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Un rétro sans prétention par Petiteglise le 08 octobre 2012  [Aller à la fin] | Problèmes |
Les questions de Nico sur un autre fil m'ont donné envie de recomposer un peu de rétro.
Les trois roques sont possibles. Derniers coups ?




Flytox, le 08/10/2012 - 15:14:23
Tentons de faire un résumé des élucubrations de mon cerveau fumeux:
La Reine blanche est morte sur place dans d’atroces souffrances et donc mangée par un Cavalier.
Le Fou f1 par une manœuvre à trouver est allez faire un pic-nic en e6 et s'est fait immolé par le pion d.
Pour ce faire, la prise g2x?h3 doit être antérieure à la prise dxFe6.
Les cavaliers qui se trouvent en a8 et c8 sont nécessairement passé par la case b6, donc la poussée b6 est postérieure à la prise de position des cavaliers.
Mais que diable donc est venu h3 se faire prendre par inadvertance?
Ce ne peut-être ni le fou f8 ni le pion g7, il ne peut donc s'agir que de la tour a8 ou du fou c8.
Oui mais comment une de ces deux pièces a pu sortir de là?
Le fou noir en c8 ne peut sortir qu'après un mouvement de pion et la tour a8 qu'après la prise d7xe6 et le départ du fou.
j'en perd mon latin...
Sue ce que j'en ai compris, le dernier coup blanc doit être a6, mais il doit y avoir de nombreux trous dans mon raisonnement.


Petiteglise, le 08/10/2012 - 15:47:58
Il y a du bon dans le lot. Mais tout reste à découvrir. Quand tu auras compris qui s'est fait mangé en h3, la moitié du chemin sera faite.


Flytox, le 08/10/2012 - 16:48:00
ok, il y a forcément eu une promotion du pion g7 en C.
Edit : non, comment le C serait-il ressorti?


Benji3000, le 08/10/2012 - 16:48:36
J'ai à peu près comme Flytox, et songé à une capture de cavalier en h3 puis ...g1=C, mais il ne peut pas ressortir (sur échec), donc ça ne va pas non plus. Et si ...gxf1=C, je ne vois pas ce qui est capturé en e6. Bon, si c'est pas un fou, ni une tour, ni un cavalier, c'est une dame. Donc une séquence du type C1b6-C1xa8-C2b6-C2xc8-C2b6-Db8-C2c8-b6 et la dame sort, va se sacrifier en h3, et ça devrait marcher. Y'a juste un souci, pour revenir en d8 après s'être promu sans donner échec (donc avec le fou encore en f1 ? J'y arrive pas. Donc plutôt avec un cavalier noir en f1). En recollant le tout ça fonctionne presque, il manque "juste" un coup d'attente à la fin...


erony, le 08/10/2012 - 16:53:18
Je ne croyais pas PE à ce point dmitryophile (je dois m'exprimer en code pour ne rien dévoiler).


Petiteglise, le 08/10/2012 - 16:56:38
Erony a trouvé, et Benji résolu à 95% (en fait je ne vois pas ce qui bloque)


Flytox, le 08/10/2012 - 17:04:43
j'ai trouvé a peu prés en même temps que Benji en suivant le même raisonnement.

EDIT : il y a 4 coups de pions blancs de a2 à a6 et 5 coups pour sortir la dame promue et la mettre en d8 (via g3 et d6) et repositionner un des deux cavaliers en d5 ou g4 (via e3).


Benji3000, le 08/10/2012 - 17:24:25
Got it. Je m'obstinais à garder le fou en a2-d5 alors qu'il suffisait de passer en f5. Donc derniers coups a6-Dd8. (C'est quoi le "thème Dmitry" ?)


Flytox, le 08/10/2012 - 17:26:29
Sans compter que le Fou blanc de case blanche est finalement libre après toutes ces manœuvres et peut se "sacrifier" en e6 dans la séquence.


Petiteglise, le 08/10/2012 - 17:42:22
On peut trouver les 4 derniers demi-coups.


Petiteglise, le 08/10/2012 - 17:47:20
Dmitry est le prénom de Pronkin, compositeur qui a inventé le thème éponyme : une pièce promue va sur la case initiale d'une pièce de même couleur et rang. Ici la dame est pronkin.


Benji3000, le 08/10/2012 - 18:39:37
D'acc, merci.


Petiteglise, le 08/10/2012 - 19:37:33
Le dernier coup joué est Dd6-d8, précédé par a6-a5, dxFe6 et Ff5-e6.
Plus tôt dans la partie il y a eu une séquence (dans l'ordre chronologique cette fois) b6 a3 Db7 a4 Df3 a5 Dh3 gxh3
On peut effectivement montrer qu'un cavalier noir a nécessairement été en f1, protégeant le roi blanc de l'échec de la nouvelle dame noire. (Laisser le Ff1 mettrait les blancs en rétro zugzwang)


Abrobecker, le 08/10/2012 - 19:51:05
Joachim Iglesias
N1Nqk2r/p1p1pp1p/Pp2p3/3n4/6n1/7P/1PPPPP1P/R1B1K2R
14+12: Les trois roques sont possibles. Derniers coups ?


Manquent DB (capturée à la maison), FB clair, FN clair, FN sombre, TNa et PNg (peut-être au diagramme comme pièce promue).
DB et FB sont sortis après g2xh3, donc d7xe6 joué après.
Les deux C blancs sont allés en a8;c8 via b6 (sinon o-o N cassé).
Les CNs ne sont pas promus en g1 (sinon o-o blanc cassé).

Quelle pièce a été capturée en h3? Ca ne peut pas être le FN clair (b6 et d7xe6 pas encore joués!) ni la TN pour les mêmes raisons.
C'est la DN: on capture FN clair et TN dans la cage, on met la DN en b8, on met les deux CBs en a8,b8, on joue b6 et la DN peut se faire capturer en h3. Donc la DNd8 est promue!

n... Dd6-d8
n.a5-a6
n-1... d7xFe6
n-1.Ff5-e6

Le contenu rétro est intéressant, mais la contrainte "tous les roques possibles" est lourde!





Abrobecker, le 08/10/2012 - 20:02:48
Noter que c'est un CN qui s'interpose en f1 pour "dépromouvoir" la DN, car il ne faut plus bouger le PB du tout avant d'avoir déblayé le terrain pour que la DN d'origine puisse jouer h3-b8 rapidement!

Vraiment, le contenu rétro est sympa. Bon, maintenant je vais lire les autres commentaires...


Petiteglise, le 08/10/2012 - 20:13:04
J'avais aussi pensé à le présenter avec le Cd5 en d6, en demandant, les trois roques sont-ils possibles (réponse : non).



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