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CaroKann ou autres ouvertures pour lutter contre 1.e4 par Vilenius le 22 novembre 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour,
Etant en plein changement de mon répertoire, je suis en train de chercher d'autres coup que e5 pour répondre à 1.e4.
Je me suis penché sur le française et la caro-kann, car celles-ci ne présentent pas de théorie très conséquente.
Cependant, j'aimerais savoir si il existait d'autres ouvertures ? En excluant la Scandinave, la Sicilienne ainsi que la Pirc.
Je sais, je suis un joueur qui peut paraître assez naïf de trouver d'autres ouvertures pas trop compliqué mais assez efficace, mais bon ...


Bachkarov, le 22/11/2011 - 17:56:04
La théorie relative à la française pas très conséquente...Qu'est-ce qu'il faut pas lire !!


Elpancho31, le 22/11/2011 - 17:59:09
Défense alekhine , petroff , philidor ,


Vilenius, le 22/11/2011 - 18:01:05
Oui, enfin, elle est extrêmement étoffée, je te l'accorde, et elle est remplie de variantes et de sous variante.
En fait, tu as pas tort, je crois que j'ai arrêté à cause de ça.
e4 Cf6, je ne l'ai pas particulièrement.
La petroff se fait en ripostant tout d'abord par d5.
La Philidor, idem (quoique, s'est une idée à creuser).
Y aurait il une ouverture vraiment basé sur le jeu positionnel ?


Elpancho31, le 22/11/2011 - 18:04:31
Après e4 e5 le second coup est presque toujours Cf3 c'est pour ça que je donne ces variantes



Vilenius, le 22/11/2011 - 18:07:22
Oui, je comprends elpancho. En fait, je n'avais même pas pensé à la Philidor, mais maintenant que tu le dis ... C'est une idée à creuser, une alternative à la carokann.


Paco, le 22/11/2011 - 18:55:17
la pirc est sympa


Krusti, le 22/11/2011 - 19:55:59
+ la Pirc tendance Tchèque, histoire de varier. :-)


BoisColombes, le 22/11/2011 - 20:12:49
Essaye un peu de tout comme ça tu verras ce qui te plait le plus.


gabisubis, le 23/11/2011 - 01:27:40
Purée je savais même pas que c'était légal de jouer autre chose que 1...c5


Vilenius, le 23/11/2011 - 08:08:25
@Paco : Elle me semble + tactique que positionnel, non ? (je dis ça pour me l'être pris de très nombreuses fois xD).

@Krusti : La pirc tendance tchèque ? Quelle est la différence avec la pirc classique ?

@BoisColombes : Bah, les essayer en partie longue au risque de prendre une tôle ...

@gabisubis : Il faut croire que tout le monde ne vient pas de Sicile ! (mddr)


gabisubis, le 23/11/2011 - 08:43:28
@ Vilenius 1 : La Pirc ça m'a jamais eu l'air très tactique. Et va comprendre pourquoi, mon score contre la Pirc est aussi excellent que celui contre l'Est-Indienne est (relativement) médiocre.

@ Vilenius 2 : Tu joues 3..c6 à la place de 3..g6

@ Vilenius 3 : Ben essaie-les en blitz alors

@ Vilenius 4 : Chuis tombé dedans quand j'étais petit. Je me souviens que j'ai joué une Française (enfin j'ai répondu 1..e6 à 1.e4 :-)) ) dans ma première partie longue avec les Noirs et que ça n'a pas été un succès flamboyant (nulle pénible en Interclubs).
5 jours après, en tournoi interne, même adversaire, même couleur, 1..c5 et.... 0-1 en 27 coups ! Si ça c'est pas une preuve de la supériorité de la Sicilienne ;-)


Darkmuffin, le 23/11/2011 - 09:15:31
si tu veux sortir rapidemment de la théorie; essaies la nimzo du pion roi :
1/ e4 Cc6
mis à part quelques transpositions tu seras très vite hors des sentiers battus !

autre alternative : la défense fred :
1/ e4 f5

là, il n'y a presque pas de théorie mais encore faut-il survivre plus de 15 coups ...


dulovitch, le 23/11/2011 - 09:42:29
c'est dommage d'arrêter de jouer 1.e4 e5 avec les noirs.
Ou alors en faire une deuxième arme?
1.e4 e5 est le début qui conduit au développement le plus naturel et logique je pense.

Surtout ne joue pas des débuts juste pour sortir des sentiers battus (comme 1.e4 f5) : ils n'apporteront rien (si ce n'est quelques victoires mais aussi pas mal de déconvenues) et ne t'apprendront rien.

"Pas trop compliqué mais efficace", voici quelques débuts me venant à l'esprit :
- continue sur 1.e4 e5 et joue la Petrof!
A ce propos, pas compris ton commentaire "La petroff se fait en ripostant tout d'abord par d5", la Petrof c'est 1.e4 e5 2.Cf3 Cf6.
- l'Alekhine est très intéressante! (d'ailleurs en général les blancs connaissent mal)
- La Caro Kan avec 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Cxe4 Cf6!? 5.Cxf6+ gxf6, intéressant aussi!
- La Philidor avec le bon ordre de coups, c'est à dire 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5...


Darkmuffin, le 23/11/2011 - 09:52:46
@dulo : e4 f5 c'était pour rire...

par contre la nimzo PR c'est vraiment sympa.


dulovitch, le 23/11/2011 - 10:19:35
je me doute que c'était pour rire mais la Nimzo du PR, je ne suis pas convaincu de son intérêt, du moins pour Vilenius.


gabisubis, le 23/11/2011 - 10:57:31
Il a raison Dulo...l'Alekhine c'est riche et souvent mal joué par les Blancs.
En plus c'est pratique : Qu'on te joue c4 d4 ou e4, tu réponds la même chose :-)

P.S : Méfie toi, c'est peut-être moins bon sur 1.g4


Darkmuffin, le 23/11/2011 - 10:59:19
j'avais cru comprendre que Vilenius cherchait des réponses à 1/ e4 qui ne présentent pas de théorie trop conséquente; d'où la nimzo PR.

De plus, il y a des variantes vraiment rigolotes qui amènent très vite des déséquilibres et une partie animée !
El columpio ou la colorado, par ex.

Récemment, un grand maitre français à démontré la solidité de cette défense au plus haut niveau, il a même raté de peu le gain contre MVL. Je pense que vous voyez qui...


@gabisubis : yeah ! 1/ g4; le seul coup vraiment viril !


Orouet, le 23/11/2011 - 11:27:56
ahh les Grobeurs fous !

à défaut d'être viril 1.g4 à le mérite d'ëtre inconscient (irréaliste ! désopilant ! surnaturel ! ...etc )
bref : que des qualités


Salvador, le 23/11/2011 - 11:36:16
- La Caro Kan avec 1.e4 c6 2.d4 d5 3.Cc3 dxe4 4.Cxe4 Cf6!? 5.Cxf6+ gxf6, intéressant aussi!
Je partage l'avis de dulovitch et celui d'un illustre GMI (dont j'ai oublié le nom) qui avait écrit que cette variante était excellente pour les noirs. Et quand on avait demandé à ce GMI pourquoi il n'avait jamais joué cette variante avec les noirs, il avait répondu que c'était parce qu'on ne lui jouait jamais 1.e4.



Darkmuffin, le 23/11/2011 - 12:00:16
@Orouet : http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1102936

quoi, je ne suis pas objectif ?


Orouet, le 23/11/2011 - 13:13:21
le début Grob reste le dernier far-west pour les joueurs amateurs.
les autres (joueurs) l'ont réfuté depuis des lustres .


Darkmuffin, le 23/11/2011 - 14:01:24
Monsieur, je m'inscris en faux !
Le grob n'est pas réfuté ! c'est juste que ça devient un poil risqué contre des adversaires au delà de 1600...
et encore, en blitz.


Orouet, le 23/11/2011 - 14:06:58
je me souviens d'un fil
il y a quelques années
E.Prié avait répondu ici à : Grob Hypermoderne !? ...
(je ne sais pas faire de lien)

la réfutation fut ..irréfutable !!


Dcax, le 23/11/2011 - 14:27:56
Darkmuffin il faut faire confiance à un ancien adepte de cette ouverture poubelle quand il donne une information.

Il a eu l'honnêteté intellectuelle de faire autre chose après ça quand un GM intervient et donne ses idées et de sages conseils le joueur amateur sort son fritz de poche et ne l'écoute pas...

Tant pis.


Orouet, le 23/11/2011 - 14:54:12
dcax merci pour le lien

la réaction de Simonsky :
"Par équipe si un joueur joue 1)g4?! je lui mets 11 fois les noirs !"

fut excellente



Darkmuffin, le 23/11/2011 - 15:13:41
blague à part, même si en blitz j'ai perdu pas mal de points avec le grob, je me suis bien marré , j'ai même miniaturisé qques joueurs peu méfiants à 1900+ ( elo EE, pas le vrai ).
En partie longue, ça me parait suicidaire, en équipe je n'en parle même pas !

Tant qu'à sortir des sentiers battus, 1 / b4 me parait beaucoup plus sain.

mais on ne s'éloigne pas du sujet, là ?




Rando2, le 23/11/2011 - 15:29:06
1.b4 Ca6 ! :-)


Vilenius, le 23/11/2011 - 17:10:20
Je ne tenterais même pas 1.b4, sauf pour rigoler un bon coup sur un blitz !

En fait, j'ai pensé à la Sicilienne, elle me tente bien mais elle a malheureusement le désavantage d'avoir moult et moult variantes.

1.e4 Cc6 ???
Je ne connais pas du tout, on me l'a peut-être joué une fois ou deux, mais c'est tout. C'est une idée sur laquelle je pourrais plancher.

Cc6 contre toutes e4 d4 et c4 ? Ca reste un peu trop prévisible quand on a un adversaire. Face à e4, c'est à creuser, face à d4 j'ai une ouverture de prête et face à c4, j'en ai pas encore, mais je joue soit 1. ... c5 soit 1. ... c6. (je vous rassure, je ne connais absolument pas la théorie !).

g4 ? Le seul coup vraiment viril ? En même temps, c'est le seul que tu joues quand tu veux plus l'être. (Pour ceux qui comprennent pas : essayer d'être un homme quand on vous a cassé les co***les).

Grobeurs fous ???

Je connais la variante de la Caro-Kann avec Cf6, malheureusement, elle arrive souvent à des positions que je n'aime pas particulièrement joué.

Une réfutation irréfutable ? (je suis mort de rire derrière mon écran xD).

De nos jours, on fait + confiance à un ordi qu'à un cerveau ...

1.b4, je cherche des hypothèses contre 1.e4, pas des hypothèses pour ne pas le jouer ! (j'ai déjà trouvé, pour ça !)

1.b4 Ca6 ? C'est vraiment bon ce machin ?


Orouet, le 23/11/2011 - 17:43:32
"De nos jours, on fait + confiance à un ordi qu'à un cerveau ..."

que viens-tu faire ici ?


Vilenius, le 23/11/2011 - 17:45:01
Je répondais à Ddax, quand il parlait d'un grand maitre donnant des conseils et que les gens sortait leur fritz de poche.
Je disais cette phrase dans le sens :
"Malheureusement, de nos jours on fait + confiance à un ordi qu'à un cerveau".
Je ne parle pas de tout le monde, mais en globalité.


Orouet, le 23/11/2011 - 17:48:38
ok
je viens de comprendre


Dcax, le 23/11/2011 - 18:20:17
Vilenius
Je ne peux que conseiller à ceux qui ne savent pas bosser les échecs d'aller faire un tour ici chesspublishing pour voir comment les pros, dont Eric Prié, travaillent et utilisent l'ordinateur ET leur cerveau, si si, les deux c'est possible.

Mais tous n'y arrivent pas.


Orouet, le 23/11/2011 - 21:07:47
1)g4 !? est une ouverture "divine"

car quand on le joue, Dieu seul sait ce qui peut en sortir ...
;-)


BoisColombes, le 23/11/2011 - 21:13:08
Oui, les essayer au risque de te prendre une tôle!Qui ne tente rien n'a rien comme on dit,il n'y a quand même pas beaucoup de chance que tu perdes simplement à cause d'une mauvaise ouverture.


Vilenius, le 23/11/2011 - 22:20:37
Bien que anglais, le site de Dcax est très intéressant?

Orouet, xD

Tu n'as pas tort BoisColombes, mais il y a des risques de se prendre quelques pièges tout de même


JLuc74, le 23/11/2011 - 22:32:41
Petite théorie perso : il faut emmener l'adversaire sur un terrain qui lui pose un problème psychologique. Par problème psychologique j'entends une situation où il manquera d'objectivité ce qui peut être autant dû à un manque de confiance dans une ouverture qu'il connait mal qu'à un excès de confiance dans une ouverture qu'il pense mauvaise pour son adversaire.
Les échecs sont également un jeu psychologique, qu'importe bien souvent le coup de l'ordinateur, l'ordinateur ne prend pas en compte l'adversaire, il ne fait qu'un calcul mathématique.


Paco, le 24/11/2011 - 09:55:35
et l'amener dans une position où nous savons concevoir des plans logiques, ça peut être utile?
Quoique on peut jouer aussi au poker psychologique, et que celui qui est le plus frais avec les meilleures idées ce jour là gagne!!


Vilenius, le 25/11/2011 - 00:26:19
Comment fais tu pour faire le poker psychologique ?
(et puis bon ... face à un fort adversaire, le poker psychologique fonctionne rarement)



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