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L'ECO va-t-elle croître indéfiniment ? par Mazette le 29 décembre 2014  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Vous connaissez tous l'Encyclopaedia of Chess Openings qui classe toutes les ouvertures possibles dans un système exhaustif et non-redondant qui va de A00 à E99, ce qui fait donc 500 ouvertures possibles. Toute partie d'échecs rentre dans une de ces 500 étiquettes et une seule ; même les suites de coup fantaisistes, il suffit de créer l'ouverture "début irrégulier".
Du moins c'est ce que je croyais jusqu'à présent. Or quelle ne fut pas ma surprise de découvrir récemment sur un site d'échecs apparemment sérieux des ouvertures qui débordent ce cadre. Il y ainsi 000 Scholar's mate (le mat de l'idiot), Z20 Bongcloud attack (?). Ça se trouve ici
Est-ce qu'on peut s'attendre à une inflation des ouvertures avec toutes les lettres de l'alphabet ? Qui décide des nouvelles appellations ? Es-ce que les différents sites et logiciels d'échecs vont se comprendre entre eux si j'importe un PGN avec une de ces ouvertures exotiques ?


kaktus, le 29/12/2014 - 19:45:58
L'encyclopédie des ouvertures classe les débuts sérieux, pas les mats en 10 (ou moins..), ou les trucs de bullet comme si tu décides de jouer systématiquement avec les blancs 1.g3 2.h3 3.f3.

Dans ces cas là, tu sors de l'encyclopédie des ouvertures pour entrer dans celle des positions, y compris absurdes, et là effectivement il y a une inflation naturelle, ne serait-ce que que dans chacune de mes parties ;)

Mais bon, il n'y a aucun intérêt à référencer ce genre de truc comme le mat du berger, tu vas pas utiliser une base de données pour te préparer contre un 800..



gurtu, le 29/12/2014 - 20:22:37
Ben oui,et jeune pour avoir demandé l'ECO pour Noel il y a longtemps je me souviens qu'il y avait un sacré paquet de conneries là dedans à l'époque!

Une des plus connues est une analyse de Korchnoi sur une variante du Gambit Roi ou il concluait sur avantage blanc,un jour un type lui a joué en récitant a abandonné avec les blancs 1 coup aprés la fin de la variante analysée par VK dans l'ECO...


JLuc74, le 30/12/2014 - 09:03:23
Il me semble au contraire que tout est déjà référencé dans les codes ECO, y compris les coups les plus absurdes. Pas besoin d'inventer de nouveaux codes, le mat de l'idiot c'est A00


Photophore, le 30/12/2014 - 21:44:00
@gurtu
Je connais cette variante , elle est due au MI Suisse Bhend
Je l'aijouée avec les N par corr. contre Michel Litique en 1978
Elle se termine sur ...Dg3+ jeu incertain , mais j'avais trouvé que ...De3+ gagne pour les N ...et j'ai gagné


gurtu, le 31/12/2014 - 10:57:58
Pourrais-tu la poster stp Photophore?


Photophore, le 01/01/2015 - 00:50:35
1 e4 e5 2 f4 exf 3 Cf3 d6 4 d3 g5 5 h4 g4 6 Cd4 Df6 7 Cb5 Ca6 8 Fd2 f3 9 Fc3 Df4 10 Fxh8
Ici , VK ne donne dans ECO que 10...Dg3+ avec jeu incertain alors que j'ai joué 10...De3+ 11 Fe2 f3xg2 qui gagne
Avec mes meilleurs voeux pour 2015


DocteurPipo, le 01/01/2015 - 11:18:23
Merci Photophore !
Etonnant quand même ce trou dans les calculs de VK - la suite 10...De3+ suivie de fxg2 n'a pas l'air trop difficile à voir, même sans logiciel pour aider.
Surprenante également la confiance accordée jadis aux analyses publiées par les experts !


gurtu, le 01/01/2015 - 11:53:18
Merci de rafraichir ma mémoire Photophore.

Je me souvenais vaguement que c'était gros mais pas énorme à ce point là!

Il doit y en avoir pas mal d'autres dans l'ECO...

Meilleurs voeux également.


gurtu, le 01/01/2015 - 12:07:14
@ Pipo:"Etonnant quand même ce trou dans les calculs de VK."

Je n'y crois pas un instant.

Les GMI étaient coutumier du fait de balancer des variantes fausses afin de ne pas divulguer leurs préparations.

La palme d'or à Kasparov et Nikitine pour leur bouquin sur la Scheveningen sorti avant le premier Kasparov-Karpov.

Karpov était mort de rire en le lisant!


DocteurPipo, le 01/01/2015 - 12:28:52
Oui on sait qu'à l'époque, les bonnes lignes étaient secrètement gardées.
Mais là c'est une grosse bévue tactique, dont la réfutation est à la portée de joueurs moyens.


Photophore, le 01/01/2015 - 13:10:58
La variante se trouvait déjà dans le livre de Bhend sur le GR , et j'ai trouvé 10...De3+ en 30s ( c'était avant les ordis )
Je ne crois pas à un tel Machiavélisme de la part de VK , je pense simplement qu'il ne lit pas toujours les livres qu'il signe
D'ailleurs , qui tromperait-il aujourd'hui ?
meme les joueurs OTB sont correctement équipés pour vérifier les variantes qu'il vont jouer
D'ailleurs , les auteurs de livres ne donnent plus d'analyses "maison" : ils se contentent , soit de suggérer un coup en le qualifiant d'"intéressant" , soit ils citent une partie déjà jouée : de cette façon , leur responsabilité est dégagée en cas de réfutation



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