

Il y a 3 positions de pat et deux sous-promotions différentes.


Chemtov, le 15/06/2018 - 09:57:06
Excellent récit de Tim Krabbé sur l'histoire de la position de Saavedra :

http://timkr.home.xs4all.nl/chess/saavedra.htm

Dans son livre, Schach-Besonderheiten, Krabbé développe l'histoire avec encore plus d'anecdotes ( visite de Lasker à Glascow qui nomme encore d'un autre nom la position ). Krabbé présente aussi des postions liées comme celle des Platov ( 1908) :
Blancs : pions c5 et h5, roi c3, fou h2
Noirs : roi a1, tour f1

Evidemment on arrive à un moment à Fd6 TxF+ et la position dîte de Saavedra.


Chemtov, le 15/06/2018 - 10:14:02
En fait le chapitre du livre s'appelle : ''De Saavedra à Jarosch_ Histoire d'une sous-promotion.''
On y trouve bien sûr aussi l'étude de Liburkin ( et plein d'autres ).


Diabolique, le 17/06/2018 - 21:01:46
Je vous remercie pour vos réponses.

J'imagine qu'il existe des records aux échecs. Est-ce que le plus long mat est toujours en 290 coups ? Et pour une position légale ?


Chemtov, le 17/06/2018 - 21:57:20
Je ne sais pas.


Flibustier, le 17/06/2018 - 23:16:59
Il y a plusieurs records listés sur l'excellent site de Tim Krabbé qu'a donné Chemtov : https://timkr.home.xs4all.nl/records/records.htm


Diabolique, le 21/06/2018 - 19:53:44
Merci encore pour vos réponses et dernière question, y a-t-il eu des créations concernant les styles de jeu aux échecs.

Je sais qu'il y a par exemple eu le "bouffe tout" où le but est de ne plus avoir de pièces et lorsqu'une pièce est en prise, on est obligé de la prendre ou encore le 960 chess (je crois) où les pièces sont désordonnées en dernière rangée...

Merci d'avance pour vos réponses.




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