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Francaise variante d'échange avec les blancs par DomingoBrown le 27 novembre 2013  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour à tous, Quelles sont les variantes intéressantes avec les blancs sur la variante d'échange de la française, autres que 4.c4 ?
c3 ? Ff4 ? Cf3 ? votre aide est la bienvenue !


dulovitch, le 27/11/2013 - 22:08:18
A mon avis les seules variantes intéressantes pour les blancs sont celles où ils ne jouent pas cette structure symétrique, et donc cela passe par 4.c4 voire 4.Cf3 puis 5.c4 selon la réponse noire.
Les blancs peuvent aussi essayer d'adopter le dispositif noir souvent jugé comme le plus efficace contre la variante d'échange, en plaçant donc leurs pièces de la façon suivante : Cc3, Fd3, Ce2 (je parle du placement, pas de l'ordre des coups) et ensuite choisir entre le tranquille 0-0 ou le plus offensif 0-0-0 avec Fg5/f4 et Dd2.
Malheureusement les noirs peuvent jouer de la même façon et alors c'est plutôt la nulle en vue.
De plus, 4.Fd3 c5 et ce sont les noirs qui peuvent jouer avec le pion isolé cette fois...
Donc 4.c4 est à mon avis à creuser...


Flytox, le 28/11/2013 - 11:00:21
Il y a justement un article dans l'Europe Echecs de décembre rédigé par Marc Quenehen sur la variante d'échange et plus spécifiquement sur la suite 4.Fd3 Fd6 5. Df3


Chessisfun, le 28/11/2013 - 11:34:49
À mon avis 1.e4 e6 2.d4 d5 3.exd5 exd5 4.c4 offre aux blancs des possibilités intéressantes de jouer pour un avantage, en particulier pour le joueur de club. Les noirs n'ont pas de façon claire d'égaliser et la position avec le pion isolé offre de nombreuses possibilités tactiques. En plus, de nombreux joueurs de française se sentent mal à l'aise dans ce type de positions ouvertes. Voir les parties très instructives du GM Miezis.


Vivinou, le 28/11/2013 - 11:44:58
+1 Chessisfun sur le point du joueur de française mal à l'aise sur ce type de position.

Ca s'apparente à une structure type Petrov, il faut peut-être que tu creuses cette ouverture pour comprendre les plans possible dans la variante d'échange.

Perso, j'aime bien le type de plan décrit par dulovitch avec 0-0-0, avec une position d'attaque à l'AR si les noirs font le 0-0.


kieran, le 28/11/2013 - 13:49:34
En ce qui concerne la variante avec 4.c4, la partie Miezis-Short mérite d'être étudiée juste pour voir comment Short s'en sort tranquillement. Personnellement, je trouve que 4.Fd3 est le coup le plus souple.


DomingoBrown, le 28/11/2013 - 14:55:16
merci à tous pour vos réponses, vais essayer de creuser ca !


Matoù, le 28/11/2013 - 20:09:52
Plutôt d'accord avec ce qui précède, mais je ne comprends pas la logique de la question.
On peut être un joueur de française et se demander ce qu'il y a d'intéressant avec les N face à la variante d'échange, mais si on a les B et qu'on choisit de jouer une variante d'échange, c'est volontaire donc c'est qu'on a déjà une réponse à la question, non ?


benvoyons, le 28/11/2013 - 20:14:47
Ref Matoù: A moins qu' on ait choisi cette variante d' échange parce qu' on a la flemme de bosser la théorie des lignes principales ;)


Matoù, le 28/11/2013 - 21:47:44
Oui, mais si c'est par défaut pour éviter d'étudier la théorie, il faut carrément choisir une variante encore moins connue ou en tous cas moins pratiquée.



benvoyons, le 28/11/2013 - 22:16:49
@Matoù: Pas sûr. Comme le dit Chessisfun plus haut, les joueurs de française au niveau club préfèrent en général affronter d' autres variantes. C' est aussi mon cas !

@Flytox: J 'aime bien les articles de Quenehen. Quelles parties a-t-il donné en référence?



Matoù, le 28/11/2013 - 22:39:13
@benvoyons
je ne comprends pas la remarque "c'est aussi mon cas" dans le contexte.
Mais peu importe. Ce qui ressort, c'est que les joueurs de française de niveau club n'aiment pas être sortis de leurs schémas. D'où ma suggestion de jouer "encore plus exotique".


benvoyons, le 28/11/2013 - 23:06:33
@Matoù:
Je sais quoi jouer contre les grandes variantes, mais je dois plus souvent improviser face à la variante d' échange, d' une part parce que cette variante est plus flexible, mais aussi parce que je la rencontre moins souvent.
C' est tout aussi vrai pour les systèmes exotiques d' ailleurs.



DomingoBrown, le 28/11/2013 - 23:28:22
comme dit plus haut effectivement c'est surtout que je ne connais pas du tout les variantes de la française coté blanc, et que la variante d'échange me paraissait la plus simple.

Après je suis toute ouïe pour des propositions de variantes "exotique" :-)


benvoyons, le 29/11/2013 - 00:02:24
Des variantes exotiques, il y en a beaucoup!
Après 1.e4 e6, 2.f4,2.e5, 2.b3, 2.Cc3 entre autres, ou après 1.e4 e6 2.d4 d5 alors 3.Fe3 ou 3.Fd3. Tu peux aussi jouer des systèmes avec g3.

Mais choisir une variante simplement par souci d' économie n' est pas une bonne idée! Ton but dans l' ouverture est d' obtenir une position que tu comprends et que tu sens bien.
Je te conseillerais donc de rejouer quelques parties de GM dans toutes les variantes pour voir à quels genre de positions elles mènent. A toi ensuite de voir celles que tu aimerais obtenir.

L' aspect théorique ne doit pas te rebuter, la française n' est pas très théorique, du moins au niveau amateur. Comprendre les plans et idées est plus important.


Matoù, le 29/11/2013 - 00:14:07
@benvoyons.
J'ai cru, lors de votre réponse de 20:14:47, que vous étiez l'initiateur de ce fil. D'où mon incompréhension. Mais évidemment, vu côté N, votre intervention est tout à fait logique.

@DomingoBrown. Je persiste : si vous voulez éviter les grandes préparations de vos adversaires ne faites pas dans la demi mesure, ne jouez pas la variante d'échange juste par défaut car pour la jouer pour le gain il faut que ça corresponde à votre style.
Si vous êtes un joueur de e4 et que vous ne jouez pas dans un contexte où les joueurs sont très préparés (votre profil n'est pas explicite), envisagez par exemple 1:e4 e6; 2:b3 d5; 3:Fb2 de; 4:Cc3 ou, si vous préférez, 1:e4 e6; 2:Cf3 d5; 3:e5 c5 4:b4.
Dans les 2 cas, il vous faudra évidemment étudier plus les idées du début qu'apprendre des variantes et ça vous permettra d'éviter l'étude des grands systèmes si c'est votre choix ET SI ce type de parties correspond à votre style !
Pour ma part, c'est le choix que j'ai fait voici déjà plus de 30 ans et même sur des adversaires préparés, ça ne leur fait en général pas plaisir de sortir des structures habituelles.

Ceci est une remarque pratique, que les amateurs de française restent calmes, je n'ai prétendu nulle part réfuter la française, (ce serait idiot).


Matoù, le 29/11/2013 - 00:16:29
@benvoyons : croisement.
Oui, je suis tout à fait d'accord.


DomingoBrown, le 29/11/2013 - 08:46:53
déja merci pour vos réponses.

pour ma part un profil un peu atypique, j'ai arrêté les échecs à 14, et maintenant à 19 je m'y suis remis, ca fait 2 ans que je ne joue qu'en blitz sur internet et en rapide en "live".


Je trouve l'idée de 1:e4 e6; 2:Cf3 d5; 3:e5 c5 4:b4. vraiment sympa,je regarderais ca de plus prêt.


Oimsi, le 20/02/2014 - 12:46:53
C'est affolant de lire des trucs comme ça. Le joueur de française qui n'aime pas affronter la variante d'échange n'a juste rien compris au sens des ouvertures. Il aime jouer aux ouvertures mais pas aux échecs. La variante d'échange aide les noirs à résoudre leur problème principal (le fou c8) et ils râlent, ils voudraient qu'il soit resté enfermé. Les joueurs de française sont maso.


SLM, le 20/02/2014 - 14:56:52
Mouais ou alors tous les joueurs de Française ne sont pas intervenus sur ce fil...


dan31, le 20/02/2014 - 16:24:55
tant qu'on y est à remonter ce fil je signale 4.Fe3 peu utilisé mais pouvant être piégeux voir par exemple

http://minilien.fr/a0o12c


yegonzo, le 20/02/2014 - 18:23:19
+1 Oimsi
Je pense qu'à partir d'un certain niveau (pas très élevé) il n'y a plus beaucoup de joueurs de française qui craignent la variante d'échange.
En jouant e6, les noirs créent une concession : en échange de solidité et de contre-jeu rapide, le développement du fou noir est fortement retardé.
Après 2.exd5 exd5, certes le jeu s'oriente moins vers le contre-jeu espéré mais le problème du fou ne se pose plus, et le développement est simple (sauf peut-être sur quelques lignes cf Fedorchuk récemment dans EE).


Chemtov, le 28/02/2014 - 23:47:38
@ Oimsi et yegonzo: Je pense tout le contraire. A partir d'un certain niveau, un joueur de Française qui voit son adversaire adopter la variante d'échange devrait beaucoup s'inquiéter. Si les blancs osent jouer cela, c'est justement parce qu'ils ne jouent pas ''aux ouvertures'', mais bien parce qu'ils sont très à l'aise pour manoeuvrer dans le pion isolé ( comme Miezis ) et/ou parce qu'ils sont très combatifs ( comme Kasparov contre Short en 1991 ).

Par ailleurs, il faut être extrêmement vigilant avec les noirs dans la suite avec coups inversés 1.e4 e6; 2.c4 d5; 3.cxd exd; 4.exd ( qui peut arriver par l'ordre c4 e6 puis e4 d5). J'ai une élève qui s'est fait pulvériser ainsi par Muzychuk au Championnat du Monde jeune.

Pour la structure du pion isolé d4 contre abc et fgh, lire aussi le chapitre ''Sie haben recht, M.Labourdonnais'' de Razuvaiev dans un des Youssoupov/Dvoretzky.

Bien sûr, c'est aussi très utile d'étudier les thèmes de la Russe( Petrov ) pour bien comprendre la structure avec c4 ( sans nécessairement avoir le pion isolé ).



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