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Première prise de licence d'un joueur étranger par Myroslav le 06 mars 2015  [Aller à la fin] | Clubs |
Nous venons de recevoir ce mail de la part de la FFE :

[début du mail de la FFE]
Bonjour,
Vous avez licencié les joueurs suivants :
[nom du joueur 1]
[nom du joueur 2]
Ils sont enregistrés sous une fédération autre que FRA et ne possèdent pas de code fide.
Ces joueurs doivent demander un code fide à leur fédération (certaines le donnent sur simple demande d'autres réclament que le joueur se licencie aussi chez eux).
Ils trouveront la liste des correspondants à cette adresse http://www.fide.com/component/fidedirectory/?view=federations
Si ces joueurs ne me fournissent pas de code fide je ne pourrais renvoyer aucun de leurs résultats et je serais obligé de les inscrire sur la liste FRA. Par la suite il leur sera difficile et couteux de changer de fédération si ils le souhaitent.
Merci de me communiquer ce code fide ou l'acceptation de ces joueurs de passer sous FRA,
Cordialement
[signature]
[fin du mail de la FFE]

Mon commentaire : nous accueillons énormément de "débutants en club" voire même de vrais débutants qui veulent apprendre la marche des pièces; ces gens poussent plus ou moins timidement la porte du club; s'ils sont étrangers, il va falloir leur dire "hum, vous êtes étranger, ça va compliquer les choses, je ne peux pas prendre votre licence tant que vous n'aurez pas obtenu un code FIDE de la part de la fédération de votre pays d'origine, ou bien alors je suis obligé de vous enregistrer comme Français..."

C'est carrément débile !



Almighty, le 06/03/2015 - 15:16:09
c'est plus que débile, c'est honteux et scandaleux !


JLuc74, le 06/03/2015 - 17:23:00
Le problème s'est posé chez nous, enfin je ne l'ai pas vu comme un problème puisque la fiche ne demande pas la nationalité mais la fédération. La fédération d'un joueur étranger qui s'inscrit dans un club français c'est quoi ? Pour moi il n'y a pas de doute, c'est la fédération française. J'ai donc inscrit mon joueur étranger dans la fédération France.

Comment faire si le joueur veut apparaître sous la fédération de sa nationalité ? Je n'ai pas essayé mais une fois que la FIDE lui a attribué un n° il doit suffire de modifier la nationalité sur la fiche du joueur sur le site de la FFE et pas besoin de s'adresser à la fédération du pays du joueur.


DDTM, le 06/03/2015 - 18:55:00
un peu de matière à réflexion pour les anglophiles :
http://www.fide.com/component/handbook/?id=180&view=article



Myroslav, le 06/03/2015 - 20:00:39
@DDTM :
Les problèmes de la FIDE sont les problèmes de la FIDE.
Moi, en tant que club, je fais quoi ? Je licencie tous les nouveaux arrivants en FRA sans tenir compte de leur nationalité réelle comme le suggère JLuc74 ? A moins que j'expose les problèmes de la FIDE au nouveau qui vient pour apprendre la marche des pièces :=))

(le cas du nouveau qui vient apprendre la marche des pièces n'est pas un cas extrême, nous en avons eu 8 cette saison, dont 2 étrangers)



Bellamy, le 07/03/2015 - 10:23:48
Pourtant, la démarche de la FFE me parait transparente et honnête :
– elle ne peut pas inscrire un joueur sous une autre fédération que FRA (normal),
– avant d'inscrire un étranger sous FRA, elle lui demande son autorisation, ou à défaut un code FIDE pour une autre fédération (prudent).

Elle ne parle pas d'«enregistrer comme Français» : il y a plein d'étrangers sous code FRA, et plein de Français dans d'autres fédérations.

J'aimerais savoir ce qui serait moins débile, honteux ou scandaleux :
– que la FFE puisse inscrire sous une autre fédération ?
– que la FFE inscrive sous code FRA sans rien demander ?
La dernière solution est envisageable, mais j'imagine que certains se sont pleins (d'où les précautions).


Paco, le 07/03/2015 - 11:38:29
Il ne semble pas hyper logique qu'un club français crée un joueur sous une autre fédération que la FFE, car il n'a pas délégation de cette autre fédé. S'il le fait faut passer d'une manière ou d'une autre par cette autre fédé qui a forcément son mot à dire.
Plutôt complexe effectivement pour le débutant étranger qui vient pour apprendre à jouer.


Chemtov, le 08/03/2015 - 11:15:09
@Myroslav : ''Je licencie tous les nouveaux arrivants en FRA sans tenir compte de leur nationalité réelle ?''
Mais la FFE ne demande pas la nationalité.

Pour ma part, je n'enquête pas sur la nationalité de mes membres. S'ils sont résidants en France, ils jouent pour la FFE.

C'est le contraire qui m'embête souvent. C'est-à-dire avoir un joueur avec une étiquette Allemagne ou autre, alors que ce joueur n'a jamais joué en compétition dans son pays d'origine. Mais un jour quelqu'un lui a collé cet identifiant indélébile.

Il faut savoir que les joueurs estampillés ''étrangers'' ( fédération étrangère ) sont soumis à des règles différentes, notamment concernant les mutations.


JLuc74, le 08/03/2015 - 16:24:40
@Chemtov : un joueur FRA est soumis aux règles concernant les étrangers si il est étranger. La nationalité du joueur n'est pas sur sa fiche FFE. Par ailleurs la fédération du joueur n'est pas indélébile, elle est facile à modifier.


Bellamy, le 08/03/2015 - 19:05:29
« […] elle est facile à modifier », et ça ne coûte que 250 euros (minimum)…

Registration, Transfer & Rules of Eligibility for Player

D'après le message de la FFE : « Par la suite il leur sera difficile et couteux de changer de fédération si ils le souhaitent.»



Chemtov, le 08/03/2015 - 20:22:21
Effectivement, ''la nationalité du joueur n'est pas sur sa fiche FFE''. Et la FFE ne nous demande pas de demander aux affiliés leurs nationalités.

Cela me rappelle un cas amusant ( enfin... si l'on veut) d'un petit club de banlieue dont les huit joueurs de l'équipe étaient tous étrangers. Ces joueurs étaient des travailleurs immigrés, portugais, marocains, turcs, hongrois ou yougoslaves, venus en France il y a plus de quinze ans plus tôt pour certains. Mais aucuns n'avaient obtenu la naturalisation demandée.

Alors interdiction de former une équipe pour ce club ? Car joueurs non-CEE ( à l'époque) ?

Pour les équipes, la FFE pratique une discrimination intolérable vis-à-vis des étrangers non-européens résidants en France. Alors qu'un européen, résidant en France, compte comme un Français.


JLuc74, le 08/03/2015 - 22:19:35
@Bellamy : Ca coûte 250 € à la nouvelle fédération du joueur mais pas à l'ancienne donc pas à la FFE.

De toute façon il y a confusion entre nationalité et fédération, un joueur bulgare peut parfaitement avoir FRA comme fédération, il n'en sera pas moins bulgare et soumis aux règles concernant les joueurs étrangers.


Chemtov, le 08/03/2015 - 23:14:55
Cela coûtera 250 € au joueur ! Je n'imagine pas la FFE payer 250 € pour un Français qui aurait débuté les échecs en Pologne ou ailleurs, qui se serait retrouvé ''estampillé FIDE sous Pologne'' et qui voudrait intégrer la liste française. En plus, 250 €, cela doit représenter une somme énorme dans certains pays.


Almighty, le 09/03/2015 - 04:41:17
Cela à coûté beaucoup plus cher à Karjakin...250 euros, c'est le prix minimum.


Bellamy, le 09/03/2015 - 07:42:47
@JLuc74 : La fédération n'a strictement aucune importance (autre que symbolique) pour la plupart des joueurs (à moins de représenter son pays dans un événement officiel) donc je comprends que tu enregistres sous FRA sans te poser de questions. Mais je comprends également que ça puisse gêner certains de jouer sous FRA sans en avoir été informé, en particulier quand ils rentrent ensuite dans leur pays (cas des étudiants par exemple).
Le fait que la FFE demande l'autorisation est donc compréhensible.

@Chemtov : 250€, c'est une somme énorme, même en France.

@Almighty : Ce qui est « honteux et scandaleux », ce sont donc les frais de notification de la FIDE, et non la démarche de la FFE.


JLuc74, le 09/03/2015 - 16:19:23
Oh et puis après tout le plus simple si on ne veut pas payer 250€ c'est de repartir de 0. Oui je m'appelle Mr Untel mas Mr Untel qui est déjà inscrit à la FIDE je ne le connais pas. On perd quoi ? Son classement mais si on est un joueur régulier on obtiendra rapidement un nouveau classement.


DDTM, le 11/03/2015 - 17:06:40
http://www.echecs.asso.fr/Discipline/2011-11.pdf


JLuc74, le 11/03/2015 - 21:04:32
Tu parles, quand tu changes de pays et de fédération ils vont aller vérifier si il n'y a pas un quasi-homonyme ailleurs qui pourrait éventuellement être la même personne... Il faut avoir des éléments pour soupçonner cette bidouille.


DDTM, le 16/03/2015 - 20:40:52
pas si simple de changer de pays, juste pour son ego ... oups son Elo !



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