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Appariements Haley par JLuc74 le 26 mai 2015  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Pour l'open que nous organisons cet été (http://www.thones-echecs.com/open/index.php) j'envisage d'utiliser le système Haley afin d'éviter que les joueurs les moins forts aient 2 ou 3 rondes quasiment injouables au début du tournoi puisque nous ne prévoyons pas de tournoi spécifique pour les petits classements. J'ai fait une simulation et ça a l'air bien, tous les joueurs ont une chance de gagner dès les deux premières rondes.

J'aimerais avoir des avis et des retours d'expérience, les problèmes rencontrés


Chemtov, le 26/05/2015 - 09:24:59
Le tournoi aurait combien de rondes en tout ?



Bernard83, le 26/05/2015 - 10:05:34
Très bonne idée ! Mais la ronde qui suit la fin du Haley est ...tout aussi injouable ! Il faut un minimum d'une centaine de joueurs pour que ce système montre tous ses avantages .



JLuc74, le 26/05/2015 - 10:35:53
7 rondes, environ 40 joueurs

La ronde qui suit la fin du Haley est la 3ème, d'après ce que j'ai vu c'est vrai que c'est injouable pour des joueurs de la deuxième partie de tableau qui auraient 2/2 mais ils ont déjà 2 points et comprendront de devoir assumer leur bon début de tournoi. Ce n'est pas pareil pour un joueur qui perd ses 3 premières parties sans avoir été en mesure de faire quelque chose.


Chemtov, le 26/05/2015 - 11:13:21
Avec 7 rondes, il vaut mieux ne faire que deux rondes en accéléré ( Haley ). Et c'est vrai que la ronde 3, c'est généralement un massacre, voire la 4 aussi ( ou inversement on peut dire que la ronde 3 est une ronde de repos pour les plus forts )
Pour le classement et les départages il faut évidemment éliminer le cumulatif.


Koen, le 01/06/2015 - 14:38:57
Le Haley s'impose pour des tournois en 6 rondes avec 80 participants: il se peut que tu finisses avec deux joueurs à 6/6 qui ne sont pas rencontrés.
Mais 7 rondes pour 40 ou 50 joueurs, cela me paraît douteux: cela arrange à la ronde 1 ou 2, pour faire mal à la ronde 3 et/ou 4.
J'aurai gardé l'appariement Suisse classique, avec son lot habituel de surprises en 2e moitié de tableau.


JLuc74, le 01/06/2015 - 14:49:01
Je veux surtout que les joueurs les moins forts, souvent ne débutent pas par 3 ou 4 rondes injouables.


hberger, le 01/06/2015 - 15:06:53
dans ce cas, le plus simple est de faire deux tournois :
< 1500 et >= 1400.
C'est généralement ce qui est fait en rapide, même avec peu de joueurs, et c'est très bien.


MrOrange, le 01/06/2015 - 16:10:46
"Très bonne idée ! Mais la ronde qui suit la fin du Haley est ...tout aussi injouable ! Il faut un minimum d'une centaine de joueurs pour que ce système montre tous ses avantages ."

Même avec 100 joueurs, la ronde qui suit la fin du Haley est injouable pour un bon quart des joueurs.
Tu peux aussi retirer les points fictifs sur deux rondes (3e et 4e), pour que ça soit moins brutal.
Mais c'est toujours mieux que le suisse traditionnel quand il y a trop d'écart entre les joueurs.


JLuc74, le 01/06/2015 - 16:18:59
2 tournois posent d'autres problèmes d'organisation essentiellement dus à l'incertitude sur le nombre de joueurs pour un premier tournoi. D'autant plus que ce tournoi a une cadence et un rythme des rondes particuliers. Seulement une ronde par jour à la cadence de 1H+30s, à 10H du matin pour laisser l'après-midi libre, c'est prendre le risque que ça ne plaise pas même si j'ai de bonnes raisons d'avoir fait ce choix.
Il faut que nous trouvions notre public, des joueurs qui ne souhaitent pas consacrer leurs vacances à faire un tournoi d'échecs même si moi je pense que la formule peut être sympa et mérite d'être essayée.
2 tournois c'est par exemple un problème pour l'attribution de prix par catégories quand une catégorie est représentée par un joueur dans un tournoi et deux dans l'autre, autant oublier les prix par catégorie. (heureusement qu'il n'y a pas de prix pour la première féminine lol)

"Même avec 100 joueurs, la ronde qui suit la fin du Haley est injouable pour un bon quart des joueurs."
C'est toujours mieux que quand la première ronde est injouable pour la moitié des joueurs.

"Mais c'est toujours mieux que le suisse traditionnel quand il y a trop d'écart entre les joueurs."
Ca risque d'être le cas, c'est même bien visible chez ceux qui sont déjà inscrits avec un gros trou entre 1500 et 1800.


JLuc74, le 17/07/2015 - 13:05:14
Le tournoi commence demain avec plus de 50 inscrits sans compter les inévitables inscrits de dernière minute.

La solution retenue est un appariement Haley mais avec une limite entre les groupes fixée à 1300. Ce qui fait 2/3 des joueurs dans le groupe fort et 1/3 dans le groupe faible.
Le problème que j'avais surtout mis en évidence dans les simulations c'est quand faisant 2 groupes de tailles identiques les meilleurs joueurs allaient se rencontrer très tôt dans le tournoi. La 3ème ronde ne devrait pas compter trop de parties déséquilibrées.




Zorglub, le 17/07/2015 - 14:15:11
Attention à ceux qui commettent de Haley !



Matoù, le 17/07/2015 - 18:33:39
@Zorglub : très bon, mais
tu ajoutes 2 points fictifs aux joueurs du tiers supérieur et 1 point aux joueurs du tiers médian.
Après 2 rondes, tu retires 1 point à tous ceux qui ont eu un bonus.
Après 3 rondes, tu retires les points bonus restants.

Tu as ainsi 2 avantages :
1) la ronde 3 est moins "brutale"
2) tu as un Haley rondes 1 et 2 et un Haley ronde 3.
Et ta remarque est beaucoup mieux introduite "attention aux organisateurs qui commettent deux Haley. 8-))


Zorglub, le 18/07/2015 - 05:33:40
Le Haley Davidson, le Jean Luc Haley, le Haley Lujah, le Haley les bleus! Quel est votre départage Haley préféré? Haley be Good bien sur!


Matoù, le 18/07/2015 - 09:10:10
Là, la mise en forme de cette matière brute devient plus difficile.
Faudrait peut-être demander à Blaise (qu'on n'a pas vu depuis un moment sur ce site, me semble-t-il).

Je ne propose pas nulle Zorglub (trop peur que ce soit devenu illégal) alors ...
abandon.


Seingalt, le 18/07/2015 - 11:45:50
Jean Luc, grand adorateur des Dames mais pas des Reines, veut sans doute parler du Haley féminin: combien doit il rajouter de points aux femmes pour qu'elles finissent dans les premières places?
( tite taquinerie du samedi :-) )


kaktus, le 18/07/2015 - 12:15:51
Le 3ème tour est vache haley


arnackor, le 18/07/2015 - 13:47:26
Beaucoup d'opens divisés en plusieurs tournois en ce mois de juillet

Gouesnou (rap), Ille et Vilaine, Salon de Provence, Ch. Paris, Carquefou, La Farlède, St-Lô, Strasbourg, Morzine, Vaujany, Condom, Les Lilas, Plancoët, Créon.



Matoù, le 18/07/2015 - 21:49:59
Joli !


kaktus, le 18/07/2015 - 23:58:46
Quand le temps est ensoleillé, on reconnaît les victimes expéditives de la ronde 3 à leur teint haley.

Cela dit , ce système n'est peut-être pas la panacée, mais c'est un pis haley.


ANaigeon, le 19/07/2015 - 00:30:18
Haley luia !



benvoyons, le 19/07/2015 - 00:47:38
@ANaigeon: Déjà pris par Zorglub.

Retour au post initial: s'agit-il d'un Haley simple ou d'un Haley retour?


kaktus, le 19/07/2015 - 01:50:49
Ben pour ceux qui savent à quel Saint se vouer, il y a toujours le Beach Chess avec haley à Malibu.


Zorglub, le 19/07/2015 - 04:01:28
Mon neveu qui vient de foirer son bac écoute du Rock Haley... Un futur chômeur, j'en ai bien peur :-(


JLuc74, le 19/07/2015 - 06:59:15
@arnackor, il y a bien sûr des compétitions avec plusieurs tournois mais ce n'est pas évident de faire ce choix pour un 1er open surtout quand on a déjà fait d'autres choix risqués (1 ronde par jour, le matin et à une cadence de 1h+30s). La participation était incertaine.


Paco, le 19/07/2015 - 09:30:28
Un ancien bien connu, Matoùshaley


Matoù, le 19/07/2015 - 09:57:41
@Paco : excellent.
@Reyes :
A ce propos : une remarque.
Il n'est pas possible de consulter la liste des pseudos existants.
Ce qui fait que lorsque j'ai créé le mien, après plusieurs rejets j'ai fini par Matoù, ignorant totalement qu'il existait déjà Matous ce qui d'une part a pu à juste titre l'agacer et d'autre part crée une ambiguïté dans les interventions.

Je dis ça au cas où il serait possible d'ajouter quelque chose lors de la procédure de création de pseudo (listage de ceux qui commencent par la ou les deux mêmes lettres, ou toute procédure que vous pouvez imaginer).


Julo62, le 19/07/2015 - 12:12:58
Un petit Haley simple vers la bonne humeur, grâce à vous messieurs!
Bon WE à tous et bon tournoi!!


Leon1789, le 19/07/2015 - 19:41:38
Bonsoir,
Que pensez-vous du système suisse accéléré dégressif (SAD) ?
Au niveau de la gestion des points fictifs, au moment où ils sont retirés (à l'avant dernière ronde), il me paraît moins "violent" que le système haley, non ?

http://www.echecs.asso.fr/LivreArbitre/320.pdf



arnackor, le 19/07/2015 - 19:59:50
Serait-il possible de consulter les résultats de Thones sur le site FFE ?


JLuc74, le 19/07/2015 - 22:42:39
Oui, c'est en ligne : 1er open de Thônes

On a joué les 2 premières rondes ce dimanche (petite modification de l'agenda prévu à cause d'une autre manifestation sportive et bruyante autour de la salle de jeu). Il y a effectivement souvent des écarts importants mais ce qui choque peut être c'est que ce soit à la 3ème ronde et pas à la première. C'est grave ? Pas sûr.
Il faut dire que dans les 2 premières rondes il y a eu des perfs et des contre-perfs donc les meilleurs élos sont loin d'être tous dans les premières places. Sans essayer je n'aurais jamais su si c'était une solution intéressante.


arnackor, le 19/07/2015 - 23:29:29
Merci.

Presque 1000 points d'écart table 2 demain :-)

Peut-être que le système est intéressant, je n'arrive pas à me faire un avis. J'aurais tendance à préférer un suisse normal mais c'est peut-être simplement une question d'habitude.


Leon1789, le 20/07/2015 - 15:53:58
Ce n'est pas étonnant : commencer le tournoi par 2 victoires face à des joueurs de même niveau n'a rien d'exceptionnel. Du coup, quand on fait sauter les points fictifs à la troisième ronde, le pauvre 1179 (avec 2 victoires) se retrouve contre un 2139 (avec 1.5 points). On pourra dire que cela lui montre qu'il a suffisamment bien joué les deux premières parties pour rencontrer un fort joueur. Comme JLuc74 l'a dit au début, c'est plus facile d'encaisser un adversaire à 2100 quand on a 2/2 que quand on a 0/2.

A la 2nde ronde, il y avait aussi des écarts de 500 points parmi les joueurs à 1 point...


Mais cela me conforte dans l'idée que le S. Acc. Degr. est plus "convivial" (y compris face au système suisse habituel), car il opère avec 3 catégories au départ. Du coup, un joueur de la petite catégorie rencontre moins vite un joueur de la haute catégorie. Pour un joueur à 1179 réussissant son début de tournoi, la difficulté augmente dans les rondes suivantes, c'est bien normal, mais moins brutalement qu'avec le système Haley à la 3ème ronde. Et pour les plus forts joueurs du tournoi, il n'y a pas de journée facile, et donc pour eux aussi, toutes les parties restent intéressantes.



Leon1789, le 20/07/2015 - 16:32:09
Un exemple de tournoi avec système S.A.D.
http://www.echecs.asso.fr/FicheTournoi.aspx?Ref=32621



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