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mais cette position n'est jamais survenue!
comment en arrive t-on là?
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C'est une analyse Torlof, ce sont des choses qui arrivent.
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lol! j'ai bien compris JMC :)
j'aimerais comprendre comment nous arrivons à une position dite gagnante pour vérifier qu'elle n'est pas réfutable en amont!
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Oui c'est la suite d'une analyse...Michloun prétend que h4 gagne et qu'il peut le démontrer, tout du moins après h4 Cc7 si je me souviens bien et comme je suis curieux. Sauf qu'il ne me donnait aucun plan, juste une suite de coups! Un ordinateur puissant sans doute.
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d'accord zorglub. alors ... je précise qu'il n'a toujours pas réfuté le coup Fd7
23.h4 Cc7 24.Ch5 Fd7 (?! ou !?)
il nous dit qu’ici tout perd mais je ne vois pas comment!
le pion b3 reste une lourde menace et en matière de défense de la position il ne faut pas oublier le roi noir qui reste très actif, alors que le roi blanc ne peut rien contre le pion b3.
En cas d’avancée prématurée des pions blancs le roi noir pourrait très bien se servir de l’un deux comme bouclier! Et tout échange de pièce reste en faveur des noirs.
sur la variante proposée
25.f6 g6 26.Cf4
il peut encore suivre :
26…Da8 ( nécesaire en protection du pion d5)
Et sur 27.h5 il y a 27…Tb8! menaçant de transformer la défense en attaque.
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pour la position que tu proposes il serait bon de nous donner la variante qui nous y mène à partir, disons, du coup: 22...b3! de Carlsen.
car cette position est tellement extraordinaire qu'elle va faire l'objet de multiples analyses!
Une position nue sans variante associée est difficile à resituer.
Par ailleurs je précise que ton analyse m'intéresse sincèrement car nous ne boxons pas dans la même catégorie.
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bravo Torlof pour donner au moins des explications... Il t'a pris de haut mais finalement il s'est repris plusieurs fois avec son f6 puis De1 et De3...A croire qu'il n'a rien prouvé du tout malgré ton tu prends le pari(toujours plus facile avec un ordi super puissant qui balance les coups). Soyons clair même si l'ordi donne un petit avantage blanc, cela ne veut pas dire gain forcé mais une position déplaisante pour les noirs.
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C'est la suite du post sur la ronde 6 et puis il me semblait que Db8 était plus fort que Da8 car je voulais pousser b2
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oui, désolé zorglub je viens de comprendre qu'il s'agissait de la suite du fil précédent!
J'ai cru initialement que tu en appelais aux bonnes volontés pour reconsidérer la position à partir du coup: 22...b3! de Carlsen
c'est juste une position extraordinaire.
Peut être que quelq'un démontrera qu'ellepeut basculer de manière forcée en faveur des blancs ou des noirs .... mais pour l'instant rien n'est joué.
L'asymétrie de la position est criante avec des forces et des faiblesses de chaque coté. Bien malin celui qui peut en faire la balance exacte.
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hxg6 .Pour l'instant rien démontrer du tout . il y a un plan plus intéressant que Cf4 . Torlof f6 nul (cf débat avec zorlglub).
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@Michloun, "Torlof f6 nul" ^^ moi je veux bien mais tu en es où? Donne ta variante depuis 23...b3! sinon je t'assène un "37...hxg2#" et à toi de te débrouiller pour retrouver la variante et réfuter ma trouvaille!
bien sûr qu'il y a nulle! c'est ce qui semble sortir de cette position: c'est toi qui veut nous prouver le gain!
Peut être existe t-il vraiment... alors montre le nous!
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Ici .
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Donc a la place je propose De3 .
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on en était au diagramme du haut que j'ai posté lorsqu'on s'est quitté, on va pas recommencer non ?
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on en était à Rg8 ou tu me disais c'est gain tout de suite...je te prie de ne pas changer tout le temps stp...tu as eu plusieurs essais et maintenant on continue la ligne
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oui je propose hxg6
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Avec un avantage pour l'ordi mais pas sur que sa gagne .
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je reprends... signalons que tu assénais des jugements péremptoires sans explication comme ce post du fil précédent :
Michloun le 24/11/2013 - 01:18:24
Moi j'ai affirmer au début que cette position gagne si je veux le prouver autant que les noirs jouent les meilleurs coups et non pas Fd7.
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D'accord avec zorglub!
d'autant que Michloun, me demande la permission de jouer deux fois consécutivement
23.h4 Cc7 24.Ch5 Fd7 25.f6 g6 ( tu reprends 26.Cf4 et tu reprend mon coup 25...g6! puis tu joues ) 26.De3
he bien non! ça ne va pas! il faut désactver le "cheatmode" !
et puis zorglub a raison, il faut poursuivre avec lui, je me suis infiltré ici par inadvertance )
Edit: cependant 24...Fe7 tient la position ( il y a sans doute mieux mais ce n'est pas perdant )
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oui et je l'affirme toujours après je peux me tromper ...
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non Torlof je t'explique que ma partie avec Zorglub c'est apres De3 et non pas F6.
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lol tu admets enfin que tu ne peux démontrer aucun gain...merci car j'ai plusieurs joueurs au dessus de 2600 qui sont comme moi à ce sujet...gain indémontrable pour le moment sinon crois moi que Kasparov l'aurait balancé...Un peu d'humilité mon cher;-). Je peux démontrer le gain, tu prends le pari et autres provocations n'ont amenés qu'a un débat stérile ou tu as débité des coups d'ordi puissants. Mais j'ai compensé la faiblesse de mon coucou en bougeant mes petites mains sur un échiquier :-). Donc j'attends tout de suite la suite de la variante car tu m'as dit c'est gain immédiat...je vais pas te ressortir ton post tout de même ?
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Comment peux tu affirmer quelque chose que tu ne peux démontrer ? Cela s'appelle de l'intuition... et tu as donc une intuition et un niveau de compréhension supérieurs à tous les gmis qui se sont penchés sur cette position...bravo!
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Montre moi ton gain stp... A toi de jouer...Je signale que tu ne voulais pas analyser cette position car tu m'as balançé non mais la c'est gain immédiat (me prenant donc pour un aveugle)et comme je veux bien croire que j'ai beaucoup perdu de niveau, j'attends toujours ton gain immédiat qui est long à venir!
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Michloun, le 24/11/2013 - 01:52:00
non la c'est gain tout de suite
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non je ne dis pas que je ne peut pas le démontrer . Je dis juste que je viens de m'apercevoir que Tf2 gagne et non pas Cf4 qui aboutit a une position pas claire .
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Si il y a un gain démontrable, je pense que ce n'est pas avec h4 qui non seulement laisse des perpétuels sur le roi blanc mais bouche la colonne h pendant trop longtemps. Les idées de Nakamura ou Kasparov sur b4 me semblent proche de la vérité...axb4 a facilité la défense de Magnus. D'ailleurs Petite église en avait parlé
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désolé mais on ne va pas essayer tous les changements sinon on en finira jamais...a chaque fois tu n'as rien démontré ni prouvé sauf que tu veux absolument me faire planter sur un variante...Si tu n'es pas capable d'expliquer Tf2, j'abdique mais tout le monde se sera aperçu du grotesque de la démarche...tu me dis gain immédiat, je sors mon échiquier et hop tu repasses à autre chose...
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oublie avant j'avais tort . je te propose
Tf2 et la je suis prêt a démontrer le gain. excuse moi si je change a chaque foi mais le but c'est de démontrer le gain pas forcement du 1 er ou du 2 em coup.
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La je suis prêt a jouer toute la ligne sans jamais changer.
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l’idée Cf4 puis h5
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Une position peu claire alors que tu me dis gain immédiat juste avant, je pense que je n'aurais pas du perdre mon temps avec un gugusse qui doit jouer par correspondance tout fier de sa grosse machine. Quand on veut démontrer le gain, on vient avec ses analyses et on attend pas la réponse du monstre. Je n'ai qu'un mot à dire: lamentable. Je ne vois en quoi un coup comme Tour f2 gagne tout comme ton fameux Rh2 Zugzwang...C'est ridicule!
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et ce n'est pas la même position que avec la tour F1 car la les noirs vont être oblige de jouer .
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non pas peu claire je te demande un peu de patience et je propose Tf2 en te priant de continuer .
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De plus même si tu gagnes un jour dans une variante, ça démontrera que j'ai joué des coups faibles car mon ordi est une brêle niveau processeur. Tu pourrais être de bonne foi et défendre avec la même conviction...tu me fais jouer des variantes et ensuite tu tombes d'accord avec moi. Tu sais très bien que pour le moment tu t'es planté sur tout et comme je te dis, tu ne pourrais jamais rien prouver sur cette position si ce n'est que c'est désagréable pour les noirs
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Je te réaffirme que je suis de bonne foi et je te demande de perdre encore un peu de ton temps pour te prouver que Tf2 gagne.
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Je ne comprends pas votre démarche, Michloun. Que voulez-vous démontrer? D'abord, c'est vous qui analysez seul ? Ou vous avez un programme ? Lequel ?
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je veux démontrer que la position gagne sur la meilleur défense même avec un bon ordi.
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Pourquoi cette certitude ?
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Car même l'ordinateur n’arrive pas a défendre sa.
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10-0 si je fais des parties entre les ordis.
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alors donne ici ta variante et je suis sûr que tu trouveras de bon joueurs pour analyser avec toi!
il confirmeront ou infirmeront ton idée sans autre motif que d'explorer une position extraordinaire.
ne donne pas juste un coup blanc mais toute la variante avec, si possible, quelques explications relatives au plan que tu appliques.
c'est la seule façon humaine de discuter d'une position à mon avis.
l'évaluation ponctuelle d'un module peut varier au demi-coup près et ce qui parait légèrement favorable maintenant peut se révéler totalement désastreux quelques coups plus tard. Il en va de même pour une défense salvatrice que le module ignorera pour l'avoir sous évaluée dès le départ.
personnera ne se moquera d'un plan erroné si l'idée qu'il sous tend est bonne!
mais chacun peut voir, chez soi, un nmodule se fourvoyer sans y trouver le moindre intéret.
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ok
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Exemple 1:
8. Nb5 9. f6 g6 10. Nf4 Qe8 11. h5
gxh5 12. Bxc8 Nxc3 13. Bf5 Na2 14. Nxd5 Nb4 15.Nxb4 1-0. Le plan on laisse les noirs s’affaiblir alors que les blancs améliore tranquillement leur positions puis on pousse h5 au bon moment .
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voila le diagramme de départ
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ok j'interviendrai si d'autres intervenants ont l'envie d'analyser car là autant échanger par émail, cela n'intéresse personne
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OK, Michloun. Il n'y a pas de problème. Votre recherche est intéressante. Mais ce n'est peut-être pas la peine de faire ainsi joujou avec Zorglub.
Dîtes tout simplement que vous souhaitez la participation d'un fort joueur comme lui pour orienter les choix des modules que vous faîtes tourner avec les noirs.
C'est intéressant et tout le monde aimerait connaître la Vérité sur cette position.
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voila très bien résume. Je sollicite la participation de l'immense joueur qu 'est zorglub pour les choix des modules. Je pense que l'essentielle et de connaitre la vérité sur cette fascinante position .
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Hum... Je ne sais pas si vous aurez beaucoup de succès avec cette formulation.
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Zorglub je pense au contraire que sa intéresse beaucoup de personne .
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Anand a été direct avec Df4, f6 Dh4 etc car il pensait sans doute que ..Rh8 était nécessaire ce qui dans ses calculs lui donnait un tempo important.
Mais il s'est trompé.
Maintenant, il faut regarder si les blancs ne peuvent pas être totalement écrasants ave un jeu moins direct.
Par exemple, à la place de Df4, h4 protège g5 et sur Cc7, pourquoi pas Da3 ?
Ca controle bien l'ensemble de l'échiquier.
Et j'ai du mal à trouver des coups pour les noirs.
Et sur ..Da5 (Cc7) on continu à l'aile roi, h5 par exemple.
h4 me parait interessant oui.
Ce qui est sur c'est que je n'aime pas le coup f6. A ne jouer que si il y a un mat forcé.
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Exemple 2 : 9. Kg8 10. Rg2 Kh8 11. Nf4 Ne8 12.
h5 Qb6 13. Qh4 b2 14. g6 b1=Q 15. Qe7 Kg8 16.
gxh7+ Kxh7 17. Qxf8 Qe4 18. Ng6 Qxg2+ 19. Bxg2 fxg6
20. fxg6+ Kh6 21. Qxe8 Bg4 22. Qh8+ Kg5 {0} 23. h6
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Jmc sur Da3 Cb5 tu joues quoi
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Db4
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Cc7
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comment on peut continuer .
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Il faut voir, il y a plusieurs possibilités.
Tf2 suivi de Cf1 et Ce3.
Ch5 peut être aussi
Dc5 également.
L'idée est de garder le contrôle et on voit que c'est injouable pour les noirs.
Déjà sur Da3 tu me proposes ..Cb5 et sur Db4 Cc7.
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oui
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voila
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Moi je pense que les noirs sont bien ici.Moi je pense que sur Ch5 il on une position injouable .
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c'est difficile pour les noirs mais il semble également que les blancs ne peuvent pas progresser en raison de cette "tête de pont" en b3.
l'attaque sur le roque impose des échanges voire des sacrifices!
Chaque échange renforce la menace du pion b3!
je crois que rien n'est acquis encore!
ici encore n...Fd7 semble tenir la route.
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C'est aux blancs de jouer.
Je pense que Ch5 est pas mal ici pour empêcher ..g6.
Ensuite, voir comment progresser mais les noirs ne peuvent pas bouger une oreille.
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oui, sur n.Ch5 il y a n...Fd7 qui tient encore! ouvrant la ligne pour Dame et tour pour un éventuel appui du pion b.
Michloun, avait déjà joué Ch5 à 17:08:49
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..Fd7, Dd6.
Michloun ne l'a pas joué avec la Dame sur la diagonale a3 f8.
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ou on peut jouer Fd7 ?
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Fd7 je le répète ne tient pas du tout .
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pour l'instant il tient! et il doit libérerla huitième rangée pour permettre un appui au pion b.
1.Da3 Cb5 2.Db4 Cc7 3.Ch5 Fd7 4.Dd6 Fa4
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Donc sur Cc7 tu joues quoi Jmc .
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Déjà sur Ch5 Fxf5 direct meilleur que Fd7.
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Ici les noirs sont bien
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@@ ben non!
1.Da3 Cb5 2.Db4 Cc7 3.Ch5 Fxf5 4.Txf5?! et les noirs ont un problème!
tant que je n'ai pas de meilleur coup
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Ben si! les blancs ont un problème plutôt . 1.Txf5 Db8
Dxb8 Txb8 et le pion va a dame .
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ha non! je retire ce que j'ai dit Michloun.
il en découle une suite forcée intéressante pour les noirs!
4.Txf5! Db8 5.Dxb8 Txb8 6.Tf1 b2 7.Tb1 Tb3 et la nulle tient!
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comment la nulle tient sur TB3 puis Cb5 puis Cc3 ?
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he bien la suite peut être quasiment forcée par les Blancs ( en défense ici )
9.Cf4! Cb5 10.Cxd5! Ca3 11. Txb2! Txb2 12.h5
les blancs ont sacrifié la qualité contre le dangereux pion passé noirs et gagné un pion passé blanc!
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oui sauf que la variante que tu donnes est perdante pour les blancs.
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d'abord ce n'est pas encore gagné pour les noirs à ce terme de la partie.
ensuite, si c'est le cas, he bien! celà montre que le gain blanc n'est pas trivial après 22...b3! 23.h4
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Je n'ai rien provoqué...Michloun dans le texte c'est j'affirme, j'en suis sur, je démontre que...tel coup est perdant mais ne peut le démontrer sur plusieurs analyses, me provoque en proposant des paris etc...Je n'ai pas prétendu quoi que ce soit sauf que tu balances les coups des modules. Tout le monde est ok pour dire que les noirs souffrent mais je pense qu'il est impossible de démontrer un gain forcé dans ce genre de position sinon on aurait déjà des échos de super GMI. L'idée de Anand semblait bonne et d'ailleurs il ne perd que sur le dernier coup! Laisser la case h4 pour la tour semble une bonne idée.
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Si sauf qu 'il faut Jouer a mon humble avis Ch5 et non pas Da3 .
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voila
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euh! oui mais nous l'avons déjà fait ça!
Torlof, le 24/11/2013 - 14:09:26
23.h4 Cc7 24.Ch5 Fd7(?! ou !?)
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je l'affirme toujours Et je le démontre par Tf2
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Je parle de De3 et non pas de f6 .
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Je veux bien m'y recoller mais qui peut faire l'arbitre? je pense aussi qu'après h4, Fd7 n'est pas le meilleur et toi tu dis j'affirme ou je veux démontrer donc il faut ne pas changer de coup tout le temps pour en finir. Les blancs peuvent triturer dans cette position car les noirs n'ont aucun plan mais de la à dire que des coups comme cavalier h5 puis revenir en f4 puis Rh2 puis des coups étranges permettent de dire qu'on améliore la position, c'est gonflé...autant dire qu'il est impossible de comprendre le plan de l'ordinateur. On doit compter sur des fautes de la part des noirs ou des imprécisions, ce qui est la même chose contre un monstre cybernétique. Je tiens à signaler que tu as laissé tombé des positions que tu jugeais gagnantes après plusieurs analyses et des affirmations péremptoires.
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ah! d'accord! oui mais si les noirs ne jouent pas alors , tu n'as plus besoin de personne!
donne au moins une variante.
@ zorglub! pas de problème pour jouer autre chose que 24...Fd7.
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ok tu veux continuer après Tf2 ou après Ch5 .
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je propose Jmc comme arbitre si il est disponible ?
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Tu n'as rien démontré car personne ne sait comment on arrive à cette position ou je n'ai fait que Fd7,c8 et Rh8 pendant des heures, ce qui a suffit à faire nulle dans toutes tes analyses avec f6 ou De1
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ok mais pas d'analyses d'ordi a n'en plus finir puisque tu as déja tout analysé pour l'affirmer haut et fort
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ok
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je répond direct .
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Donc a toi
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Si on pouvait jouer cette position en ligne sur un serveur avec une limite de temps, je le ferais car la on ennuie tout le monde
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ok ici De8
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J'expliquerais ce coup après la réponse de michloun
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f6 sans ordi.
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celui qui devait me répondre direct :-)
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oui f6 était l'idée des noirs dans pas mal de variantes avec un oeil sur h5 et ici tu joues f6 pour les blancs ? ok je joue g6
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Cg7
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Le diagramme pour la foule en délire
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Plus direct que sa lol
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J'avoue la c'est pas humain Cg7 lol c'est trop monstrueux pour être joué par un humain. Je sais pas Dame b5 ?
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je crois pas que se soit bon Cg7 .
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Justement c'est humain .
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C'est toi qui a dit je joue direct car c'est toi qui affirme, qui dit vouloir démontrer, que ça gagne direct (la dernière fois que tu as dit cela, tu n'as rien démontré, c'était dans le premier diagramme posté). Je sens que tu veux déjà reprendre tes coups mdr
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non c'est pas humain...cela prouve que tu ne dois jamais jouer sur un échiquier.
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Michloun joue des coups inhumains qui sont mauvais :-)
ps: J'ai rien compris avec ..Fxf5 mais bon.
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T'as joué 2 coups tout seul et tu es à -3 sur mon rybka.
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Non Zorg, tu n'ennuies personne. Pour une fois qu'on fait des diagrammes sur FE.
Comme je suis un peu pressé, j'espère que vous ferez un résumé de vos éminentes recherches.
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JMC, tu es arbitre, on fait quoi ? Michloun clown international ou je me trompe ?
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la sa perd tout de suite .
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lol commence pas zorglub .
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j'avais prévus une variante sympa sur Dc6 j'avais pas pense a Db5.
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Je voulais dire, au bout du 5e article. Ou 6e ou... Après tout ça vaut bien l'affaire de la triche aux Olympiades (il y en avait 12, sauf erreur)...
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Ben le résumé de Michloun, c'est simple c'est zugzwang ou on pousse les pions, ou on améliore les pièces lol (améliorer le placement de mes pièces semble plus judicieux mais quand on écrit mais parties au lieu de mes, je me dis qu'il y a plus urgent:-)).
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Normalement l'arbitre jmc devrait se prononcer car on va pas y passer 25 articles :-)
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Donc sur De3 c'est quoi l'l’idée de De8.
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Michloun si tu avais pensé à une variante sympa, fallait la donner pour les autres. On croirait que le seul truc que tu espères c'est que je me plante sur un coup...fait partager tes idées, c'est quoi cette mentalité ?
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j'ai expliqué l'idée mais tu ne me lis pas...
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oui mais en même temps c'est normale que tu gagnes vu que tu Tu es plus fort.
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Ok je me prononce, les blancs ne pouvant démontrer un gain clair, tentent de faire tomber les noirs.
Je déclare la partie nulle !
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Quoi tu reprends encore tes coups ? j'en ai marre cela suffit , tu ne fais que ça malgré tes modules et les fameux 10 0 qu'ils se mettent mutuellement sur cette position. J'arrête tant qu'il n'y a pas d'arbitrage
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Je peux dire aussi que ton ordi est beaucoup plus puissant que le mien et moi je n'ai rien affirmé contrairement à toi
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l’idée c’était
14. f6 g6 15. Ng7 Qc6 16. h5 Be6
17. hxg6 hxg6 18. Qf4 b2 19. Qh2 Ra8 20. Qh6 .
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Tu démontres, tu affirmes mais tu reprends les coups à chaque fois, en tout cas tu as réussi à être foutu en 2 coups avec les blancs lol. Ca prouve à quel point c'est facile à jouer!
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Zorglub joue contre Olivier Evan ?
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Dc6 et Fe6 n'ont aucun sens hélas
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bon De3
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Ah nan Michloun pitié !!
Ma femme m'appelle pour bouffer.
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Sur De3 tu joues quoi.
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Bizarre Reyes, je pensais la même chose sauf qu'olivier evan sait écrire ou disons à un style différent...En tout cas je soupçonne un joueur par correspondance ou de la cojeli
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Le coup humain c'est f6 sur De3 mais l'ordi préfère Dc6, alors ok pour Dc6 pour voir, tu joues quoi ? D'ailleurs tu l'as posté ce coup mdr
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Sinon c'est pas la peine d'être méchant j'essaie juste de de connaître la vérité sur la position.
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Je continue si tu promets de ne plus reprendre tes coups et d'ailleurs tu affirmes quoi maintenant ?
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Oui, ça doit être ça, un de ceux qui abandonnent la basse tactique à la machine pour se consacrer à la haute stratégie... On voit le résultat :)
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Tu sais écrire c'est le dernier de mes soucis sur un forum.
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Fh3 donc
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Je ne suis pas méchant mais tu es péremptoire, prétentieux, manquant totalement d'humilité, il est temps que tu l'admettes mais à priori tout le monde trouve cela drôle :-)Franchement j'ai cru en toi lorsque tu disais que tu allais démontrer et que tu affirmais... Finalement encore un qui joue avec les modules. Tu t'es foutu de moi plusieurs fois en disant la c'est gain tout de suite du style, t'es aveugle, tu vois rien sauf que t'as laissé tombé l'analyse. J'aime pas qu'on me prenne pour une quiche c'est tout. J'ai pas dit que j'étais bon mais si tu veux me prendre pour un jambon va falloir me donner ton élo car pour le moment je doute fort que tu puisses tenir une analyse sans ordi (voir plus haut ou tu es foutu après 2 coups perso).
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ok Db6
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j'affirme toujours 1-0 Et je ne reprends plus les coups.
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tu l'avais déjà promis mais bon
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Cf4
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même si Cxg7 intéressant .
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voila
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Bon écoute tu as joué Cf4 en h5 puis maintenant tu reviens en f4 mais c'est quoi l'explication ? Cxg7 ne donne rien et tu le sais très bien sinon tu l'aurais joué
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joue
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Je ne vois pas qui cela intéresse car personne n'intervient
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h5
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le mec pas gonflé! dès qu'il joue, il perd ou reprend son coup... Je joue quand cela me donne envie mais quand je sais que je joue à 100% contre les modules, ça me déprime...explique moi le moindre plan et tu seras pris au sérieux...par exemple pourquoi mettre un cavalier en h5 et revenir en f4, tu appelles cela améliorer ses pièces?
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ok je joue bêtement mon pion en b2 maintenant
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-51
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j'ai gagné ma partie cet après-midi , une est-indienne ... (moi qui n'en joue jamais !)
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Tb1
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et moi j'ai perdu ma partie; une combinaison qui s'est terminée dans un mur de béton
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Tb1, le seul coup tirer ta nulle...bravo lol
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non continue
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je propose la nulle puisque tu commences à jouer précis :-)
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A noter à quel point j'ai amélioré la position de mes pièces, moi qui ne pouvait plus bouger...A noter aussi la super efficacité des blancs avec les manœuvres de cavalier en h5 puis f4 et le magnifique Tb1 pour la crushing attack :-)
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Alors mister je joue direct, il est ou ?
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df2
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Je peux démontrer que les blancs gagnent après 1 e4! J'affirme que le dragon gagne pour les noirs et que le pion empoisonné perd en ligne pour les noirs. Voilà...
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joue
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Tb8 ?
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e6
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désolé j'étais parti me faire un sandwich calandos. oui ok Fe8 seul coup, tu pouvais me le proposer ça irait plus vite
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Michloun es tu d'accord avec cette position, tu as le trait
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Phénoménale cette analyse, merci :)
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Cela devient de moins en moins clair et l'ordi commence à préférer les noirs il me semble. Tes modules ont du merder quelque part non ? :-)
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Dd2
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Je joue sans module pour sa que les noirs doivent être mieux. Aucune idée.
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Mais oui bien sur la dernière chance pour toi ou tu affirmes démontrer le gain blanc tu le joue sans module...Tu peux nous relire ton message de 19:18 ?
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Dd2
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Pareil j'analyse sans module, sans échiquier et à l'aveugle pour te laisser une chance mdr
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Tu joues sans module mais tu joues la première ligne de rybka, t'es super fort alors, on a un futur champion du monde :-) la je joue Da2
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j'affirme toujours 1-0 Et je ne reprends plus les coups. je pense que tu seras d'accord avec moi pour dire que les coups que je joue sont différent d'un module.
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C'est vraiment dommage d'insister sur ces variantes avec h4 alors que j'avais de bien meilleures idées mais bon il fallait que j'intervienne avant que Michloun persuade les lecteurs de France-échecs qu'il avait trouvé un gain forcé et démontrable...trivial quoi !
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pas du tout puisque les derniers coups que tu as joué sont les coups de rybka mdr, prends moi pour un idiot...et je te demande pas de pas te servir des modules mais de ne pas changer de ligne. tu étais sensé démontrer! On attend toujours
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Sinon je n'utilise pas rybka .Les derniers coup que j'ai joue différent de ceux de l'ordi . Dc2
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J'affirme toujours 1-0 lol mais il se moque de qui? Tu affirmes sans jamais rien démontrer, du moins contre moi et malgré ton super ordi et tes supers modules.
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oui et je n'arrive pas a démontrer même si je suis convaincus . Il faut que je travaille encore la ligne.
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Comment tu peux le savoir puisque tu n'utilises pas l'ordi...si ils sont différents c'est que tu as branché l'ordi mdr....hahahaha
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non je te Relisez mon message de 19:18
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Non mais alors effectivement, tu dois être olivier evan...tout le monde est convaincu que Anand était mieux, ce n'est pas le problème.
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Alors on continue la variante ou tu admets que tu n'as aucune chance de gain ?
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Dc2
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Tu mens , ce n'est pas le message de 19:18
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heu si e 24/11/2013 - 19:18:26
j'affirme toujours 1-0 Et je ne reprends plus les coups.
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je ne suis pas aveugle
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Vas y Michloun, le gain est là, quelque part.
Je pense que tu vas le trouver.
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Tu m'as dit je te relisez mon message de 19:18 que j'ai bêtement compris comme je te relisais mon message de 19:18 mais tu me le relisais à voix haute ? Pas facile on est pas sur skype mais tu peux aussi me faire de la cuisine par correspondance et m'envoyer le plat dans une enveloppe timbrée.
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JMC , il n'est pas aveugle mais tu comprends ce qu'il raconte ? Explique moi ton message de 20 heures 28 alors.
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Enfin Bref .J'ai complètement tort depuis le début. Pourtant je pense sincèrement que les blancs sont gagnant. c'est quoi tes idées au lieu de h4 ?
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Vas Y MichClown !
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lol pour l'instant rien Trouvé du tout Jmc.
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Si on peut même plus s'amuser et proposer des lignes .
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Désolé j'ai pas envie de recommencer des analyses avec toi, je te laisse avec tes certitudes et tes modules, j'ai gagné le duel :-) Il faut écouter Kasparov et Naka et chercher sur le b4 noir... A savoir f5 ou a3 a4! La reprise en b4 facilite la défense noire mais je l'ai déjà dit!
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non pas s'amuser, tu étais trop péremptoire , c'était tellement du jamais vu que je crois toujours à un troll...Même Carlsen n'aurait pas osé avouer qu'il pouvait démontrer le gain pour Anand et quand tu vois Kasparov, il passe pour un modeste comparé à toi :-) . Il faudra attendre un fort gmi avec une analyse sérieuse... pour le moment c'est encore juste une intuition...Il doit y avoir un gros avantage blanc quelque part après le douteux c4 des noirs connu depuis longtemps comme douteux d'ailleurs. Je crois toujours à la compréhension et au jugement positionnel des anciens :-)
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oui tu as raisons .
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Bon reste Df4 a analyser
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"Un cocher poussait sur une plaine sablonneuse, un chariot que deux forts chevaux tiraient avec vîtesse : une mouche s'en apperçut et vint en bourdonnant se poser sur le timon du char, et là s'imaginant qu'elle seule le faisait mouvoir : Voyez, s'écriait-elle, quelle poussière je fais lever !"
Esope
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