France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- mardi 12 décembre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Compétitions par equipes par GBel le 08 octobre 2017  [Aller à la fin] | Clubs |
Début des compétitions senior ce week-end : Allez jeter un œil sur les trois groupes de Nationale 1 !
Étonnant la différence de niveau avec un groupe B avec pas de moins de 4 équipes dignes d'un Top 12 et deux autres groupes avec des équipes proches de N2...
Comment expliquer une telle différence de niveau ?


Sdb64, le 08/10/2017 - 23:18:03
Il y a sûrement pas mal de choses à dire sur le sujet. Mais c'est tellement aléatoire la formation des poules : du point de vue géographique, il y a les disponibilités des joueurs amateurs, ou encore les budgets de chacun, ou les montées et descentes qui bousculent la hiérarchie des clubs :@).
Par exemple Montpellier :

Montpellier 1 en 2016-2017 (top 12 descente en N1)
g FLEAR Glenn C 2439 (parti à Nice)
m BROCHET Philippe 2409 (parti à Evry)
VIDAL Llewellyn 2193
MOUCHEROUD Jeremy 2197 (parti à Mundolsheim)
GROLLEMUND Bertrand 2182
m TOUZANE Olivier 2277 (parti à Plaisance)
OUAKHIR Pierre Mehdi 2277 (non licencié)
DUBOIS Marie 1965

On obtient :

Montpellier 1 en 2017-2018 (N1)
VIDAL Llewellyn 2217
GROLLEMUND Bertrand 2178
WILLEMS Niels 2154
CARON Damien 1986
GOURBIERE Yohan 1889
DENNINGER Guilhem 1904
DENNINGER Gael 1831
DUBOIS Marie 1899

Montpellier 2 en 2017-2018 (N3)
f BERTRAND Frederic 2232
f BOYD Stephen 2289
HOFFMANN Michel 1962
DECROIX Paloan 1945
VIENNOIS Romain 1926
MUZZARELLI Hogan 1863
CRICK Steve 1874
ELEZE Greg 1694


VincentNogent, le 08/10/2017 - 23:20:14
C'est pareil pour tous les échelons je dirais. En N4 l'année dernière nous étions dans un groupe très relevé. Autant que celui de N3 de l'année passée.

Cette année on a un groupe de N4 largement moins relevé en moyenne.


Chemtov, le 08/10/2017 - 23:40:41
Tant mieux, si un groupe est fort, cela fait des matchs plus intéressants !

Mais bon... c'est toujours la même question, depuis des lustres ...
La densité de forts clubs, sur l'Ile de France et le Grand Est, est beaucoup plus importante qu'ailleurs. Il n'y a qu'une façon de caser correctement ces équipes : Un Top 16 avec 4 descentes, vers 4 groupes de N1 de 10 équipes ( ou 12... à voir ).




Marc08, le 09/10/2017 - 10:57:18
Moi ce qui me choque c'est des groupes incomplets avec des exempts sur la N3 ou alors des groupes de 12, de 10 et de 9 équipes en NATIONALE 2
vous imaginez en NATIONALE 2 ne pas être capable de faire 6 groupes complets avec le même nombre d'équipe c'est là que l'on voit l'AMATEURISME de notre JEU et je n'emploi plus le terme Sport car on n'est pas Sport avec des incohérences comme cela
Et ce n'est pas tout regardez lors du Championnat de FRANCE individuelle à AGEN : l'ACCESSION dés le départ un exempt dans le 2éme championnat de France si cela n'est pas encore un cas d'amateurisme dite moi quoi ?
J'ai, lors du temps de mon passage au CD demander pour palier à tout cela, que l'on reprenne systématique 1 joueur dans le championnat inférieur en lui donnant l'inscription gratuite (car c'est pas donné aux France) pour éviter des exempts bon après c'est sur que l'on peu avoir pour différentes raisons un exempt (problèmes familiaux - malade etc..)
mais là encore et ce n'est pas spécialement à cette équipe en place que j'en veux, mais il faut se bouger car cela dure depuis de nombreuses années et cela n’inquiète personne c'est Bizarre


Chemtov, le 09/10/2017 - 11:29:18
Bof... et quand vous étiez au CD, vous trouviez normal de demander aux joueurs de jouer en équipe en semaine, sur 11 jours hors vacances ? Pas ''inadmissible'', ça ? ( votre qualificatif, lu sur un autre post, pour un sujet totalement anodin ).


Marc08, le 09/10/2017 - 11:43:24
Chemtov excuse moi si notre "sport" n'arrive pas à sortir des "professionnels" pour jouer le Top "machin"
en effet tout les joueurs ne sont pas "pro" et ne vivent pas des échecs mais dans le Top 12- 14 ou 16 suivant les années , après trouver des dates facile ou difficile cela dépends de ce que l'on veut : médiatique ou pas
Tu fait jouer en même temps que les autres Interclubs et pas groupé - calendrier style Interclubs normale et c'est joué plus de problème pour certain mais est ce que notre fédé le veut ?
C'est comme le Nationale individuel j'ai TOUJOURS été partisan (et je l'ai dit plusieurs fois même à la Fédé) d'un France Open à partir de 2400 ou titré ou tous peuvent avoir la chance de remporter le titre mais là aussi certains joueurs ne veulent pas (et font pression) et la fédé n'est pas trés chaude la dessus
Conclusion pour ton TOP machin et pour le France on reste avec nos "vieux" trucs


Picard, le 09/10/2017 - 12:55:18
Je ne sais pas si il faut généraliser, nous ne sommes qu'en début de saison, mais dans les quelques clubs que je suis, il y a un effondrement du nombre de licences.
Curieux quand même!


GBel, le 09/10/2017 - 13:05:05
Erosion du nombre de licences ou fausses licences non prises à nouveau ?? Pour nous, c'est une véritable érosion

Oui, j'avais vu pour Montpellier mais dans le groupe B, il va avoir 3 clubs sur 4 qui auraient pu jouer la montée dans les deux autres groupes et 2 clubs qui vont monter en petit poucet du top dans les autres groupes, aléa vraiment, non ! car IDF + grand est, c'est tout simplement une erreur non géographique mais sportive !!!






Chemtov, le 09/10/2017 - 14:52:06
@Marc08 : Trouver des dates et créer plusieurs événements courts ne posent absolument aucun problème ( 3 week-ends avec les grandes vedettes qui viennent aider à la médiatisation et au développement des Echecs dans les régions, c'est faire d'une pierre deux coups, fin des Flops 12 habituels et fin de la ségrégation qui favorisent quelques pros au dépens des amateurs ).

Mais bon... voilà... je voulais juste dire que le terme ''inadmissible'' s'applique à ce genre de choses ( qui veut jouer en semaine ? ), mais pas au fait qu'un directeur de groupe n'a pas publié des résultats à 1h00 du matin.

@GBel : Une erreur ? Non, une routine... On reproduit invariablement ce qui ne marche pas.


Marc08, le 09/10/2017 - 17:24:33
Ok l'ami Alsacien , de plus le directeur du groupe est peu être aussi joueur et peu rentrer trés trés tard j'imagine mon cas lors de la ronde 2 où Blagny va aller jouer à Chaumont si cela dure un peu se sera retour vers 23h et à cette heure là , notre seul envie c'est un bon lit et non pas valider les PV ! LOL


Chemtov, le 09/10/2017 - 17:46:51
Je pense que c'est d'ailleurs beaucoup plus sage, pour éviter les erreurs dues à la fatigue.


VincentNogent, le 09/10/2017 - 20:32:15
On voit aussi une grosse diminution des effectifs dans les clubs alentour. Mais c'était déjà "en incubation" depuis plusieurs années. C'est juste qu'une marche est franchie cette année. Enfin pas pour notre club du coup on espère bien remonter en N3 cette année, tant pis pour les clubs qui faiblissent !


GBel, le 09/10/2017 - 21:50:22
Je suis d'accord Chemtov pour la composition des groupes... Ça ne marche pas mais on continue. Cela n'explique pas tout quand même : le regroupement IDF et Est voit toujours un groupe de la mort !! Et deux groupes moins forts.


Chemtov, le 09/10/2017 - 23:17:19
Mais tout se tient. Mais là, dans le mauvais sens ! S'il n'y a que trois groupes ( obligeant cette inégalité des groupes, car autrement les déplacements seraient trop importants ), c'est bien parce qu'il y a un Top 12, avec 3 montées/descentes. Ainsi l'injustice ne se manifeste pas seulement au niveau du jeu, absurde, en semaine, en Top 12 ( réservé aux pros ) mais aussi au niveau de la N1 qui n'est plus équilibrée sur un plan sportif et qui, finalement, ne qualifiera même pas les 3 meilleures équipes en Top. Mais comme dit, ça ne marche pas, mais on continue... Alors que plein de clubs devraient pouvoir jouer pour une montée en Top et permettre ainsi à des jeunes Français de progresser au contact des plus costauds ( sans devoir toujours quitter leurs clubs ). A mon avis, le développement de la FFE passe par cette démocratisation de notre championnat, avec un retour à l'esprit sportif, au lieu de s'aligner sur les dérives de quelques sports professionnels.


GBel, le 09/10/2017 - 23:30:06
+ 1 Chemtov
Et on verrait moins la valse des jeunes meilleurs joueurs...


PatriceVincens, le 11/10/2017 - 17:32:18
Certains ont "balancé" contre les membres de la Commission Interclubs quant à la répartition des groupes. Mais ceux-ci n'y sont pour rien et doivent composer des groupes les plus géographiques possible avec les N clubs candidats.
Alors bien sûr la N1 devrait être composée de 4 groupes, évitant ainsi d'être contraints de mettre Lesparre-Médoc et Besançon dans le même groupe. Le 4° groupe permettrait aussi de mieux répartir les équipes de l'Idf et du Grand-Est.
Idem en N2 où 8 groupes seraient plus pertinents, évitant à Avoine de devoir jouer dans le groupe Sud-Ouest. Et toujours en N2, la dite Commission n'est pas responsable du fait que 3 équipes sur 12 du groupe Ouest se sont désistées après la publication des groupes.
De nombreux clubs ont de gros problèmes d'effectifs et le pire risque d'intervenir lors des 2 mois d'enfer que sont Décembre et Janvier qui accueilleront pas moins que 4 rondes.
Mais les saisons passent et les problèmes demeurent, les régimes qui se succèdent à la tête de la fédé ne faisant pas de la réforme des Interclubs une priorité. Pourtant cette réforme est encore plus indispensable depuis la fusion de certaines Ligues.


Manureva12, le 11/10/2017 - 18:40:51
Que des clubs fassent forfait ok! Mais les laisser mettre leurs meilleurs joueurs dans les divisions inférieur pour assurer une montée, ce n'est pas normal. Ca fausse le niveau des autres divisions.


El cave, le 12/10/2017 - 08:27:22
Ce n'est pas forcément une volonté délibérée des clubs, le plus souvent il s'agit de joueurs qui n'ont pas ou plus envie d'effectuer les déplacements. Faire 400 bornes pour jouer aux échecs, tu t'en fous quand tu as vingt ou vingt cinq ans, moins quand tu as le double. Surtout si ça s'accompagne d'attentes accrues en matière de préparation, etc.


DDTM, le 12/10/2017 - 10:53:05
@PatriceVincens
sur un autre post, un membre de la CT signalait que le sujet etait discute actuellement par la CT en interne donc on ne peut pas dire que ce n'est pas une priorite ;)



AD, le 12/10/2017 - 14:25:22
Je me reconnais dans les propos d'El Cave. Le week-end, j'ai maintenant autre chose à faire que de partir à 10h le samedi matin et de rentrer le dimanche à 20h ... C'est ce que proposait plusieurs fois dans la saison le calendrier du groupe de N2 qui joue à 9 maintenant (et il faut regarder la compo de certaines équipes restantes !).

Ce groupe allait de Brest à Dieppe. Nous ne recevons plus de subventions de la Région pour la N2, c'était pour mon club financièrement pas jouable. Et je fais jouer des jeunes dans cette équipe, je ne me voyais pas dire aux parents que leurs enfants passeraient le we complet à jouer aux échecs en dormant à l'hôtel.

Personnellement, avec les déplacements combinés à la réduction des cadences de jeu, la Nationale 2 ne m'intéresse plus.
Et quand je vois les difficultés que j'ai à constituer 3 équipes dans mon club, je ne suis pas le seul à penser cela.



dan31, le 12/10/2017 - 14:38:32
C'est un gros problème en effet évoqué ici un peu trop sporadiquement. Les interclubs sont de plus en plus délaissés, et quasiment toujours pour des raisons de temps de transport. D'ailleurs, on ne compte plus les joueurs qui acceptent de jouer uniquement à la maison.

La baisse du niveau qui en résulte peut avoir des effets dramatiques : on acceptera plus facilement 4 heures de voiture en N2 pour jouer un 2200 qu'un 1900 et idem en N3, 2 heures de voiture pour jouer à 1600/1800, je trouve ça beaucoup. Par ailleurs il est très dommage que des gamins servent souvent de chair à canon.

Par contre, il n'est pas évident de trouver un remède. Peut-être devrait-on accepter des expérimentations de jeu à distance (mais il faut 1 arbitre pour chaque équipe) ou accélérer les cadences pour jouer plusieurs rondes le même jour, diminuant le nombre de déplacements. D'un autre côté beaucoup de joueurs tiennent à la cadence lente pour les interclubs car ils n'ont pas trop le temps de faire des tournois à cette cadence. Bref, problème complexe voire insoluble.


splash, le 12/10/2017 - 14:43:13
petit rappel, il est interdit par le reglement d'avoir une equipe 2 plus forte qu'une equipe 1

donc mettre les meilleurs en equipe 2 a une contre partie.

:-)


Marc08, le 12/10/2017 - 16:18:41
@ splash sauf si les 2 équipes sont dans le même groupe tu peu mettre équipe 1 moyenne 1500 équipe 2 moyenne 1800


Wittou, le 13/10/2017 - 15:41:14
Les chiffres publiés sur le site de la FFE montrent que le nombre de licenciés, à date, n'a jamais été aussi haut depuis 12 ans.
C'est plutôt encourageant non ?


Picard, le 13/10/2017 - 17:14:44
@Wittou
Je viens de regarder ces chiffres qui me surprennent beaucoup!
Que veulent dire: D1, D2 ...?
Les ligues ne sont pas les ligues actuelles mais c'est un détail qui aurait pu être évité facilement.


bzh92, le 13/10/2017 - 18:08:54
@Picard: Delta 1, Delta 2, c'est-à-dire l'écart pour chaque semaine de septembre 2017 à septembre 2016.


Picard, le 13/10/2017 - 18:46:04
Merci bzh92


Deepjcc, le 13/10/2017 - 22:50:59
@Marc08
sauf si les 2 équipes sont dans le même groupe tu peux mettre équipe 1 moyenne 1500 équipe 2 moyenne 1800

Ce n'est pas possible
Voir article 3.7b


Marc08, le 14/10/2017 - 00:33:26
hé ... Deepjcc : 3.7b un club peu permuter les numéros des équipes faisant partie d'une même nationale donc c'est possible


Deepjcc, le 14/10/2017 - 08:24:07
Et donc ton équipe numéro 1 devra logiquement être plus forte que ton équipe numéro 2


Marc08, le 14/10/2017 - 12:12:23
Sauf si demande 15 jours avant a la direction technique ou au responsable groupe


Marc08, le 14/10/2017 - 12:14:49
Bon aprés être plus fort, il faut absolument que cela se voit au niveau force des échiquiers car si tu as une moyenne de 1505 pour "A" et 1510 pour "B" cela n'entre pas en compte pour une rencontre perdu sur ce règlement, on admet une composition identique des 2 équipes


virinc, le 14/10/2017 - 13:11:46
Ce n'est pas la moyenne Elo qui est prise en compte mais la table de conversion d'un écart de classements en une probabilité de score que l'on trouve sur le livre de l'arbitre page 293.


Marc08, le 14/10/2017 - 17:40:24
oui je sais c'est ce que j'ai dit en premier il faut que cela se voit au niveau des échiquiers car 1408 contre 1430 la probabilité de gain et très faible pour le plus élevé de toute façon, j'ai obtenu un fichier excel dessus, c'est presque pareil que pour calculer le gain FIDE



Marc08, le 14/10/2017 - 17:46:52
après il y a un paramètre que ces différentes tables ne compte pas c'est : le premier classement on peu avoir été booster par un super tournoi et ne pas valoir celui ci mais on ne le verra qu'au bout de 3 ou 4 changements de Elo et inversement ou alors la différence (qui est réel excuse moi ) entre un classement National et un Fide


Chemtov, le 15/10/2017 - 11:42:45
Oui. Et c'est même facile de composer une équipe imaginaire avec 6 elos inférieurs qui massacrerait une autre équipe avec 6 elos nettement supérieurs.



© 2000-2017 - France Echecs