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Analyse positionnelle par Renouli le 05 février 2012  [Aller à la fin] | Etudes |
bonjour,
le trait est aux Noirs.
La position est tirée de Dvoretsky, il nous demande de tendre un piège aux Blancs.
Que voyez-vous à part les deux variantes suivantes:
1...Rc7 2. T*Fc8 T*Fg6 3. Te8 Tg3 4. e7 Td3 5. Rc2 T*d4 avec deux pions passés liés pour les Noirs.
1...Rc7 2. Tg7? Rd6 et le pion e6 est perdu.



Sonik31, le 05/02/2012 - 15:43:36
J'ai du mal à comprendre la question. Et la premiere variante me semble fausse du fait que sur 2.Txc8 il y a echec.


Sonik31, le 05/02/2012 - 15:43:36
J'ai du mal à comprendre la question. Et la premiere variante me semble fausse du fait que sur 2.Txc8 il y a echec.


Sonik31, le 05/02/2012 - 15:50:40
En ce qui concerne l'evaluation, je dirai que les noirs sont foutus, en raison de la menace Txc8.

PS : Je me suis rappelé trop tard que je pouvais modifier mes posts.


Benji3000, le 05/02/2012 - 16:45:37
Peut-être 1...Rb7 ? Piège : 2.e7 Fd7 et les blancs ne peuvent pas damer, ni bouger la tour. Sur un coup de fou on échange en g8, puis Fe8. Donc... Suite gagnante : 2.Tg7+ Rb8 3.e7 Fd7 4.Fe8! Txg7 5.Fxd7 suivi de promotion. Bon y'a un problème si 3.Fe8 dans la variante "piège", a priori ça marche aussi. Hum.


Sonik31, le 05/02/2012 - 16:54:16
1...Rb7 2.Txc8 non ?



Benji3000, le 05/02/2012 - 16:58:20
Ah, j'ai interverti les deux variantes ^^ Donc 1...Rb7.

Piège : 2.Tg7+ Rb8 3.e7? [il faut jouer 3.Tg8] ...Fd7 (suivi de ...Rc7) et les blancs ne peuvent pas progresser.

Suite gagnante : 2.e7 Fd7 3.Fe8! Txg8 4.Fxd7 puis e8=D après quelques échecs de la tour noire.


Sonik31, le 05/02/2012 - 17:03:32
Je comprends pas comment on peut faire Txg8 alors que la tour est en g7.


Benji3000, le 05/02/2012 - 17:03:37
@Sonik31 : la tour blanche manque un peu d'activité après 1...Rb7 2.Txc8 Txg6 3.Tc6. Par exemple 3...Tg4 puis 4...Te4, je vois mal les noirs perdre.

EDIT: merci pour la correction, j'ai effacé le bout de variante qui supposait une tour en g8 :) Mais ça ne change apparemment pas la solution.


Sonik31, le 05/02/2012 - 17:06:55
sur 2.e7 Fd7 y a aussi Td8 mais aussi Ff7...


Sonik31, le 05/02/2012 - 17:07:31
1...Rb7 2.Txc8 Txg6 3.e7


Benji3000, le 05/02/2012 - 17:10:14
Sur 2.e7 Fd7 3.Ff7, 3...Txg8 4.Fxg8 Fe8 suivi de Rc7-d6-xe7 devrait donner de bonnes chances de nulle non ? En revanche 3.Td8 semble gagner aussi en effet. Mais j'aime bien Fe8 :)


Sonik31, le 05/02/2012 - 17:11:33
3...Txg8 4.Fxg8 Fe8 5.Fxd5 et Fc6


Benji3000, le 05/02/2012 - 17:11:59
Ouais si e7 direct... Dommage j'avais rien d'autre ^^ I give up. Qu'en dit Dvoretsky ?


Benji3000, le 05/02/2012 - 17:19:09
Bon, j'ai lancé un SOS à arena, et... j'avais bon pour le piège, mais un détail m'avait échappé. Donc

Piège = 1...Rb7 2.Tg7+ Rb8 3.e7? Fd7.
Solution = 1...Rb7 2.e7 Fd7 3.Td8.

Dans le piège, après 2.Txc8 les noirs annulent... mais pas par mon Txg6??. Je vous laisse chercher :)


DrZen, le 05/02/2012 - 17:22:41
Le piège est Rb7, Txc8 ne marchant pas à cause de Tg2+ suivi d'autres échecs latéraux. Si le roi passe sur la colonne e alors Txg6 vu que e7 échoue sur Te6+ (échec sur la colonne e donc).


Sonik31, le 05/02/2012 - 17:28:42
Ah oui en effet une sorte d'échec perpetuel jusqu'a que le roi vienne en e et là Txg6, mais est-ce nulle apres Tc6 (si ton module te l'a dit je ne peux que lui faire confiance)

Edit : Zut j'ai été devancé


Benji3000, le 05/02/2012 - 17:31:47
après Tc6 au lieu de e7, je ne lui ai pas demandé, je me suis fait confiance :) à part ça DrZen a mieux formulé le piège. Je serais sûrement tombé dedans ! Faudrait que je lise ces livres aussi.



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