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| La PEI(Préparation à l’Excellence Internationale) et la formation allemande en football. par Ri***o*12643 le
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Je vous invite à lire cet article du site de campagne de l'actuel président de la FFE concernant les jeunes et le haut-niveau,à savoir la PEI(Préparation à l’Excellence Internationale):http://www.salazar2013.fr/la-pei-preparation-a-lexcellence-internationale/
C'est un programme ambitieux,structuré,pensé,où prédomine la culture du résultat;cependant je n'ai pas trouvé trace de quelque chose d'essentiel selon moi,et qui aurait pu et du être mis en avant,à savoir la notion de plaisir.
J'ai vu lors du discours avant le vote pour la présidence que le handball était cité en exemple pour son modèle de développement,et avec l'actualité récente en football,je me demandais si l'on ne pouvait pas s'inspirer du modèle allemand de formation des jeunes,qui est en train de porter ses fruits.
Plus que le résultat,la compétition,on mise sur le plaisir de jouer,la positivité,en pariant avec raison je pense,que tout le reste en découlera et suivra.Ca me paraît être une excellente philosophie,et qui élimine le stress,l'angoisse de la défaite et la pression possible pour de jeunes joueurs.
Qu'en pensez-vous?
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En football, les clubs allemands se sont inspiré des centres de formation (obligatoires) des clubs de foot professionnels français. On pourrait discuter des raisons pour lesquelles ce qui a marché en Allemagne a moins bien marché en France, mais ce n'est pas le propos.
Il faut quand même noter que le football et dans une moindre mesure le handball brassent beaucoup d'argent et concernent bien plus de licenciés.
Les raisons de la réussite du football allemand et du hand français sont liés à une certaine approche du sport professionnel soutenu par cette force économique que n'ont pas les échecs.
Aussi, comparer ces sports (tout du moins leurs résultats) avec les échecs me semblent une vue de l'esprit.
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que la majorité des bons joueurs ne sont pas des allemands premièrement, et qu'ils ont été formé ailleurs étant jeunes
robben : pays bas
ribery : france
van buyten : belgique etc
et que le niveau des championnats est étroitement lié aux politiques fiscales des pays
en france on essaie de taxer les joueurs à 75% et le seul club non taxé , cad monaco, qui a potentiellement la capacité de devenir un des plus grands clubs du monde avec l'arrivée d'un gros investisseur, risque de subir le même sort.
Pourtant on pouvait espérer devenir l'un des meilleurs pays voir le meilleur championnat avec 2 ou 3 grands investisseurs, notamment à paris et monaco
paris qui a annulé 2 fois contre le barça
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Discours convenu et pas vraiment réfléchi. La fiscalité en Allemagne est très élevée mais par contre, les ressources des clubs sont très importants.
Je suis allé à Cologne il y a un mois. Dimanche midi, jour de match d'un club de 2è division : toute une cohorte, des centaines de supporters habillés aux couleurs du club qui montent dans un tram spécial vers le stade. En France on n'a pas ça du tout ou alors à des échelles bien plus petites.
La comparaison avec les échecs est évidemment sans aucun intérêt. Une réponse possible est la création d'un pôle de formation qui rassembleraient les meilleurs espoirs, et qui seraient formés par les meilleurs entraîneurs.
Mais il faut des sous !
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je parlai essentiellement des politiques fiscales par rapport au foot, et des subventions, aides publiques etcetc certains pays comme l'espagne ( real -barça) taxaient les joueurs nationaux , mais il y avait moins de taxe pour les joueurs provenant de l'étranger , ce qui a probablement favorisé l'arrivée de messi(argentine) et ronaldo(portugal), les 2 meilleurs joueurs du monde, qui ne viendront jamais en france s'ils sont taxés à 75 %.
le salaire dépassant les 1 millions d'euros mensuels
il est évident que la fiscalité joue un rôle majeur
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Je ne cherche pas à faire de procés injustes,surtout pas,mais ce qui est mis en exergue dans la PEI,c'est le résultat,gagner pour la vitrine serais-je tenté de dire,la représentativité.C'est ce que j'en ai retiré après lecture.
L'essence me paraît cependant plus importante,et plus efficace pour obtenir ces mêmes résultats,voire mêmes des résultats supérieurs,et ce qu'on peut retirer de l'école allemande de football,c'est que l'épanouissement et le plaisir de jouer doivent être placés en premier,au-delà des résultats dans un premier temps,car les résultats,si le travail effectué par les éléves et les entraineurs est bon,voire excellent,suivent d'eux-mêmes!
Je pense que c'est une philosophie très puissante.
Je ne nie pas qu'il faille travailler pour atteindre l'excellence,évidemment,mais il faut travailler pour devenir meilleur,pas pour obtenir seulement de meilleurs résultats,ce qui serait superficiel.Et si on est devenu meilleur,pourquoi ces fameux résultats tant convoités ne suivraient pas?!
Ce qui est positif avec cette équipe en place,c'est qu'elle a des ambitions,et qu'elle a des plans pour y parvenir,ce qui manquait avec l'ancienne équipe,où on était dans le flou.Elle répond donc à un besoin,ou du moins à une attente.
Cependant les jeunes pousses prometteuses ne doivent pas travailler pour faire plaisir en obtenant des résultats,mais obtenir des résultats en se faisant plaisir,du moins c'est mon point de vue :-)
@Elpancho31
Il n'y a pas que le Bayern,il y a aussi Dortmund :-)
Mais plus globalement,le niveau du championnat allemand est excellent,et ça,c'est le fruit de l'école allemande de football,pas des mercenaires étrangers.De même,l'équipe nationale allemande a considérablement rajeuni sa moyenne d'age,avec des cracks,et c'est le fruit d'un travail de formation initié depuis le début du siécle.Ca paye!Ils ont tirés les leçons des erreurs passées.
@Flytox
On peut comparer la pédagogie et la stratégie d'enseignement de divers sports.
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http://www.youtube.com/watch?v=0nIU4nHAXOU
Désolé,ça me fait rire :-)
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globalement les clubs les plus favorisés fiscalement peuvent faire venir les meilleurs joueurs étrangers, ce qui se répercute sur les joueurs issus des centres de formation puisqu'ils s’entraînent avec les meilleurs. si l’Espagne est la meilleure équipe au monde actuellement c'est grâce au barca et au real , 90 % de l'équipe provient de ces 2 grands clubs.
ce qui se passe en allemagne est identique.
la notion de plaisir je saisis pas trop , à la base le football c'est leur passion, les joueurs gagnent environ 300000 euros mensuels dans ces superclubs , tu penses qu'on devrait leur donner en plus une sucette après entrainement?
sinon ta philosophie n'est pas mal, tu devrais la proposer à tous les cadres de france télécom, à la police , aux instits etc
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On peut entrer en centre de formation à l'age de 12 ans,mais en général c'est à partir de 15 ans.
Bien entendu,sachant cela,on pourra conjecturer qu'ils ne touchent pas encore 300 patates par mois...De plus,300 patates,c'est vraiment pour les caïds,le salaire moyen en France d'un joueur de L1 est de 50 000 euros par mois environ,j'ai la flemme de vérifier pour l'Allemagne :-)
Pour les 90% que tu évoques,ils n'ont pas tous été formé au barca ou au Real,la encore ça me paraît évident.J'ai aussi relevé des imprécisions dans ton premier post,mais je ne vais pas reprendre tout point par point.
La notion de plaisir que j'évoquais n'avait pas rapport au goinfrage de sucettes,il s'agissait du plaisir de jouer,de jouer bien,qui était inculqué par dessus tout,en rapport au carriérisme de jouer pour la thune avant tout(rêve de tremplin social,ect.).De plus,l'individualisme est proscrit,on insiste sur le collectif,qui doit rendre plus fort,ensemble.En gros les éducateurs prêchent dans la bonne direction,sur tous les plans.On inculque aussi des valeurs morales.
C'est de ça dont je parlais.Cette philosophie dans ses grandes lignes est adaptable aux échecs,avec bien entendu des nuances.
Ha,j'oubliais,on rentre en centre de formation pour devenir pro à 15 ans,mais les écoles de foot commencent à 6 ans,et c'est une politique globale qui a été mise en œuvre par la fédé allemande,tous les clubs et de tous les niveaux suivent une ligne directrice.
En esperant avoir éclairci de nombreux points,je vais terminer ce post :-)
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si bien jouer = jouer collectivement je ne vois pas du tout quel rapport il y a avec les échecs qui est un sport ou jeu individuel,et je rejoins seulement tovarich sur sa conclusion : le rapport avec les échecs n'est d'aucun intérêt
, et la seconde : avec des sous on peut tout faire, même former des jeunes de haut niveau aux échecs
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On pourra aussi noter que le but aux échecs n'est pas de mettre le ballon au fond d'un but.
"Cette philosophie dans ses grandes lignes est adaptable aux échecs,avec bien entendu des NUANCES."
J'ai déjà explicité plusieurs fois mon propos sur les quatre posts précédents,je t'invite à les relire éventuellement.
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El Pancho: et Götze? Özil? la Mannschaft est de plus en plus chatoyante chaque année et n'est plus une équipe axée que sur le physique. Il y a des techniciens fabuleux.
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A l'age d'or des Echecs soviétiques , l'une des clés de leurs succès résidait dans les stages qu'ils organisaient : chacun exposait ses trouvailles , et les autres essayaient de les démolir
Pourquoi n'en fait-on pas autant en France ?
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au foot t'as des sports études ou les jeunes jouent toute l'année, et il y a un grand nombre de déchets, les jeunes sont recrutés et jetés au fur et à mesure c'est super sélectif, je connaissais plusieurs jeunes qui jouaient au tfc et beaucoup plus fort techniquement que la majorité, ils se sont fait jeter à 14-15 ans à cause du physique, comme laurent blanc le disait , ce qui a créé la polémique d'ailleurs, on préfère une certaines catégories de joueurs physiques.D'autres se font jeter parce qu'ils n'ont plus le niveau. Si tu crois que c'est le plaisir de jouer , la positivité etc t'es à coté de la plaque. La concurrence est rude dès le plus jeune age, une blessure au mauvais moment et tu finis vendeur chez carrefour. Çà c'est le vrai système des centres de formations, qu'ils soient français , allemands ou autres ...
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http://www.cahiersdufootball.net/article.php?id=4876&titre=un-modele-allemand
Je vous invite aussi à écouter ce lien( RMC : 17/06 - L'Afterfoot - 22h-23h) aux alentours de 12 minutes environ, mais tout le reste est intéressant: http://www.rmcsport.fr/podcast/podcast.php?id=59#lien9
On comprends donc que la formation technique comme morale des jeunes est essentielle, et ça n'est pas pour rien que l'Espagne et l'Allemagne brillent dans tous les domaines, y compris sur le plan de la tenue des joueurs...
Pour Elpancho31:
L'école allemande ne nie pas la concurrence, je ne comprends pas le rapport avec tout ce que tu énonces. Le physique passe aussi au second plan, c'est la qualité du football du jeune qui prime, et tes amis ont fait des écoles de formation...françaises. Tout s'explique, donc.
EDIT: aux alentours de 6 minutes 30 sur le podcast de RMC, on parle de la mauvaise pression sur les jeunes,donc voila...
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A noter le livre polémique de Daniel Riolo au titre évocateur de "Racaille Football Club":
http://www.youtube.com/watch?v=nhhMiQaAch0
EDIT: Il semblerait que le lien en corps de l'article sur la PEI du site salazar2013 comporte un Trojan...
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