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Un compositeur touché par la grâce par Tantale le 10 décembre 2011  [Aller à la fin] | Etudes |
Eytoud a écrit quatre pages sur ce compositeur (Abram Solomonovich Gurvich 1897-1962), dans EG184 ce qui m'a amené à me pencher dessus.

Ses études sont belles limpides et accessibles, un peu dans le style de Pogosyants.

A.S.Solomonovich avait une passion pour les cavaliers, et les beaux tableaux de mat.

@Eytoud :
Je ne comprend pas l'étude
(+0405.11d1d8) p.128 EG184).
Sur 1...Re7 je nen vois pas le gain pour les Blancs.

Une étude de A.S. Gurvich prise au hasard :
Diagramme [+1008.01a7h1] : Les Blancs jouent et gagnent



Etyoud, le 10/12/2011 - 13:03:20
Pogosyants a commencé quand A.S.G en terminait, à 3 ans près... Problème de chronologie, non ?
1...Re7 2.Te2+ et la Tour s'interposera ensuite en e1, gardant le Cavalier d'avance.


Tantale, le 10/12/2011 - 13:16:12
@Eytoud
1...Re7 2.Te2+ Rd7 3.Cc3 Tf1+ 4.Te1 Txe1+ 5.RxTe1, on arrive à la position du diagramme, Trait aux Noirs. Cela gagne?

A.S.Gurvich a composé quelques études avec Pogosyants.

En passant une question: Votre anglais est si bon. Utilisez vous un traducteur?




Etyoud, le 10/12/2011 - 13:36:56
En tout cas, Gurvich le pensait, et il y a des chances raisonnables que ce soit le cas. Il est vrai que sans pion a6, trait aux Noirs, c'est nul - mais ce pion se révèle fort utile pour empêcher le Cn de se sacrifier contre le pion b.
Tous les articles écrits pour EG sont relus par un Britannique, Hew Dundas, qui doit améliorer le texte d'origine (je devrais comparer ce que j'envoie et ce qui est publié, ce que je n'ai pas fait). Il faudra voir s'il y a une différence dans le prochain volume du Quarterly for Chess History (là, je n'ai pas de relecteur).


Tantale, le 10/12/2011 - 19:54:44
Après réflexion, je pense que la position du diagramme ci-dessus est gagnante pour les Blancs.

Ceux-ci doivent avancer leur pion a3 pour bloquer le pion a6 dans une position de Troitzky.

A partie de là le pion a des Blancs est tabou.

N'ayant plu de contrainte, les Blancs peuvent avaler le pion a des Noirs et conclure ce qui réhabilite l'étude.


Matoù, le 10/12/2011 - 20:02:04
"Ses études sont belles limpides et accessibles, un peu dans le style de Pogosyants" Oui, c'est vrai. Bon commentaire. Merci pour le lien. Ces études sont vraiment très agréables.


Tantale, le 12/12/2011 - 11:40:45
@Matoù Merci

La ligne de Troitzky

Les deux Cavaliers Blancs peuvent mater si le pion Noir est bloqué sur ou derrière la ligne.

L'ordinateur (Houdini) n'est d'aucun secours car il ne connait pas cette ligne de Troizky (Le mat est parfois en 115 coups). Il se suicide sans le savoir par exemple en absorbant le pion a des Blancs.

A la main (et avec les 6pièces EGTB) je gagne contre l'ordinateur mais de là à démonter le gain ...

Dans la position du diagramme après RxC - Trait aux Noirs - les Blancs gagnent en 96 coups.

Extrait du dialogue entre Blancs et Noirs: Les Blancs : Je vous en prie, Monsieur, faisons semblant que je sois une hyène affamée, et que vous soyez un os !

Si un Cador pouvait nous donner son jugement ce serait Noël avant l'heure.

Un modérareur peut-il suppriler le post précédent? Merci !




erony, le 12/12/2011 - 12:10:11
Pas le temps de détailler mais, en gros :

Le pion sera d'abord bloqué par un Ca3. Il faut savoir qu'on peut même le laisser avancer (et le bloquer par un Ca2) à condition d'interdire h8 au Roi noir.

Il visera d'abord a1, d'où il sera délogé. Il ira ensuite en h1, pour revenir au sud-ouest et, finalement, être maté en a8 !

La technique pour pousser le Roi, avec notamment la notion de Cavalier rampant est illustrée dans un livre français. Il ne faut pas commencer par cet exemple (parmi les records de longueur) mais par le PNd4 ou e4, beaucoup plus simple (une quarantaine de coups).


Tantale, le 12/12/2011 - 12:23:46
Merci!


Tantale, le 12/12/2011 - 13:14:25
Ca peut donner çà (On peut appuyer sour la touche flèche droite pour voir le chemin du Roi devant être maté).

[Event "Shootout (Houdini13aw321_CPU, Blitz 10m)"]
[Site "?"]
[Date "1955.??.??"]
[Round "1"]
[White "Gurvich=A"]
[Black "(+0405.11d1d8)"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "3k4/1n6/p7/1N6/5r2/P7/1R6/N2K4 w - - 0 1"]
[PlyCount "183"]
[EventDate "1955.??.??"]

1. Rd2+ Ke7 2. Re2+ Kd7 3. Nc3 Rf1+ 4. Re1 Rxe1+ 5. Kxe1 Na5 6. Kd1 Nc4 7. a4
Kd6 8. Nb3 a5 9. Kc1 Nb6 10. Kc2 Kd7 11. Kd3 Kc6 12. Kd4 Nxa4 13. Nxa4 Kd6 14.
Nbc5 Kc6 15. Ne4 Kb5 16. Nec3+ Kc6 17. Ke5 Kd7 18. Nb6+ Kc6 19. Nca4 Kb5 20.
Kd5 Kb4 21. Kc6 Kb3 22. Kc5 Kc2 23. Kc4 Kd2 24. Kd4 Ke2 25. Ke4 Kf2 26. Nc4 Kg3
27. Ne3 Kf2 28. Nf5 Ke2 29. Ng3+ Kd2 30. Kd4 Kc2 31. Ne4 Kb3 32. Nec5+ Kb4 33.
Nc3 a4 34. Nd3+ Kb3 35. Nc1+ Kc2 36. N3a2 Kd2 37. Ke4 Ke1 38. Kf3 Kd2 39. Kf2
Kd1 40. Ke3 Ke1 41. Nd3+ Kf1 42. Kf3 Kg1 43. Ne5 Kh1 44. Ng4 Kg1 45. Ne3 Kh2
46. Kg4 a3 47. Kf3 Kg1 48. Kg3 Kh1 49. Kf2 Kh2 50. Ng2 Kh1 51. Kf3 Kh2 52. Nf4
Kg1 53. Ke2 Kh1 54. Kf1 Kh2 55. Kf2 Kh1 56. Kg3 Kg1 57. Ne2+ Kf1 58. Kf3 Ke1
59. Ng3 Kd1 60. Ke4 Kd2 61. Kd4 Kd1 62. Kd3 Ke1 63. Ke3 Kd1 64. Ne4 Ke1 65. Nd2
Kd1 66. Nf3 Kc2 67. Ke2 Kb2 68. Kd2 Kb3 69. Kd3 Ka4 70. Kc4 Ka5 71. Kc5 Ka6 72.
Kc6 Ka5 73. Nd4 Ka4 74. Kc5 Ka5 75. Nb3+ Ka4 76. Nbc1 Ka5 77. Nd3 Ka6 78. Kc6
Ka7 79. Nc5 Kb8 80. Kd7 Ka7 81. Kc7 Ka8 82. Kb6 Kb8 83. Nb7 Kc8 84. Kc6 Kb8 85.
Nd6 Ka7 86. Kb5 Kb8 87. Kb6 Ka8 88. Kc7 Ka7 89. Nb4 a2 90. Nb5+ Ka8 91. Nd5
a1=Q 92. Nb6# 1-0

Position finale :




Tantale, le 13/12/2011 - 14:46:09
Pour avoir une idéee de la difficulté de la tâche, regardez cette video faite ce matin.

Les Blancs jouent et matent en 115 coups.

Allez Joséphine !!


Tantale, le 16/12/2011 - 11:28:18
Quelqu'un m'a dit que c'est "Osez Joséphine" de Alaun Bashung. qui était un peu du coin (Alain).

La vidéo est-elle trop rapide, trop lente ou al dente, selon vous?


Tantale, le 17/12/2011 - 13:56:22
En passant :

La finale Roi+Fou+Cavalier vs Roi+Cavalier est gagnante (je crois) pour le camp RFC dans le cas général. (C'est important pour les étudistes).

Voici en vidéo ce mat en 107 coups (c'est un maximum). FEN de la position initiale : 5n2/8/8/2KN4/8/7k/B6P/8 w - - 0 1

Dans un premier temps il y a capture du Cavalier puis le mat RFC vs R.

Position initiale :




erony, le 17/12/2011 - 14:11:39
Mat en 107, mais gain du Cavalier au 76e. Facile donc (!!).

Cette position fut présentée par K. Thompson dès 1989. Ce n'est pas pour autant que j'en ai compris la solution...

Mais je ne crois pas que cela gagne "dans le cas général".


Tantale, le 17/12/2011 - 17:24:24
Je ne trouve plus sur internet le freeware Wilhelm très intéressant pour les EGTB.

Mais je l'ai dans mes archives.

Je l'ai donc fait tourner sur la 5 pièces KBNKN en laissant aux pièces toutes leurs libertés.

J'obtiens :

White wins : 210313608 (32.12%)
Black wins : 832 (0%)
Draw : 444458784 (67.88%)

Donc sur l'ensemble des positions examinées, un tiers sont des gains Blancs et deux tiers sont des nulles.

Se pose alors la question : peut-on savoir dans quel cas on se trouve?

Peut-être que c'est gagnant si le Roi Noir est "coupé" de son cavalier.



Tantale, le 18/12/2011 - 11:39:05
Dans la HHDB il y a 644 études qui exposent à un moment où à un autre le matériel Roi + Cavalier + Fou vs R + Cavalier.

Il y a une étude de John Nunn 1995 :
Les Blancs jouent et gagnent :
(+0013.10f4h5)
8/8/2P5/1n5k/5K2/8/1B6/8 w - - 0 1
Secrets of Minor-Piece Endings#374 (ce)
Très didactique avec une solution détaillée, datée de 1995 (pas encore les TBS alors?, où reprise après?)

Une étude d'Alain Pallier 2008
Les Blancs jouent et gagnent :
(+0013.31h8g6)
7K/8/4p1k1/4P3/7P/5P1B/8/4n3 w - - 0 1
Sachová Skladba#09338

Même le grand Genrikh Kasparian se trompe dans (=0037.20g2h5) .c Shakhmaty Vestnik#14 @3 1993.
La position est perdante pour les Blancs à l'entrée des 6 pièces (après 8...RxDf8), pour ne redevenir nulle qu'après le coup 16 des Noirs (16...Cd7 au lieu de 16...Cf7!)
Voir diagramme (position avant le coup 16 des Noirs. Donc ce n'est pas évident.




erony, le 18/12/2011 - 17:02:49
"Didactique" ? Bigre ! Mais alors, vous qui êtes attentif et passionné, après avoir lu un exposé "didactique", vous devez à présent savoir comment gagner, même contre un grand-maître, avec F+C contre C ?


Tantale, le 18/12/2011 - 18:04:28
Je savais que le l'innommable démon anglais aurait du mal à passer ici.
J'ai mis "didactique" car je n'ai jamais vu une étude autant documentée.
Quand à moi face à un GM c'est comme un souriceau qui s'en prendrait à un Gros Matou.


Salvador, le 18/12/2011 - 18:18:20
Ulrichsen J. 1970.
Les Blancs jouent et gagnent. A partir du 7eme coup, c'est F+C contre C.





Tantale, le 18/12/2011 - 18:30:01
Elle est juste, jolie et explicable.
Merci Salvador.

Je voulais mettre le pgn de l'étude de Nunn en ligne mais je ne sais pas si j'en ai le droit.


erony, le 18/12/2011 - 18:54:23
Satanisme mis à part, examinons ce "didactisme" rétrogradé en "documentation".

Comme je suppose que vous n'avez pas le livre en question (car vous sauriez que la position que vous donnez est la 373, et non la 374, qui est le diagramme d'une variante), je suppose que vous avez trouvé cette "documentation" dans la base VdH, soit un déluge de variantes, sans aucun mot et avec uniquement des lectures de tablebases. Mais rassurez-vous, si j'ose dire, il n'y a pas davantage de pédagogie dans le livre. Quelques extraits :

"Le manque de place me contraint à donner juste une ébauche du processus de gain".

"Cela prend 7 coups de plus si le trait est aux Blancs, mais nous avons la chance que le trait soit aux Noirs".

"Il n'y a plus que 38 coups, nous pouvons passer à une forme abrégée, mais j'aurai la générosité de donner un diagramme en compensation" (c'est le 374). Etc.

Il est bien question d'un "moment critique" où le CN doit choisir entre h8, f8 et f4, mais sans plus de détails. Et d'une "surprise" (40 Cd4) quand les Blancs doivent ôter les deux figures de l'endroit d'où ils enferment le CN. Mais la variante critique, si ledit CN fait usage de cette liberté (40...Ca5) est absente.

Si avec tout cela vous avez appris à jouer cette finale, disons alors, non pas contre un GM, mais contre un joueur normal, c'est que vous êtes... translucide.


erony, le 18/12/2011 - 19:15:52
Oui, c'est évidemment autre chose. Bravo Jarl-Henning !


Tantale, le 18/12/2011 - 19:27:38
En tout cas cette étude a le mérite d'exister.

Il paraît qu'un certain A.V. est un spécialiste des finales. Pensez-vous qu'il se soit penché sur celle-ci dans un de ses ouvrages?

(C'est qui Jarl-Henning?)


Salvador, le 18/12/2011 - 19:56:57
Jarl Henning Ulrichsen a terminé deuxième au récent championnat de Norvège et il anime la rubrique "Spotlight" dans EG.
Il compose aussi des études de temps en temps.



Tantale, le 20/12/2011 - 08:56:21
Encore un "plus loin possible" (Les Blancs jouent et gagnent, facile.) 8=)

Que pensez-vous des frères Platov?




Tantale, le 20/12/2011 - 19:06:26
Voici la fenêtre de résultat de Wilhelm pour la position de Kasparian plus haut ou plus bas.

J'ai laissé toutes les pièces fixes sauf le Cavalier noir qui balaye les 60 position légales.
Trait aux Blancs.

- Case blanche (4): position illégale
- Case bleue (55): nulle
- Case rouge (5) : gain Noir.

Il y a 5 fois plus de nulles que de gain Noirs

Il faut analyser ces 5 gains noirs. Ce n'est pas inhumain je pense.

Si qq désire ce programme Wilhelm (un freeware) je peux le mettre en ligne (On ne le trouve plus sur internet).





Tantale, le 23/12/2011 - 17:13:59
L'étude des frères Platov (+0031.23c2g3), les Blancs jouent et gagnent - Voir le diagramme - débute avec 1.a5 Ff6

Mais le curieux coup 1...Fg5 semble annuler ce qui serait une démolition @3.

Etes vous d'accord? L'ordinateur lui patine.





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