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Trait aux blancs. Le pion offert est-il justifié et (si oui ou non) pourquoi ? par Krusti le 29 février 2012  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour,
je me permets ce diagramme issu de la vraie vie (j'avais les blancs et j'ai, in fine, perdu) mais, avec Dd2 à venir, je pensais vraiment être dans une position avantageuse.
Il me semblait que mon développement "supérieur" justifiait le pion du Gambit. Apparemment je n'avais pas les "moyens" de ma "politique" comme on dit...
Bref comment juger cette position et que planifier à ce stade ?
D'avance merci.



zenewbe, le 29/02/2012 - 12:40:06
2 pions de moins, meme?! A moins qu'il ne s'agisse d'une erreur?
Pour ma part je trouve ce sacrifice insuffisant puisqu'il me semble que les blancs ne peuvent pas faire grand-chose de leur avance de développement (attaquer le roi semble dangereux pour la sécurité du monarque blanc, et il n'y pas pas beaucoup de jeu a l'aile dame non plus)... Quand les noirs auront achevé le leur, la partie sera assez mal partie je pense ^^


Zorglub, le 29/02/2012 - 12:46:48
Il y a surement un pion blanc en a2... comment aurait-il pu disparaître? Les blancs doivent jouer sur le clouage du cavalier f6 à mon avis et je préfère les blancs


Slucaino, le 29/02/2012 - 12:53:09
1.De1 avec l'idée d'aller en h4 est un plan naturel qui donne des chances d'attaque sur le Roi et permet le développement de la Tour a1 en d1 ou e1 selon les circonstances. Sur 1...Cg4 ou 1...Cd5, le coup principal est 2.Fg5!, sacrifiant dans les deux cas le pion d4.
Les Blancs semblent avoir de bonnes compensations pour le pion sacrifié.


Benji3000, le 29/02/2012 - 13:19:07
1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 Cf6 4.f3 exf3 5.Cxf3 g6 6.Fc4 Fg7 7.0-0 0-0 8.Fe3 (De1 ?) ...e6 (...Cd7 ?). J'ai bon ? :) Si oui, je n'aime vraiment pas 8...e6, ça affaiblit f6 et bloque le fou. Dans la position du diagramme j'aime bien De1-h4 comme proposé, puis Fg5, Ce5, Tf3(-h3), Taf1, ...etc. Probablement des idées par ici aussi.


Jerico, le 29/02/2012 - 13:28:33
Mon cher Kruti...

comment te dire, le deux dernières réponses sont ce qu'il y a de plus cohérent avec ton Gambit Blackmar-Diemer (dont le pion a2 est forcément un oubli d'insertion). Cela s'appelle le plan Studier et tu auras quelques beaux exemples agrémentés d'une explication simple ici!!!


Flytox, le 01/03/2012 - 11:08:27
Pourquoi ne pas jouer 1.Fg5 direct?
sur 1... h6 2.Fh4 g5? 3.Cxg5 hxg5 4.Fxg5 avec l'idée de jouer De1 Dh4 par la suite


JdeC, le 01/03/2012 - 11:12:36
La pétasse a pris le pion en a2 et est revenue en d8 ?


Flytox, le 01/03/2012 - 13:19:51
Non...
En fait, il s'agit de la tour a8!


Krusti, le 04/03/2012 - 22:56:00
Oui le pion a2 est bien présent. En fait.

J'ai je crois tendance à sous estimer la difficulté à profiter d'une avance de développement (car c'est bien de cela dont il s'agit...) en échange d'un pion...
A mon humble niveau il s'agit bien d'un challenge.
Merci de vos contributions.
Dire que j'ai hésité sur De1 suivi de Dh4...


puch, le 05/03/2012 - 00:09:14
Les blancs ont une position relativement agréable, mais sans doute pas d'avantage.

En fait, ils ont obtenu le mieux qu'il puissent espérer dans le BDG, c'est-à-dire des chances d'attaque qui compensent presque le pion de moins.

A priori 9.Dd2 ne semble pas moins fort que 9.De1, car sur 9.De1 Cd5 est une réponse assez ennuyeuse, et si ensuite 10.Fg5 f6 11.Fh4 Cc6 les noirs commencent à rattraper leur retard de développement.

Le plan De1-h4, Fh6, Cg5 ou Ce5 est bien sûr attractif, mais loin d'être décisif dans la position du diagramme.


Slucaino, le 05/03/2012 - 08:08:56
@ Krusti
Il ne s'agit pas seulement d'une avance de développement, mais aussi d'un avantage d'espace, et en conséquence les coups de développement dont disposent les Noirs ne sont pas très efficaces.

Après la proposition de puch, 9.De1 Cd5 10.Fg5 f6, les Noirs n'auront certainement plus à craindre le clouage du Cavalier f6 et leur Roi sera dans un premier temps en sécurité, mais leur structure de pions sera affaiblie, en particulier le pion e6, et la diagonale du Fou g7 sera obstruée.
Le meilleur coup blanc devrait être 11.Fd2 pour empêcher Fg7-h6 et les Blancs gardent de bonnes compensations pour le pion grâce à leur avantage d'espace stable. La nécessité de défendre le pion e6 va aussi restreindre l'activité des pièces noires.



JdeC, le 05/03/2012 - 08:59:22
@Krusti
Il ne manque pas un pion là ?


puch, le 05/03/2012 - 18:42:05
@JdeC:
Il en manque deux, un pour une erreur de diagramme, l'autre à cause d'un troisième coup faible.

@Slucaino:
9.De1 Cd5 10.Fg5 f6 11.Fd2 Cc6 suivi de 12.Dh4 Cce7 ou 12.Ce4 Te8 ou Rh8 (voire Cb6, plus risqué mais pas sûr que d4 tienne mieux que e6), ou encore 12.Td1 Cce7 puis Fd7.

Encore une fois, les blancs ont quelques compensations et sont moins mal que dans un BDG usuel, mais la position reste plus facile à jouer pour les noirs qui ont un plan clair: finir le développement et obtenir une position gagnante.


JdeC, le 05/03/2012 - 18:47:41
Et là il manque un cavalier ?


Slucaino, le 05/03/2012 - 21:03:57
@puch
La position est complexe et je ne sais pas la juger. Après 9.De1 Cd5 10.Fg5 f6 11.Fd2, les Noirs vont probablement réussir à sortir leurs pièces, c'est pourquoi il m'a paru important de mentionner que les atouts blancs ne résident pas seulement dans leur avance de développement. C'est d'ailleurs déjà vrai dans la position du diagramme.


Slucaino, le 06/03/2012 - 19:14:14
Comme c'est curieux un forum.
Je me rend compte que j'ai écrit un peu plus haut "Les Blancs gardent de bonnes compensations pour le pion grâce à leur avantage d'espace stable" et dans le dernier post "La position est complexe et je ne sais pas la juger", et pourtant je n'ai pas changé d'avis entre temps.
Le jugement est très clair pour moi : les atouts blancs valent le pion manquant. L'incapacité à juger la position se rapporte à sa complexité et donne une grande marge d'erreur. Si les Blancs ou les Noirs étaient objectivement très mal, cela ne m'étonnerait pas.



Oroy, le 06/03/2012 - 20:09:49
Je suis plutôt de l'avis de Puch.
Un pion est un Pion et pour l'avantage d'espace, il faut consulter Dorfman...
Mais je rejoins Slucaino sur un point :La position est complexe... et tout peut encore arriver avant d'être en finale avec un Pion de plus pour les Noirs.
Mais, avec les Blancs, j'éviterais de brusquer les choses. Peut-être Dd2, Te1,...
Doucement car les Noirs ont un peu de mal à simplifier utilement.
Mais comment ce peut-il que personne n'ait encore consulté Houdini ?


Slucaino, le 06/03/2012 - 21:05:44
Houdini a été consulté et il a précisé, grand pédagogue, qu'il n'apporterait une aide efficace que lorsqu'un travail conséquent serait fourni.
Il est parfois beaucoup plus rude (toujours sur un plan pédagogique) et inverse l'évaluation de la position pour stimuler le chercheur.


Oroy, le 06/03/2012 - 21:39:56
C'est trop compliqué pour moi. Et j'ai la flemme de rentrer la position.
De sorte que je reste à ce que j'ai dit...


Zorglub, le 06/03/2012 - 22:07:35
On peut envisager la variante de flytox car sur h6 et g5, on peut sacrifer en g5 du cavalier. Je pense qu'après 1.Fg5 h6 2 Fh4 Cc6 est le meilleur coup à mon avis et ici Ce4 ou Rh1 et je trouve que c'est plus facile à jouer pour les blancs. La question de Krusti n'est pas de savoir si Houdini donne un petit avantage pour les blancs ou les noirs mais en pratique si l'on joue le Blackmar c'est qu'on aime avoir l'initiative alors le pion de moins... Sinon effectivement 1 Dd2 est un bon coup et le plan se Slucaino aussi est agréable car je ne vois pas comment on complète le développement avec les noirs...Les Fous noirs ne sont pas très jolis comparés à leurs homologues.


Zorglub, le 06/03/2012 - 22:12:57
J'aime bien ce fil ou on discute entre joueurs avec à chacun sa façon d'aborder la position...Un pion est un pion certes et je ne joue pas la Blackmar mais ici je prends les blancs plutôt que les noirs sans hésitation que cela soit contre un fort ou un faible joueur...
Complètement d'accord avec Slucaino.



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