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ELO estimé et ordre des joueurs dans une équipe par JLuc74 le 03 décembre 2014  [Aller à la fin] | Arbitrage |
Bonjour,

Un joueur non-classé ayant un classement estimé inférieur de de plus de 100 points à celui d'un joueur classé peut il jouer devant ?

Exemple :
2ème échiquier 1099E
3ème échiquier 1250N


Guilaine13, le 03/12/2014 - 13:42:13
non


JLuc74, le 03/12/2014 - 14:07:37
Merci de cet réponse argumentée mais ça ne me semble pas si simple parce qu'un joueur non-classé n'a pas, par définition, de classement. Il a un niveau estimé mais le domaine d'application de cette notion n'est pas précisé dans les règlements de la FFE et sujet à interprétation.


Guilaine13, le 03/12/2014 - 14:18:27
Merci de ne pas être agressif ;-) Vous posez une question, j'apporte une réponse, la courtoisie est de mise.Du moment où le club attribue un élo "fictif" à un joueur, il doit être considéré comme un élo réel. Même si par la suite au moment de l'établissement du ELO, il y aura des pondérations.


Chessy50, le 03/12/2014 - 14:18:47
Bonjour,
je confirme, la règle des 100 points doit être respectée. Si les règles n'apportent pas plus de précision, c'est qu'il n'y a pas d'exception.

Seule solution: obtenir un classement très vite.


PatriceVincens, le 03/12/2014 - 14:19:34
C'est bien le problème dans les petites divisions régionales où les joueurs non classés, parfois assez nombreux, sont positionnés devant des joueurs ayant plus d'expérience mais ayant plus de 100 Elos de moins qu'eux.
Afin d'atténuer cette particularité, depuis cette saison, l'Elo fictif des adultes est passé de 1499 à 1399.


splash, le 03/12/2014 - 14:29:10
même réponse que Guilaine13

si tu juges la définition des mots alors réfléchis a ce que tu écrits:
"Un joueur non-classé ayant un classement estimé"

et le reglement est tres clair:
"L'Elo à prendre en compte est le dernier Elo publié par le FFE ou par la FIDE"
(avec une faute d'orthographe au passage) :-)



Paco, le 03/12/2014 - 16:04:57
Supposons que ce soit possible: donc on pourrait faire jouer un non classé 1099 au premier échiquier de toute compétition par équipe, y compris le Top top; donc la mégafaille que personne n'aurait vu depuis des lustres, probabilité 0.
Donc c'est impossible, la règle s'applique à tous sans restriction.


Joffrey, le 03/12/2014 - 17:34:59
D'autant que les elos estimés sont "proposés" au club mais rien n'empêche d'en demander un différent. Lorsque j'ai débuté les Echecs mon elo aurait dû être 1099 mon président a demandé pour que je sois classé 1199, ce que je fus jusqu'à mon premier elo réel.


JLuc74, le 03/12/2014 - 19:31:06
Ce n'est pas si simple, il n'est apparemment pas possible de modifier le classement estimé d'un joueur, ni au moment de sa création ni en modifiant sa fiche.

La règle des 100 points ne s'applique pas dans le cas qui m'intéresse puisqu'il s'agit des interclubs jeunes. Par contre le règlement parle de l'âge, les joueurs devant être mis sur la feuille de match dans l'ordre des âges (sauf classement superieur du plus jeune) et il est curieux que le critère soit l'âge et non la catégorie d'âge, c'est sujet à toutes les interprétations.

Quant à ma réponse agressive... elle l'est nettement moins que le "non" laconique de mon (courageux) interlocuteur anonyme.


Paco, le 03/12/2014 - 22:47:51
Effectivement la règle des 100 points s'applique dans les compètes qui utilisent cette règle et ne s'applique pas dans les compètes qui utilisent d'autres règles.

Par exemple la règle des 100 points ne s'applique pas pour les Opens au système Suisse.

:-?


Myroslav, le 03/12/2014 - 23:47:04
@JLuc74
Juste après la création d'un joueur, on peut demander son surclassement de 50, 100, 150 ou 200 points. Voir les règles générales de la FFE au chapitre 5 : http://www.echecs.asso.fr/Reglements/Reglements2015/R01-Regles_generales.pdf


Chemtov, le 04/12/2014 - 00:16:04
Même plus que 200 points, si on peut justifier cette demande.


Guilaine13, le 04/12/2014 - 10:14:53
"quant à ma réponse agressive... elle l'est nettement moins que le "non" laconique de mon (courageux) interlocuteur anonyme. "
je ne sais pas ce que j'ai pu faire à ce monsieur !


Chemtov, le 04/12/2014 - 10:35:37
Pour en revenir à l'Elo. Il faut appeler la FFE. Ils sont gentils et compréhensifs. Là je viens de passer vingt minutes au téléphone avec deux interlocuteurs différents pour essayer de récupérer dans les archives papiers (!) le classement elo d'un joueur qui n'avait pas joué depuis 1986 ! Procédure en cours... Ouf ! 1730 au lieu de 1399 ( ou 1599 au mieux ).


JLuc74, le 04/12/2014 - 11:55:41
@Guilaine13 : "je ne sais pas ce que j'ai pu faire à ce monsieur !"
Vous le saurez en m'envoyant un e-mail, je l'ai mis dans mon profil




Mynhoss, le 04/12/2014 - 13:29:52
JLuc74,

Le règlement est clair, tu dois mettre un poussin ou plut petit chez les poussins, un pupille ou plus petit chez les pupilles... Et ensuite placer tout ce petit monde par âge au jour près sauf si le Elo permet de ne pas en tenir compte.

A Elo identique, si tu mets un minime plus jeune d'un jour que l'autre minime au premier échiquier, c'est perdu.

Tu peux placer au premier échiquier un minime classé 1200 devant l'autre minime classé 2000 du moment que le premier nommé est plus âgé.





Joffrey, le 05/12/2014 - 00:44:42
La règle des 100 points (ex 103) n'existe pas en N jeunes.

Tu as deux joueurs, A et B. A plus vieux que B (même d'un jour).

Si Elo (A)> Elo (B), tu n'as pas le choix A doit être devant B.
Si Elo (A)< Elo (B), tu fais ce que tu veux.



Joffrey, le 05/12/2014 - 00:51:50
"Un club peut toutefois demander pour un joueur non classé, au moment de la prise de licence, un autre Elo qui
sera :

automatiquement accepté si cet Elo estimé est
plus ou moins 200 points par rapport au barème.

accepté ou refusé après examen des pièces justificatives jointes à l'envoi de prise de licence si cet Elo
estimé est supérieur au barème de plus de 200 points. En cas de refus, l'Elo estimé attribué sera celui
correspondant à la catégorie du joueur majoré de 200 points."

Livre de la FFE.



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